Denver Broncos

Jah, ha én vagyok a legrealistább, akkor nagy a baj... 😀 😀 😀

Csak így telefonról pötyögve pár gondolat...

- A vita/eszmecsere viszi előre a világot, mindaddig, amíg a szavaknak van esélyük hatást gyakorolni... 😊
- Mi az átlag az NFL-ben? Aki alatta van, az biztos rossz játékos? Nem lehet 53, de még 22 (25) sztárod se, de ha a nem-sztárok a közepes (átlagos 😛) szint környékén vannak, akkor még elég jó csapatod lehet...
- Ahogy mindenkinél, még nálunk is sok most a lutri, kell pár tétmeccs, hogy pontosan lássunk, akár a S-k minőségéről, akár az OL erejéről/megfelelőségéről, akár DJ pótlásáról akarunk véleményt alkotni...
- Harris nickelback-nek jó. Cover CB talán (szerintem soha) nem lesz, S-nek kéne lennie szerintem, de az meg úgy tünik nem opció...
- DT-ben én speciel nem látom rossznak a helyzetet, a kezdők mögött még ott van Vickerson, meg Wolfe is bemehet, ettől a poszttól kevéssé félek... 😊
- A WR sor meg egy másik egység, amitől nem félek...

Remélem nem ijesztek el senkit, én csupán így látom ezeket a dolgokat.. 😊

Nos amerre manapság megy a liga, én úgy látom, hogy akár egy elit passzgépezettel az O-nál, és egy erős, többfős passrusher védelemmel már nagyot lehet alkotni. A többi poszt szinte csak tőlük függ. Ha jó a QB, érzi a zsebet, az OL is királynak tűnik, ha van passzjáték, el lehet rohangálni. Ugyan ez a védelemnél, egy jó passrush felhúzza a DB-ket. Persze kutyaütőkkel nem lehet, de egy átlag bőven elég a többi poszton, 1-1 jobb képességű emberrel.

Ha pedig csak így "kikockázva" nézzük, szerintem nagyon jó esélyei lehetnek a Broncosnak, mert a csapat sztárjai főleg ezeken a posztokon játszik.flzoli

mondjuk hiába a jó passrush, egy Brady egy Rodgers agyon vert minket tavaly....

Nos amerre manapság megy a liga, én úgy látom, hogy akár egy elit passzgépezettel az O-nál, és egy erős, többfős passrusher védelemmel már nagyot lehet alkotni. A többi poszt szinte csak tőlük függ. Ha jó a QB, érzi a zsebet, az OL is királynak tűnik, ha van passzjáték, el lehet rohangálni. Ugyan ez a védelemnél, egy jó passrush felhúzza a DB-ket. Persze kutyaütőkkel nem lehet, de egy átlag bőven elég a többi poszton, 1-1 jobb képességű emberrel.

Ha pedig csak így "kikockázva" nézzük, szerintem nagyon jó esélyei lehetnek a Broncosnak, mert a csapat sztárjai főleg ezeken a posztokon játszik.

Az a fórum lényege, h fejtsd ki a véleményed, akár egyetértesz velünk, akár nem. És ne hidd h a tiéd kevesebbet érne. Ha parttalan vitába torkollik, akkor abbahagyjuk, de az se tartson vissza a jövőben. Más nevében nem nyilatkozhatok, de az én véleményem sokat formálódik az itteni párbeszédek alapján. Más ember más nézőpontból máshogy láthatja a dolgokat. Szerintem kifejezetten jót tenne a fórumnak, ha több Broncos fan is kifejtené a véleményét, akár ebben, akár más témában.
Sőt ha már úgy is be lett linkelve a cikk is, és amúgy is erről volt szó, minél többen fejtségek ki, mit vártok a csapattól. Sőt a nem Broncos fanok véleménye is érdekes, mert ők nem, vagy máshogy elfogultak. Esetleg sokkal objektívabban ítélhetik meg a helyzetet mint mi.

Reagálnék közben a lehető legtöbb dologra:

Az első amit leszögeznék, h szerintem tavaly megdolgoztunk a szerencsénkért, és ha szeretnéd a Tebow féle unorthodox szezont, akkor neked is így kell gondolni. Mert ha az csak a mázlin múlt, akkor most jönne az a bizonyos 4-12, 5-11...

átlag alatti safetiek: Nézőpont kérdése. Tavaly Quinton Carter a szezon végére belejött ugyan, de az akkori játékát nem mondanám feltétlen átlag felettinek, most a TC-n sokat volt sérült. Rahim Moore tavaly nagyon gyenge volt. Most a TCn és PS meccseken jól játszott, de amíg nem láttad élesben játszani, addig nem kell megvenned, h mennyire erős volt.

gyenge nickelback: Ezzel nem értek egyet. Itt egyedül én védem Chris Harrist, de kinti fórumokon sokan elégedettek vele. Ez az a poszt, ahol hátásó körökben (vagy akár UDFAként mint Harris) lehet találni olyan CB-ket akik néhány év után meghatározó játékosokká válhatnak. Magas a completetion% amikor rá dobnak, de jónéhány olyan labda is van közte, ahol nem az volt a cél, h az elkapást megakadályozza, hanem h a first down-t, és ez utóbbi sikerült is neki. (lehet nem mindig, de értékeléséből úgy érzem gyakran kimarad azok a passzok, legyen az sok vagy kevés, amik a defensive passer ratingjét rontják, mégis megtette amit megkövetelt a haza) Futás ellen pedig a legjobbak között volt nem csak a PFFnél.
Kifejezetten gyengének semmi esetre sem érzem, akkor is ha nem kalkulálsz játékosfejlődéssel.
Ami egyébként egy veszélyes dolog nagy pofára eséseket okozhat, de egy fiatal játékos a következő évében azért van hogy jobb mint előtte.

DJ cseréi gyengék:: Nézőpont kérdése. Woody legjobb szezonján van túl. A rotációban simán átlag fölötti teljesítményre volt képes. Trevathant, Irvinget még nem láthattad játszani. Abból indulsz ki, h aki még nem játszott az szar lesz? Csak mert szvsz tudnánk ellenpéldát mondani bőven...

Mays átlag alatti: Egyetértek. Ez teljesen helytálló. Amilyen szigorú voltál másokkal, ez simán lehetne gyenge, vagy nagyon gyenge is. Az h átlagon aluli, az biztos...

sovány a DT-depth: Nézőpont kérdsée. Wolfenál megint az van, h tétmeccsen még nem láttuk. A TC és PS meccs alapján sokan arra gondulunk h jó lesz, de ez nem garancia. Volt már aki TC nagyon jó volt, aztán élesben semmit se ért ez tény. Azért ha minden újonchoz így állsz hozzá, akkor lesz néhány pozitív meglepetésben részed.

Beadles-Walton-Franklin rosszak Egyetértek. Ahogy én Chirs Harrisért úgy StormST értük vív szélmalomharcot a fórumon. Szerintem a liga leggyengébb egysége. Bár annyit OF érdekében azért mondanék, h őt kifejezetten frontside tacklenek hoztuk a futásokhoz, és amíg Orton irányított nem is volt vele baj. Tebow balkezes volt, így hirtelen átkerült backsidera, teljesen más lett a feladatköre is. idén megint azt játszhatja amihez ért, szóval őt nem írnám le, de a passrusht az RTnek is meg kell tudni tartania...

gyenge a WR-sorunk Fogadjunk, h ha nem lesz sérülés, a szezon végére lesz 2 top25-ös RWünk. Rangban, aláírásban, piában, bármiben. Aztán majd kiderül

Szerintem ugyanannyi esélyünk van, mint a KC-nek és a SD Ha minden poszton ennyire gyengék vagyunk, akkor az 1/1-ért fogunk küzdeni, nem a csoportgyőzelemért. Vagy ha mindenki mást is ennyire gyengének érzed, akkor 5-6 győzelemmel nyeri valaki a csoportot...

Azt hiszem most megfosztattam a legpesszimistább Broncos fan rangomtól, a legrealistább remélhetőleg majd StormST marad, azt hiszem ebben mind egyetérthetünk...

Ha lehet ilyet mondani, akkor bár elismerem, hogy a többségnél kevésbé értek a focihoz, mégis van egy-két dolog (inkább apróság), amiről másképp vélekedek, mint itt sokan.

Black_Adder nagyon jól leírta, hogy most a csapategységek kb egy szintre kerültek, a futás-passz arány is megfelelő lehet, így egy jól kiegyensúlyozott csapatunk van. Ez fontos, és szerintem is a csapatunk (támadó, védekező) egységei kiegyensúlyozottak, de fontos azt is hozzátenni, hogy azért, mert ugyanolyan átlagosak liga szinten.

Talán érezhet az ember késztetést arra, hogy a tavalyi szezonból induljon ki. Mivel az 8-8 lett, és azóta talán némileg erősödött a keret, ezért idén biztosan jobbak leszünk - gondolkozhatnánk. De szerintem érdemes azt islátni, hogy milyen 8-8 volt ez, mert iszonyatosan sok mázli kellett hozzá, és ugyanennyi erővel lehetett volna 4-12, na jó, 5-11 is.

Most kicsit provokatívan, csak a gyengét leírva, én úgy látom, hogy átlag alattiak a safetyk, gyenge a nickelback, D.J. cseréi gyengék, Mays átlag alatti, sovány a DT-depth, Beadles-Walton-Franklin rosszak, és amiben talán a leginkább eltér a véleményem az itteni konszenzustól: szerintem (bár elismerem, hogy jó a depth) gyenge a WR-sorunk, nincs No. 1. célpont, egyetlen top25-ös WR-ünk sincs.

Szerintem ugyanannyi esélyünk van, mint a KC-nek és a SD-nak, mondjuk 30 százalék a csoportgyőzelemre. A csoportunkat idén 3 középszerű és egy gyenge csapat alkotja, ezért van esély a továbbjutásra, de nagy álmokat ne dédelgessünk.

Személy szerint - sokakkal egyetemben - én is jobban örültem volna még egy unorthodox Tebows szezonnak. Ezért kár volt idehozni PFM-et, mert nincs szignifikáns esélyünk a végső győzelemre.

(Ne legyen igazam.)

Elkészült a hagyományos szezon előtti össznépi válaszadás az idény előtti legfontosabb kérdésekre. 😊

 denversports.blog.hu/2012/09/06/broncos_indul_a_2012-es_szezon

Ekkora vihart kavarni két karakter lehagyásával 😊
No mindegy. Nálunk azért sokkal kevesebb fog múlni a passzjátékon, mert nálunk létezik olyan is, h futójáték, és védelem. A Colts is akkor lett bajnok, amikor kiegyensúlyozottabb volt a támadójáték.
Deckernek és Bay-Baynek biztosan nagyon jót tesz PM. Még fejlődésben lévő játékosok, akik így többet lesznek játékban, többet tudnak fejlődni. Tebowval sajnos be kell látni túl kis szerep hárul az elkapóinkra. Ez nem jó vagy rossz, csak egy tény.

De tényleg ami számomra biztató, h ha egy csapategység nem működik, akkor egy másik ki tudja húzni. Ha nem megy az offensenek, a védelem simán meg tudja nyerni. Ha nem megy a futójáték, akkor majd passzal, ha a passz nem megy futással haladunk. Az egész gameplant nem a mi erényeinkre kell építeni, hanem építhatjük az ellenfél gyengéire. Ez hatalmas előny.
Ha a következő offseasonben sikerül egy falat emelni a labda és PM közé, akkor Super Bowl esélyesek lehetünk.

Sokat fog számítani az is, h amikor futáshoz kell blokkolni, akkor nem fogja az egész védelem tudni, h futáshoz blokkolunk, és amikor passzhoz kell blokkolni, sokkal rövidebb ideig kell megtartani a passrusht, de én erre a szezonra nem merem beleélni magam a sikersroryba, mert nagyot lehet pofára esni. Kellenek azonnal bevethető játékosok az OL-be, és akkor a depth is meg van oldva a jelenlegi kezdőkkel. Kell még egy kis tapasztalat a fiatal DB sornak, és a fiatal LB sornak.

Nem tudom hogy vagytok vele, szeritem, közel állunk a kész csapathoz és közel állunk a rájátszáshoz is. Ha valahogy sikerül bejutni, akkor bárkit megverhetünk, de egyelőre a pofára esést elkerülendő én a következő szezontól várom az áttörést, aztán legfeljebb jövőre még egy évvel odább tolom...
Ti hogy látjátok?

Nem kéne ezzel a WR sor dologgal belemenni megint egy "kinek-a-fasza-nagyobb" versenybe, mert csak almákat hasonlítunk körtékkel... (hol is hallottam ezt, lol? 😛)StormST

Én hiszek Back Addernek, hogy ilyen jók lesznek. 😊

Na jó, nekem nyilván Harrison, Wayne lesz mindig az etalon, de komolyan gondolom, hogy ha Deckerék olyan tehetségesek, amilyennek mindenki mondja őket, akkor nagy szezonjuk lehet. Sőt, remélhetőleg szezonjaik. PM-nél nem egyszerűen arról van szó, hogy "bárkiből" jó elkapót csinál. Persze, ezt is tudja, de azért ezt minden jobb QB is tudja. PM is, elég megnézni pl. 2010-et, amikor Wayne-en kívül lényegében minden elkapója lesérült (Clark, Garcon, Collie, Gonzales, Addai, majd ezek cseréi is....), és lényegében "utcáról behívott" emberekkel csinált 4700 yardos szezont.
De szerintem ennél sokkal fontosabb, hogy az elkapók nem csak labdákat kapnak, de a játékból is sokat tanulhatnak mellette. PM talán legnagyobb erénye az, hogy egy offensive coordinator veszett el benne. Úgy érti, olvassa a játékot, mint talán senki más, és ezért aki vele dolgozik, az sokat tud tanulni ebből. Megtanulhat kiválóan route-ot futni, megtanulhatja felismerni, hogy mikor milyen option route-ot fusson, stb. Csak meg kell nézni pl. Garcon-t. Sokadik körösként érkezett Indy-be, eleinte ő volt Mr. Lyukas Kéz, aztán a végén nemhogy PM-el jutott 1000 yardig, de még tavaly is, amikor NFL szintűnek nem nagyon nevezhető QB-k dobáltak neki. Azaz közben ő is jó lett. Annyira, hogy most ő RG3 elsőszámű elkapója, és mindenki dícséri, hogy milyen jól érzik egymást. De az is sokat mondó lehet, hogy a Colts-ban a 13 év alatt lényegében nem volt WR bust. Akárkit húztunk, akár első, akár hatodik körben, az mind bevált. (Legfeljebb lesérült, de nem a játékával volt gond.)

Szóval szerintem az elkapók jó helyen vannak, és csak jobbak lesznek. 😊

Ez kimaradt:

 blog.denverbroncos.com/denverbroncos/broncos-to-honor-colorado-olympians/

A Broncos a Steelers elleni meccs első negyedében 12 coloradoi olimpikont fog Broncos Country Heroes-ként köszönteni és a előtte a kickoff-hoz a Broncos kapitányaival együtt fog a feldobáshoz kivonulni Missy Franklin tiszteletbeli kapitányként... 😊

lemaradt egy 😛Black_Adder

😀 Sokat számít... 😀

lemaradt egy 😛

de nem lesz gond a mi wr sorunkkal

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Bay-Bay és Decker is kifejezetten produktív szezonon volt túl. Amíg sokat passzultunk, addig nem is voltak droppok se. Miután 20-30 percek teltek el 2 passz között és emiatt nem voltak játékban kicsit több hibával játszottak, de a 4. negyedre amikor elővettük a spreadet és újra bemelegedtek, már mindent elkaptak, amit el kellett.

Tamme, Dressen, Caldwell nem tudom miért vagy h mennyire számítanak "nem túl biztos kezűnek", de a TCn és a PS meccseken nem volt velük probléma.

Egyébként meg nem számít, mert ha más nem a védelmünk úgy is megnyeri a meccset 😀Black_Adder

Caldwell mindig a TC-ben mutat Future HoF formát, majd belelendül tétmeccseken a valódi játékába. Amadeus91

Mondjuk eddig nem PM dobált neki a tétmeccseken... 😊

Nem kéne ezzel a WR sor dologgal belemenni megint egy "kinek-a-fasza-nagyobb" versenybe, mert csak almákat hasonlítunk körtékkel... (hol is hallottam ezt, lol? 😛)

Harrison rohadt jó WR volt, minden idők egyik legjobbja, ezt nem lehet elvitatni és szerintem nem is akarta senki...

PM 49 TDs szezonjához azért nagyon kellettek a WR-ek is természetesen. Most kapott két nagyon fiatal és eddig nagyon jónak is tűnő WR-t, valamint itt van egy régi barátja is Stokley személyében, ez a 3 már elég lehetne (és akkor még ott van a nem totál balfasz Willis és a nekünk még tétmeccsen ismeretlen, de eddig bíztató Caldwell), de ha még melléjük odateszem Dreesen-t és Tamme-t, akkor már ott tartunk, hogy nem hinném, hogy az elkapókkal lesz a gond...

Csak a fal tartson ki... 😊

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Bay-Bay és Decker is kifejezetten produktív szezonon volt túl. Amíg sokat passzultunk, addig nem is voltak droppok se. Miután 20-30 percek teltek el 2 passz között és emiatt nem voltak játékban kicsit több hibával játszottak, de a 4. negyedre amikor elővettük a spreadet és újra bemelegedtek, már mindent elkaptak, amit el kellett.

Tamme, Dressen, Caldwell nem tudom miért vagy h mennyire számítanak "nem túl biztos kezűnek", de a TCn és a PS meccseken nem volt velük probléma.

Egyébként meg nem számít, mert ha más nem a védelmünk úgy is megnyeri a meccset 😀Black_Adder

Caldwell mindig a TC-ben mutat Future HoF formát, majd belelendül tétmeccseken a valódi játékába.

PM úgyis akkora király, hogy neki simán el kell kapnia a saját passzait, nem tudom mit beszélünk itt elkapókról.

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Black_Adder

ittal ?Fake

Csak belelkesedett! 😀 (Marvin Harrison, who?!)tomi-tomi

Mondjuk az igaz, hogy sosem tudjuk meg, hogy tényleg akkora királyok voltak, mint amekkorák, vagy csak épp összeállt a szerencsés csillagzat.

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Black_Adder

ittal ?Fake

Csak belelkesedett! 😀 (Marvin Harrison, who?!)

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Black_Adder

ittal ?

A WR sorunkat csak ne féltsd! Jobb mint a Cotlsnak valaha.

Bay-Bay és Decker is kifejezetten produktív szezonon volt túl. Amíg sokat passzultunk, addig nem is voltak droppok se. Miután 20-30 percek teltek el 2 passz között és emiatt nem voltak játékban kicsit több hibával játszottak, de a 4. negyedre amikor elővettük a spreadet és újra bemelegedtek, már mindent elkaptak, amit el kellett.

Tamme, Dressen, Caldwell nem tudom miért vagy h mennyire számítanak "nem túl biztos kezűnek", de a TCn és a PS meccseken nem volt velük probléma.

Egyébként meg nem számít, mert ha más nem a védelmünk úgy is megnyeri a meccset 😀

StormST írása az utolsó előidénymeccsről, a keretről, és egyéb aktualitásokról:

 denversports.blog.hu/2012/09/05/denver_broncos_2012_preseason_week_4_53-as_roster_levezetes_utan_johet_a_lenyeg

No lassan itt van az első meccs ideje, nálam szakavatottab Broncos ismerőktől kérdezném, hogy mit vártok a Steelers ellen? Pontzuhatag biztos nem lesz, de szerintem foghatóakflzoli

Ők mindenképp vissza akarnak vágni a WC vereségért, mi meg szeretnénk, h PM győztesen mutatkozzon be, szóval motivációval egyik oldalon se lesz probléma. Nagyon kemény nagyon jó meccsre számítok.

Extra előny, h Ryan Clark nem játszhat tőlük betegsége miatt, a Mile High levegő ezen kívül is komoly homefield advantage.

A Steelers bármelyik csapatot képes megverni, viszont én úgy érzem lassan eljár fölöttük az idő. Olcsó leírni, h gyenge az OL, de az eddig látottak alapján ez továbbra is helytálló, sőt úgy érzem h nem csak passprotectionnel lesz gondjuk.
4WR és 6RB a keretben, szóval runheavy offenset szándékoznak tolni. Warren és Bannan nálunk újak, Mays könnyen hibázik, nehéz megmondani, h futás ellen jobbak vagy gyengébbek vagyunk mint tavaly. Én úgy vélem elsősorban passz ellen javultunk.

A sérülések se kerülték el őket, ahogy olvasom, Farrior hiányozni fog nekik nagyon, Harrison is sérülésekkel bajlódik, a secondary ugyanakkora fos mint tavaly. Ike taylor a legjobb CB-jük, akiből konkrétan bohócot csinált Demaryius Thomas egymaga. Most ott lesz mellette Decker is, és Peyton Manning fogja dobálni a labdát. Mi számít pontzuhatagnak? Simán benne van h 20 fölött szerzünk.Black_Adder

Köszi a kimerítő választ. Én úgy gondolom, hogy egy jó time management-el (ami PM el adott eleve szerintem), ezt a Steelerst hibára lehet kényszeríteni. Ahogy ti is mondjátok, az acélfüggöny már recseg itt-ott. Ettől még persze bennük van a nagy játék bármikor. A kulcs az lehet, hogy a nem túl biztoskezű elkapók ne csináljanak butaságot, mondjuk Polamalu ellen, és kapják el, ami feléjük száll. Mert oda lesz dobva, ahova kell. Ebben biztos vagyok

A játékosok megválasztották a kapitányokat...

O#: Manning és Kuper (McGahee helyettesíti)
D#: Champ és Doom
ST: Woody

A Steelers bármelyik csapatot képes megverni, viszont én úgy érzem lassan eljár fölöttük az idő. Olcsó leírni, h gyenge az OL, de az eddig látottak alapján ez továbbra is helytálló, sőt úgy érzem h nem csak passprotectionnel lesz gondjuk.Black_Adder

Szerintem is. Sőt, van egy olyan érzésem, hogy a Steelers lesz az egyik negatív meglepetés az idényben. Amellett, hogy az ászaik - főleg a védelemben - már bizony öregszenek, nekem nem tűnik valami acélosnak az az offense, BigBen ide, Wallace oda. És a védelem se olyan jó már, mint a hírneve. Futás ellen még mindig kiválóak, de passzjátékkal sebezhetőek, márpedig ma már ez a fontosabb.

Ezzel együtt, tényleg bárkit bármikor megverhetnek, és egyáltalán nem lefutott a vasárnapi meccs. Edzőtábor ide, preseaon oda, igazából éles helyzetben dől el, hogy mennyire sikerült az offensenek összeszokni, és az is, hogy PM hol tart a visszetérésben. Az utolsó két preseason meccsen látottak alapján jónak tűnik a helyzet, de az igazság pillanatára még pár napot várni kell.

No lassan itt van az első meccs ideje, nálam szakavatottab Broncos ismerőktől kérdezném, hogy mit vártok a Steelers ellen? Pontzuhatag biztos nem lesz, de szerintem foghatóakflzoli

Ők mindenképp vissza akarnak vágni a WC vereségért, mi meg szeretnénk, h PM győztesen mutatkozzon be, szóval motivációval egyik oldalon se lesz probléma. Nagyon kemény nagyon jó meccsre számítok.

Extra előny, h Ryan Clark nem játszhat tőlük betegsége miatt, a Mile High levegő ezen kívül is komoly homefield advantage.

A Steelers bármelyik csapatot képes megverni, viszont én úgy érzem lassan eljár fölöttük az idő. Olcsó leírni, h gyenge az OL, de az eddig látottak alapján ez továbbra is helytálló, sőt úgy érzem h nem csak passprotectionnel lesz gondjuk.
4WR és 6RB a keretben, szóval runheavy offenset szándékoznak tolni. Warren és Bannan nálunk újak, Mays könnyen hibázik, nehéz megmondani, h futás ellen jobbak vagy gyengébbek vagyunk mint tavaly. Én úgy vélem elsősorban passz ellen javultunk.

A sérülések se kerülték el őket, ahogy olvasom, Farrior hiányozni fog nekik nagyon, Harrison is sérülésekkel bajlódik, a secondary ugyanakkora fos mint tavaly. Ike taylor a legjobb CB-jük, akiből konkrétan bohócot csinált Demaryius Thomas egymaga. Most ott lesz mellette Decker is, és Peyton Manning fogja dobálni a labdát. Mi számít pontzuhatagnak? Simán benne van h 20 fölött szerzünk.