Green Bay Packers

Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊
nagylaza

Azért az elmúlt hónapok eseményei után ebből a "az FK szerint is" részt ki is veheted. Úgy is helytálló lesz.
uatu

Pusztán arra utaltam, hogy az idejét se tudom, mikor jelent meg olyan hír/cikk/elemzés, amelyben a Packers pozitív összefüggésben szerepelt. De az is lehet, hogy szelektív az emlékezetem.
nagylaza

Sok pozitív dolog volt, sőt sokan azzal is vádolták az FK-t, hogy Packers barát. Ne legyünk már olyan, mint a Lions fórum.
gbol

Ne sértegess!😊

Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊
nagylaza

Azért az elmúlt hónapok eseményei után ebből a "az FK szerint is" részt ki is veheted. Úgy is helytálló lesz.
uatu

Pusztán arra utaltam, hogy az idejét se tudom, mikor jelent meg olyan hír/cikk/elemzés, amelyben a Packers pozitív összefüggésben szerepelt. De az is lehet, hogy szelektív az emlékezetem.
nagylaza

Sok pozitív dolog volt, sőt sokan azzal is vádolták az FK-t, hogy Packers barát. Ne legyünk már olyan, mint a Lions fórum.

Nem tudom minek olvasom a cikk alatti kommenteket, de mindig jó tudni egyes csapatok tavasszal mennyit erősödtek vagy gyengültek, aztán ősszel kiderül, hogy mégse 😊
Peszinter Ferenc

Na, én is elolvastam, és én se tudom, minek. 1. mindenki okos 2. mindenki ért hozzá
nagylaza

Erdekes, hogy senkit nem hivnak Gutekunstnak a hozzaszolok kozul...
gremi

Általában senki nem az igazi nevén kommentel😊
nagylaza

Ja igaz... 😀

Nem tudom minek olvasom a cikk alatti kommenteket, de mindig jó tudni egyes csapatok tavasszal mennyit erősödtek vagy gyengültek, aztán ősszel kiderül, hogy mégse 😊
Peszinter Ferenc

Na, én is elolvastam, és én se tudom, minek. 1. mindenki okos 2. mindenki ért hozzá
nagylaza

Erdekes, hogy senkit nem hivnak Gutekunstnak a hozzaszolok kozul...
gremi

Általában senki nem az igazi nevén kommentel😊

Nem tudom minek olvasom a cikk alatti kommenteket, de mindig jó tudni egyes csapatok tavasszal mennyit erősödtek vagy gyengültek, aztán ősszel kiderül, hogy mégse 😊
Peszinter Ferenc

Na, én is elolvastam, és én se tudom, minek. 1. mindenki okos 2. mindenki ért hozzá
nagylaza

Erdekes, hogy senkit nem hivnak Gutekunstnak a hozzaszolok kozul...

Lane Taylor belement egy 3millios paycutba. Ezek szerint szeretne maradni 😊
casaubon

"Összességében win-win szituációnak is nevezhetjük."
Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊
nagylaza

Ebbol arra kovetkeztethetunk, h jon vissza megis T.Williams, kellet neki hely a cap alatt.

Pusztán arra utaltam, hogy az idejét se tudom, mikor jelent meg olyan hír/cikk/elemzés, amelyben a Packers pozitív összefüggésben szerepelt. De az is lehet, hogy szelektív az emlékezetem.
nagylaza

Tudom, én meg csak azt szerettem volna hozzátenni, hogy nem is nagyon adott rá lehetőséget a csapat. A FA piacolás alatt inkább gyengült a csapat, a draft kritikán aluli volt és ráadásul egy csapaton belüli belháború kialakulását vetíti előre. Nem sok pozitívum van. Tavaly a Smithek érkezésekor emlékeim szerint a FK is pozitívan állt a csapathoz.
uatu

Az biztos mert tavaly én írtam az FA értékelőt és én eléggé csíptem a tavalyi tevékenységet.

Pusztán arra utaltam, hogy az idejét se tudom, mikor jelent meg olyan hír/cikk/elemzés, amelyben a Packers pozitív összefüggésben szerepelt. De az is lehet, hogy szelektív az emlékezetem.
nagylaza

Tudom, én meg csak azt szerettem volna hozzátenni, hogy nem is nagyon adott rá lehetőséget a csapat. A FA piacolás alatt inkább gyengült a csapat, a draft kritikán aluli volt és ráadásul egy csapaton belüli belháború kialakulását vetíti előre. Nem sok pozitívum van. Tavaly a Smithek érkezésekor emlékeim szerint a FK is pozitívan állt a csapathoz.

Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊
nagylaza

Azért az elmúlt hónapok eseményei után ebből a "az FK szerint is" részt ki is veheted. Úgy is helytálló lesz.
uatu

Pusztán arra utaltam, hogy az idejét se tudom, mikor jelent meg olyan hír/cikk/elemzés, amelyben a Packers pozitív összefüggésben szerepelt. De az is lehet, hogy szelektív az emlékezetem.

Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊
nagylaza

Azért az elmúlt hónapok eseményei után ebből a "az FK szerint is" részt ki is veheted. Úgy is helytálló lesz.

Lane Taylor belement egy 3millios paycutba. Ezek szerint szeretne maradni 😊
casaubon

"Összességében win-win szituációnak is nevezhetjük."
Csoda történt! Kivételesen az FK szerint is jót húzott a GB. Jól jegyezzük meg ezt a napot!😊

Lane Taylor belement egy 3millios paycutba. Ezek szerint szeretne maradni 😊

Kevéssé szakmai jellegű hsz következik. Rájöttem ugyanis, hogy a színek alapján melyik a tökéletes Packers-étel: spenót (kettévágott) kemény tojással. Itthon már csak úgy szoktuk mondani, hogy „együnk Packers-ebédet”.😊
(Ha gyerekkoromban valaki azzal jön, hogy szeretni fogom a spenótot, kiröhögöm. Most pedig tényleg imádom. Persze, nem az iskolai menzán készített kutyulékra gondolok.)

Nem tudom minek olvasom a cikk alatti kommenteket, de mindig jó tudni egyes csapatok tavasszal mennyit erősödtek vagy gyengültek, aztán ősszel kiderül, hogy mégse 😊
Peszinter Ferenc

Na, én is elolvastam, és én se tudom, minek. 1. mindenki okos 2. mindenki ért hozzá

Nem tudom minek olvasom a cikk alatti kommenteket, de mindig jó tudni egyes csapatok tavasszal mennyit erősödtek vagy gyengültek, aztán ősszel kiderül, hogy mégse 😊

"Amikor azt hittük, hogy az első napi sokkot nem lehet überelni, akkor Brian Gutekunst fogta magát, és tele vigyorral vágott mindenkit fejbe egy baseball ütővel."
"Ha úgy látják, hogy Love berakható a kezdőbe, akkor lehet már jövőre elválnak Rodgers és a Packers útjai."
 fuzovelkifele.com/2020/05/mi-a-f-packers-draftertekelo/
Keresgéltem a szavakat, majd arra jutottam, hogy jobb, ha nem találom meg.

Hmmm
 packerswire.usatoday.com/2020/05/20/mike-daniels-really-really-wants-to-return-to-packers/?fbclid=IwAR1PcYXbqKkk0A4gVjtxARTA7WP2iWKS8YNpEJRRw0y_s9fDYYfa31rsmzc
James007

Nagyon bírtam Danielst mikor nálunk volt, kérdés hogy a tavalyi sérülése mennyire jött rendbe illetve mennyi van még a tankjában.Én személy szerint örülnék neki, imádom a stílusát hogy mindig 100%on pörög 😊 Egyszerűen muszáj valakit hozni a D falba mert nagyon vékonyak vagyunk. És erre jött még 2-3 napja hogy Montravious Adamst letartoztatták (bár ő se váltotta meg eddig a világot nálunk)
Szóval csak rácsöröghetnénk Mike vagy Damon ügynökére hogy mi a tervük hátha 1 évre olcsóbban meg tudnánk szerezni valamelyiket

Hmmm
 packerswire.usatoday.com/2020/05/20/mike-daniels-really-really-wants-to-return-to-packers/?fbclid=IwAR1PcYXbqKkk0A4gVjtxARTA7WP2iWKS8YNpEJRRw0y_s9fDYYfa31rsmzc

Hát, ebbol az AR nyilatkozatbol mar tenyleg brutalis fantazia kell, hogy kiolvassa valaki a hisztis divat, a cirkuszoló, kontrolljat vesztett árulót...
Nem lehetett konnyu neki egy belefasult, fantaziatlan edzovel kinlodni 5 even at, es amikor vegre valtas van, az uj HC kezdettol fogva a valtasrol beszel (taktikai, kivitelezesbeli).
Ez kb olyan lehet, mint amikor valaki egy orszaguti kerekpar csapat kapitanya, evek ota van esely a nagy gyozelemre, meno a sik videken, erre jon az uj edzo, es ahelyett, hogy hozna a legerosebb bringas melle egy jo segítőt, azzal kezdi: ramegyunk sracok a hegyekre!
Nyilván kell invesztalni a jovobe, de en az idei drafton ugy ereztem, egy tavoli jovobeli csapatot kezdett a vezetoseg epiteni, es ezzel azt a 2 evet, amit még tutira velunk lesz AR, bealdozzuk. Es ez nekem nem tunik racionalis otletnek. Ez az en szememben a legnagyobb erossegunk elherdalasa. Legalabb 1 evre megprobalhatták volna.
AR, ahogy en latom, nem egy buta sportember, mint ahogy remek es meggondolt befekteto-uzletember(tobbet keres a jatekon kivul, mint abban).
Pillanatnyilag GBnek nagyobb szuksege van ra, mint neki pont erre a szervezetre. En ugy gondolom, lojalis es korrekt volt eddig is. Ha kihatralnak mogule, ha már nem rá építenek, miert kene neki vegigasszisztalnia a leépítését? A jelenlegi csapatok 90%-a barmit (ertsd barmennyit) megadna, hogy naluk vezessen le...
Megj1: konyorgom, mindezt ezert a Love-gyerekert?! Majd kenjetek az arcomba, ha tevedtem, de akarmennyit nezem, en nagyon kozepszerunek lattam. Ha szar, nagy nyűg lesz eveken at a rosteren szoptatni, elvbol, mert feltredelt elsőkörös.
Megj2: konyorgom, mindezt azert, hogy meg ugyesebben tudjuk masolni a McVay / Shanahan divat-vonalat, ami így szerintem bazi zsákutca (ld. utobbi evek SB-jai, vagy a mi 49meccseink).
Na, kiduhongtem magam... 😕
Koszi a turelmet.
jossbeaumont

Imádom AR-t, miatta kezdtem el szurkolni a Packersnek. De SENKI nem lehet fontosabb mint a csapat. Akkor sem, ha a világ valahavolt legjobb irányítója.
A Love pick: nemértem. Elfogadom. Rogers még minimum 2 évet maradni fog, mivel eltrédelhetetlen (2021 június elseje után lehetne elöször 8 számjegyü összeget "nyerni" azzal, ha eltrédelnénk vagy kidobnánk). Ha a következö kéthárom szezonban nagyon jól fog játszani, akkor Love ugy jár, mint Garoppolo: egy második (elsö) körért elcserélik. De ne Love-ot bántsuk, nem ö akart GB-be jönni, inkább szidja (aki akarja) Gutekunst/LeFleur párost.
gremi

Nem először jön elő a Love-Grappa párhuzam. Csak éppen a Peccnél történtekből tudjuk: ez sem feltétlenül jelenti azt, hogy ARod a GB-ből fog nyugdíjba vonulni. (Sajna...)
Változatlanul ott tartok: MLF nem lehet akkora dilettáns faszkalap, hogy ne legyen pontosan tisztában azzal, ki az a Rodgers. Amíg az ellenkezőjét nem látom bizonyítva, megadom az esélyét annak is, hogy MLF jól mérte fel a WR-sor képességeit. (Ha mégsem, én is csúnyán fogok káromkodni.)
Bár MLF még csak a pályája elején tart, az elkövetkező pár szezon az egész edzői karrierjét meghatározhatja. Neki is érdeke, hogy az előttünk lévő (minimum) két évből – amikor ARod a QB – kihozza a legtöbbet. És az NFC-döntő után aligha kell mondani, mi az a „legtöbb”. Magasan van a léc.

Hát, ebbol az AR nyilatkozatbol mar tenyleg brutalis fantazia kell, hogy kiolvassa valaki a hisztis divat, a cirkuszoló, kontrolljat vesztett árulót...
Nem lehetett konnyu neki egy belefasult, fantaziatlan edzovel kinlodni 5 even at, es amikor vegre valtas van, az uj HC kezdettol fogva a valtasrol beszel (taktikai, kivitelezesbeli).
Ez kb olyan lehet, mint amikor valaki egy orszaguti kerekpar csapat kapitanya, evek ota van esely a nagy gyozelemre, meno a sik videken, erre jon az uj edzo, es ahelyett, hogy hozna a legerosebb bringas melle egy jo segítőt, azzal kezdi: ramegyunk sracok a hegyekre!
Nyilván kell invesztalni a jovobe, de en az idei drafton ugy ereztem, egy tavoli jovobeli csapatot kezdett a vezetoseg epiteni, es ezzel azt a 2 evet, amit még tutira velunk lesz AR, bealdozzuk. Es ez nekem nem tunik racionalis otletnek. Ez az en szememben a legnagyobb erossegunk elherdalasa. Legalabb 1 evre megprobalhatták volna.
AR, ahogy en latom, nem egy buta sportember, mint ahogy remek es meggondolt befekteto-uzletember(tobbet keres a jatekon kivul, mint abban).
Pillanatnyilag GBnek nagyobb szuksege van ra, mint neki pont erre a szervezetre. En ugy gondolom, lojalis es korrekt volt eddig is. Ha kihatralnak mogule, ha már nem rá építenek, miert kene neki vegigasszisztalnia a leépítését? A jelenlegi csapatok 90%-a barmit (ertsd barmennyit) megadna, hogy naluk vezessen le...
Megj1: konyorgom, mindezt ezert a Love-gyerekert?! Majd kenjetek az arcomba, ha tevedtem, de akarmennyit nezem, en nagyon kozepszerunek lattam. Ha szar, nagy nyűg lesz eveken at a rosteren szoptatni, elvbol, mert feltredelt elsőkörös.
Megj2: konyorgom, mindezt azert, hogy meg ugyesebben tudjuk masolni a McVay / Shanahan divat-vonalat, ami így szerintem bazi zsákutca (ld. utobbi evek SB-jai, vagy a mi 49meccseink).
Na, kiduhongtem magam... 😕
Koszi a turelmet.
jossbeaumont

Imádom AR-t, miatta kezdtem el szurkolni a Packersnek. De SENKI nem lehet fontosabb mint a csapat. Akkor sem, ha a világ valahavolt legjobb irányítója.
A Love pick: nemértem. Elfogadom. Rogers még minimum 2 évet maradni fog, mivel eltrédelhetetlen (2021 június elseje után lehetne elöször 8 számjegyü összeget "nyerni" azzal, ha eltrédelnénk vagy kidobnánk). Ha a következö kéthárom szezonban nagyon jól fog játszani, akkor Love ugy jár, mint Garoppolo: egy második (elsö) körért elcserélik. De ne Love-ot bántsuk, nem ö akart GB-be jönni, inkább szidja (aki akarja) Gutekunst/LeFleur párost.

Én kifejezetten meccsekre lebontani nem merem, ahhoz túl sok a váratlan és meglepő eredmény a ligában de így elsőre 10-6-ot mondok.

Rövid indoklás:
- Az offseasonban inkább gyengült a csapat mintsem erősödött (Martinez, Bulaga, draftról alig erősítés)
- Tavaly piszok szerencsénk volt a sérülésekkel, ahogy azt a pod-ban is kifejtettük. Azért aki régebb óta GB drukker tudja, hogy nem ez a megszokott...
- A riválisok inkább erősödtek (Vikings talán nem, ott hosszabbtávon várok fejlődést, idén ehhez lehet, hogy 1 lépést vissza kell tenniük, de persze így se rossz csapat). A Lionstól én idén (is) sokat várok és ha Stafford egészséges lesz ez akár PO-ban is megmutatkozhat, Patrician múlik. Míg a Bears tavaly inkább peches volt sokszor és Foles ha beáll talán tud olyan produkciót nyújtani, amivel padon tartja Mitch-t, ergó javul a csapat QB fronton.
- Túl sok easy win meccset nem látok. Ha kis mákunk lesz talán a Jags és a Panthers ilyen lehet főleg ottho, főleg November-Decemberben.
- A bye-ig a 3-1től az 1-3ig gyakorlatilag semmin se lepődnék meg.

Nem sok balszerencse kell továbbá, hogy ez a 10-6 8-8 legyen.

Ami miatt bizakodó vagyok:
Az OL talán még mindig jó lesz, sőt Jenkins második évére szerintem még nagyobbat robbant.
A futó duó trió nagyon jól néz ki.
Smithek és talán Gary elég jó pass rusher sornak fest (bár itt azért a tavalyi számok nem biztos, hogy fenttarthatóak főleg Z-től).
A sec még mindig piszok fiatal... (Bár a CB sorban igazán Alexanderen kívül senkiben sem vagyok magabiztos, igen főleg rád gondolok King).
alatriste

Gondolkodtam azon, hogy megkérdezzem-e, vagy ne (nem szeretném görgetni tovább a lavinát). De azért mégiscsak kíváncsi vagyok... Ha a jelenlegi WR-sorból indulunk ki (tudván, hogy nem végleges a roster), Lázár és Funch mellett te kiben/kikben látod a potenciált, hogy felzárkózhatnak Adams mögé? Megtáltosodhat MVS, ha netán értesül arról, hogy a pályán nemcsak úgy lehet futni, mintha zsinóron húznák? És a többiek? Várod valakitől/valakiktől azt a fejlődést, amiről a draft után Gute beszélt?
nagylaza

Öszintén én elengedtem már az MVS-ből kiemelkedő játékos lesz dolgot. Egy átlag 3.-4. számú elkapói szerepre teljesen rendben van, de a megváltót én már nem benne keresem.

St. Brown mivel tavaly IR-en ülte az egész évet hozhat még meglepetést, de ez tipikusan az az eset, hogy elég rosszkor sérült meg komolyan. Az esetében jól jöt, hogy nem draftoltunk senkit a posztra szóval a nyilatkozatok mögött én talán őt látom mint meglepetést. De mivel 1 éve nem lépett pályára azon is csak kicsit lepődnék meg, ha az 53-ba se férne be. Nála nagyon nagy a spektrum, amit el tudok képzelni.

Adams mögé amúgy ha nem jön keretszűkítések után se valaki a Funches, Lazard duó lehet jó is. Jobban örültem volna, ha úgy lehet ezt a sort emlegetni, hogy Adams, XY, Lazard, Funches, ahol XY egy dinamikus, nem possession receiver alkatú WR magasan a draftról, de hát ez van.

Ha meg nem is vett Allen Lazard azért tavaly mutatott szép dolgokat. Funches nekem meh játékos de itt is a kémián múlik minden AR-el. Ha az kialakul simán 1000 yardos WR is lehet a srácból. Jószerivel rajta múlik, hogy röhötünk rajta 2 év múlva, hogy őt gondolta a vezetőség megváltónak vagy mi kérünk majd elnézést, hogy kételkedtünk.

A futottak még kategóriában Kumerow max special teamer a többiek még azok se. Egyedül az UDFA Darrell Stewart Jr. lehet némiképp bizakodó. Mivel nem jött más ha ő doborít valamit a TC-n (ha lesz), akkor könnyedén 53-as rostert foghat.

Szóval bomba évet el tudok képzelni ESB-tól, Lazardtól vagy Funchestől is. Ha valamelyikben elkezd komolyan bízni AR, Lazard ebből a szempontból előnyből indul, felé tavaly év végén úgy látszott elindult valami, akkor lehet, hogy nem lesz olyan borús a helyzet. De ez a 3 eset is inkább az, hogy kiben szeretném meglátni a valódi potenciált, mintsem az, hogy kiben van ott egyértelműen.

Amúgy meg mindegy is, futunk csikánó!
alatriste

Begeltonba Te nem latod bele a potencialt? Tudom, hogy nemszokott bejonni a mese, hogy "a megyeháromban varazsolt", de én benne inkabb latom a feljovőben levő éhes tehetséget (mint Lazard), mint Dropchess-ben, vagy MVS-ben.
jossbeaumont

Begeltont én is hiányoltam a listáról. Simán el tudom képzelni, hogy csak 5 WR fog bekerülni az 53-as keretbe (Adams, Lazard, Funches, ST. Brown és a többiek harcoljanak meg az 5. helyért), és nekem tetszene ott Begelton (igen, én is tudom, hogy honnan jött).

Hát, ebbol az AR nyilatkozatbol mar tenyleg brutalis fantazia kell, hogy kiolvassa valaki a hisztis divat, a cirkuszoló, kontrolljat vesztett árulót...
Nem lehetett konnyu neki egy belefasult, fantaziatlan edzovel kinlodni 5 even at, es amikor vegre valtas van, az uj HC kezdettol fogva a valtasrol beszel (taktikai, kivitelezesbeli).
Ez kb olyan lehet, mint amikor valaki egy orszaguti kerekpar csapat kapitanya, evek ota van esely a nagy gyozelemre, meno a sik videken, erre jon az uj edzo, es ahelyett, hogy hozna a legerosebb bringas melle egy jo segítőt, azzal kezdi: ramegyunk sracok a hegyekre!
Nyilván kell invesztalni a jovobe, de en az idei drafton ugy ereztem, egy tavoli jovobeli csapatot kezdett a vezetoseg epiteni, es ezzel azt a 2 evet, amit még tutira velunk lesz AR, bealdozzuk. Es ez nekem nem tunik racionalis otletnek. Ez az en szememben a legnagyobb erossegunk elherdalasa. Legalabb 1 evre megprobalhatták volna.
AR, ahogy en latom, nem egy buta sportember, mint ahogy remek es meggondolt befekteto-uzletember(tobbet keres a jatekon kivul, mint abban).
Pillanatnyilag GBnek nagyobb szuksege van ra, mint neki pont erre a szervezetre. En ugy gondolom, lojalis es korrekt volt eddig is. Ha kihatralnak mogule, ha már nem rá építenek, miert kene neki vegigasszisztalnia a leépítését? A jelenlegi csapatok 90%-a barmit (ertsd barmennyit) megadna, hogy naluk vezessen le...
Megj1: konyorgom, mindezt ezert a Love-gyerekert?! Majd kenjetek az arcomba, ha tevedtem, de akarmennyit nezem, en nagyon kozepszerunek lattam. Ha szar, nagy nyűg lesz eveken at a rosteren szoptatni, elvbol, mert feltredelt elsőkörös.
Megj2: konyorgom, mindezt azert, hogy meg ugyesebben tudjuk masolni a McVay / Shanahan divat-vonalat, ami így szerintem bazi zsákutca (ld. utobbi evek SB-jai, vagy a mi 49meccseink).
Na, kiduhongtem magam... 😕
Koszi a turelmet.

Nemtudom nézitek e a Last Dance-t. Jordan hogy elküldött mindenkit a faszba ha nem ment vagy hátráltatta őt magát és a csapat győzelmét. Terror volt, rendesen féltek tőle. Ő megtehette? Igen. Rodgers ennek a töredékéért díva pöcsnek lett bélyegezve...
JéBé

2 dolog:
1. Jordannek sokkal nagyobb befolyása volt szvsz a csapata eredményére már csak abból kiindulva is h kosárlabádban kevesebben vannak a pályán, nagyobb felelősségi részarány jut mindenkinek, hát még a franchise playernek.
2. Simán lehet h ha Jordan ma (amikor ugye nagyobb a nyilvánosság) lenne aktív és játszaná el ezeket a dolgokat, őt is kikezdenék.
empty taxi

És hát Phil Jacksont (meg előtte Doug Collinst) nem igazán kezdte ki Jordan, Krause-t utálta inkább. AR viszont minimum McCarthy-val, de a sejtések szerint MLF-fel is össze-összekülönbözik. Nálam nem is ez, hanem a teljesítménye és a hozzáállása aggasztó. Nem látom, hogy mindenáron megdöglene a pályán
Fast Willie

Ha ilyen QB-el, mint Favre, Rodgers csak 1:1gyűrűig jut egy csapat, akkor ott nem feltétlenül a két irányítóban keresném a hibát...
twitch(4thline)

Sokáig nálam kizárólagos edzői felelősség volt, de az utóbbi néhány évben azért AR teljesítménye is bőven benne van, de én nem akarom bántani, mert szeretem a játékát.