Kansas City Chiefs

Írtam egy fél oldalt, mire bevágott egy 500 Internal Server Error. Elszállt az egész. 😕
Nincs most huzatom újra megírni.
Pedig, Isten bizony, jó volt! 😀

ulpi, teljesen értem, amit eddig leírtál a trade kapcsán. El is fogadom kivétel nélkül mindet. (Aztán megyek is Canossát járni a 49-ers-topic-ba.)
Egy megelőző lépcsőfok hiányzik Nekem. Az a Reid áll most a másik oldalon, aki pontosan tudja a Kolb-trade alapján, hogy hogyan csúszik bele a másik oldal egy ilyen helyzetbe. Tehát, hogy engedte meg magának, hogy beleszeressen A. Smith-be?? Hogyan engedhette meg magának, hogy érzelmi alapon induljon el? Mert utána valóban a folyamat minden stációja adta magát, racionális vagy legalább racionalizálható érvek övezik az útját.
S egy ráadás kérdés. Hogy a pékbe tudták eladni Hunt-nak ugyanazt a döntést pár éven belül?tomi-tomi

Veled és még pár emberrel szeretek vitázni, úgyhogy belemegyek.

Ennyibe kerül egy QB.
Állítjátok, te is ebből indulsz ki, hogy nem ér ennyit. Ahogy többen írták, nem és kész, hanem kevesebbet. El szokás hozni kevesebbért is ilyen QBt. Mert ott volt például ...., és itt mindenki gyorsan abbahagyja és elhúz. De most végre itt vagy te is, és te fogod bizonyítani, hogy miért is és kik is voltak azon QBk, akiket minden szokás szerint sorozatban elvittek jóval kevesebbért, mint második kör. Vagyis nem reális ár a második kör. Akkor sem, ha én felsoroltam több esetet ahol mégis. Illetve ellenpélda nincs most sem, nálad sem, ahol mégsem. De tessék még egyszer neked is leírom az eddigi neveket: Cassel, mondhatjuk, hogy KC, de az Pioli, nem Dorsey. Schaub, Palmer, Kolb. Asszem ennyit írtam eddig. Tehát ha cáfolni akarjuk hogy ezek kiugró esetek a többség nem ilyen, akkor mondjuk 10-15 esetet írjál le a közelmúltból. Akkor elhiszem ,hogy az a realitás, ez pedig a túlfizetés extrém esete.

Mert ne haragudj, de álmodozni könnyű. A tényeket figyelmen kívül hagyni. Én tudod mit szeretnék? Ha hoztuk volna Revist egy ötödik körért. Az például meg szerintem teljesen jó vétel volna. És Rodgerst is hozhatnánk a 3/1es pickért, Alex helyett, mert akkor a 2/2re meg draftolhatnánk Joeckelt. És igazam lenne annyiban, hogy ez mind jó üzlet. Csak a valósághoz nincsen köze. Ezt csak azért neked írtam, mert tudom ,hogy nem veszed magadra, míg mások megsértődtek volna. De így gondolom. Innen persze könnyű olyat mondani ,hogy ha Alexet megvárják míg kirúgják az király. Vagy ha Genot draftolják akkor tuti jobb üzlet. És ha bust lesz? JMR tuti jobb üzlet? Alex is? 1/1et adtak érte, most kaptak két második kört (vagy nem) és szívtak amíg Kaeperncik nem jött. 2011ben volt Alex jó sztem egyedül. Na most hány évig volt ott? Mennyit fizettek ezért a 2011ért? Geno tehát tuti ? Senki nem az. Én azt mondom lehet hogy tényleg az jó döntés, hogy Joeckel lesz az 1/1. Miért ne lehetne? És akkor Cassel legyen a QB? Menjenek Stanzivel bianco? Legyen Flynn vagy Foles (akiért nem kértek kevesebbet). Vagy második körös rookie? Az tuti? Akkor miért csúsznak ki első körből mind? Túl erős a QB class eleje? Szal szezon lesz, QB kellett. Nem tetszik ,de az nem cáfolat, hogy ne az alapján döntsön, kiben bízik. Mégis mi alapján dönthet még? A szakmai tapasztalata és megérzése marad.
__________________________________________________________

Holdout téma. Sztem Alex bizonyítani akar. Kezdő akar lenni. Ha Kansas Cityben hát ott. más a rendszer? És? Egyetemen is volt spread offense, azóta szinte minden évben mást kellett játszani vagy más OCvel. Már azon fog meglepődni ha ha egyszer, szólnak, hogy marad a séma. "Mi van? Nem ért véget a szezon? Micsoda flashem lehetett" 😀

Mondjuk az lenne szép h Alex ennek örömére h eltradelték nekiáll holdoutolni egy új szerződésért 😂

Szerk. Sean Smith tweet:
Ok this is getting out of hand, I've never talked to any other team besides the Miami Dolphins. Yes I talked to vontae and I told him Al Harris (our former coach) got the job up in KC and that I talked to him a few days ago to tell him congrats. That's it! Now why he interpreted that as "talking to KC" idk but there is NOTHING going on! This is ridiculous

Én se gondolom, hogy Alex fogja SB-ba vezetni a KC-t, de ez szerintem nem rossz deal a Chiefsnek, kapnak egy megbízható iparost, aki abszolút illik Reid WCO-ébe, és ahogy ulpi már többször rámutatott, nem kötelezték el magukat mellette hosszú távon. Jövőre nyilván draftolnak majd valakit mögé (akár idén is, de csak hátsó körben, ott meg már nagyon kicsi az esély, hogy beválik a projekt).

ulpi, teljesen értem, amit eddig leírtál a trade kapcsán. El is fogadom kivétel nélkül mindet. (Aztán megyek is Canossát járni a 49-ers-topic-ba.)
Egy megelőző lépcsőfok hiányzik Nekem. Az a Reid áll most a másik oldalon, aki pontosan tudja a Kolb-trade alapján, hogy hogyan csúszik bele a másik oldal egy ilyen helyzetbe. Tehát, hogy engedte meg magának, hogy beleszeressen A. Smith-be?? Hogyan engedhette meg magának, hogy érzelmi alapon induljon el? Mert utána valóban a folyamat minden stációja adta magát, racionális vagy legalább racionalizálható érvek övezik az útját.
S egy ráadás kérdés. Hogy a pékbe tudták eladni Hunt-nak ugyanazt a döntést pár éven belül?

Vontae Davis azt írta twitteren, hogy Saun Smith (CB) tárgyal a Chiefs-el. Aztán visszavonta. Gondolom szóltak neki. Így az van most, hogy meghackelték a twitterét, ő sosem mondott volna ilyet. 😀

Alextől nem idegen a pass heavy. Aki tudja, tudja miről beszélek. Reid például tudja. 😊

Nem hiszem, hogy harmadik körben akkora nagy azonnali kezdő potenciállal rendelkező QB lesz bent. Bár én szeretném ha Bray ott lenne, vagy később (3/1 + kompenzációs harmadik kör jár Carr után + 4/2), harmadik-negyedik körben akár Landry Jones, vagy Dysert jöhetne. De ezek mind projectek. Ahogy Stanzi is.

Márpedig eddig sokszor nyilatkoztak Reid és Dorsey, és mindig arra utaltak, hogy nem fűlik a foguk 1/1re QBt húzni. Egyszerűen senki nem éri meg szerintük.

az a baj, a Smith tradeddel, már nem tudom, de mintha írta volna valaki; hogy elveszi az offseasonban az esélyt egy franchise QB-tól, mert lehet jön még valaki, de ő projekt lesz kis megtérüléssel.
Van egy Cassel 1.6 game manager, pass-heavyt akarnak Reid philly-i szisztémájával, na erre kíváncsi leszek, hogy fog összejönni.

Marioana!

Erről már volt szó. De azért leírom, hogy itt legyen.
Ha Alexet kirúgják a mostani kétéves szerződése megy a lecsóba. És újat akar. Miért akarna két évest? nem fiatal már. Akar hosszabbat. Sőt, miért akarna olcsóbbat? Főleg, hogy most fizették ki, van lóvéja, nem sürgős.
Ha megkapja a 4-6 évet, az miért jobb a Chiefsnek? Ha máshová ír alá (és Reid akarja őt, nem mást) az miért jobb a Chiefsnek?
Ha alá is ír nagyjából ugyanannyiért (nem fog), akkor sem két évre. Ha igen, magasabb garantálttal. És még ekkor is kérni fog egy komoly aláírási pénzt. Mit érdekli őt a Chiefs cap helyzete vagy bármi? Főleg, mikor ha FA, kapni fog (ahogy most is) több csapattól ajánlatot. Mert ugye nem tudjátok garantálni ,hogy a Jax vagy Cards ugyanúgy nem ajánl többet, mint az épp megszűnt szerződése.

Alexnél egyik vonzerő pont az volt, hogy a szerződése bár nem olcsó ,de igazából nem is kifizethetetlen. Kettő évre szól ami tökéletes. Ezalatt kiderül, hogy meg akarod-e tartani. Ellenben ha kirúgják Alexet, kockáztatsz és minden borul.

De lényeg az, hogy ha egy edző hisz egy QBban, ez a megszokott ár. És ha bejön, még meg is éri. Ha nem, jövőre vagy utána könnyen megszabadulnak tőle. Nem lesz évekig brutál cap hit, csak másik QB és egy kidobott második kör. Megpróbálták. Igazából ha draftolják egyik QBt 2/2re, pont ugyanez van. Mert második körben Drew Brees volt franchise QB és ennyi. A többiek vagy game managerek (mint Alex) vagy egy-egy system fit QB, de azok csak rövid távon szoktak működni igazán franchise pótlékként, aztán game managerek lesznek ők is. Aki nem hiszi, nézzen utána és vitassuk meg. De én megnéztem az elmúlt 50 évet múltkor, előre szólok.

Viszont ezzel lehet nyerni is, csak kell valaki aki fel akar jönni Genyóér tuttiba, szerintem a Bráunik, smáris lehet másodikkör esmét.

Egyvalamit tessék megérteni. Amellett, hogy nekem se tetszik a trade. Nem hiszek Alex Smith feltámadásában. Az én dolgom.
Itt páran viszont arról beszélnek, hogy mi lenne jó egy tökéletes világban. Én meg azt mondom, az NFL ehhez képest midig is túlértékelt dolgokat, amit mi innen nehezen tudunk elfogadni. Főleg, mert nekünk nem kerül semmibe. (Például utoljára: Edzők azért maradnak a ligában, mert van tapasztalatuk. Miért jobb egy 3 évig szar edző, ha a tapasztalata annyi, hogy tud veszteni bármikor? És van sok példa, a QBk ára egyik klasszikus.)

Viszont ettől még ez a realitás. Egy QBért, ha a vezetésnek tetszik, adni szoktak második kört. Néha valami másik picket is. Ami szintén többnyire második kör, vagy opciós második kör. Ha tetszik, ha nem.
Én ennyit mondok. Nem azt, hogy ez jó így. Most épp az idei drafton a kedvenc pickemet vették el egy olyan irányítóért akiben képtelen vagyok látni a megváltót kicsit is. Sztem ezt kidobták az ablakon. Miközben fogom látni, hogy milyen fantasztikus játékosok lesznek bent 2/2re. Ami az idei draft egyik legjobb pickje. De ettől még ne keverjük az NFL szezont a gőzekével.

Aszondja a KCC herakleitikus, hogyaszondja:

... azt mondja valahol, hogy minden mozgásban van, és semmi sem marad változatlan, és a folyó áramlásához hasonlítva a létezőket, azt mondja, hogy nem léphetsz kétszer ugyanabba a folyóba...

Aszongya, punk-tum.

Szerintem itt is az idő dönti el hogy jó avagy rossz vásárt csinált e a Chiefs. Ugyanezt mondtam Palmernél is, ott kiderült, hogy nem volt jó, főleg úgy hogy még a fizetése is kurva magas és most ha elküldik, akkor maga volt az "évtized üzlete" a csere. Tehát ha jövőre PO lesz Smith-szel, akkor ugyan kit érdekel, hogy 2/2-t adtak érte. Erre tették most fel a megítélésüket a Chiefs vezetői, tehát ők azok akik az állásukkal játszanak, sztem megfontolták ezt ők igen jól. De ennek a trade-nek a minősége csak később fog kiderülni. Az meg hogy mi lehetett volna ha... fölösleges dolog, mert az már nem lesz.

A kondicionális pick állítólag (2014 nyilván) második vagy harmadik körös. Győzelmek számához van kötve, de nem tudni mennyihez.ulpianus

Hát ez egyre "jobb" lesz.

Azt mondtam, hogy ez a bevált ár, sajnos. Nekem se tetszik. Casselnél sem tetszett már. De az is hülyeség, hogy ez példátlan túlfizetés lett volna. Sajnos ennyit adnak régóta, én sem értem miért.
Palmer két első körét (opciós 1+2 lett) sem értettem, te igen? Szted az jobb volt? De ettől még ezt adták értük. Az NFLben az edzők mindig túlárazzák ha egy QB kell nekik. Vagy csak mi gondoljuk ezt, de az ugyanaz.ulpianus

Cassel tradere is már sokan mondták ez elején, hogy nem jó, de ő legalább egy fiatal játékos volt, akibe volt potenciál.
A Palmer traderől mindenki látta előre, hogy borzasztó, akárcsak ez is.

A kondicionális pick állítólag (2014 nyilván) második vagy harmadik körös. Győzelmek számához van kötve, de nem tudni mennyihez.

ki ne találjuk már, hogy Alex ennyiért az évtized biznisze volt...Amadeus91

Én nem mondtam ilyet. Senki nem mondott.

Azt mondtam, hogy ez a bevált ár, sajnos. Nekem se tetszik. Casselnél sem tetszett már. De az is hülyeség, hogy ez példátlan túlfizetés lett volna. Sajnos ennyit adnak régóta, én sem értem miért.
Palmer két első körét (opciós 1+2 lett) sem értettem, te igen? Szted az jobb volt? De ettől még ezt adták értük. Az NFLben az edzők mindig túlárazzák ha egy QB kell nekik. Vagy csak mi gondoljuk ezt, de az ugyanaz.

Irányító külön kaszt más árak, ne hasonlítsuk a többi poszthoz.

Sztem az ár a kisebbik gond.
A nagyobb az érte kapott áru. Ez olyan ne égjünk meg megoldás, ami nem kínálja a következő 10 év megoldását. Genoban ez adott esetben benne van, ha beválik, Smithben akkor sem, ha beválik...
Ez mondjuk jó opció (na jó kevésbé fájó) lett volna 2/10 környékén (Bills, Cardinals), de így ez sztem nagyon szar.gabokocka

Sztem is az ár a kisebbik gond.

Ezt hogy érted, hogy jó opció 2/10re, de "nagyon szar" 2/2re? Én itt semmi különbséget nem látok. Ha valamennyire is megéri 2/10re akkor már ugyan mindegy 8 pick eltérés. Ez a pickjük volt és kész. Nem adtam volna én sem, de ez van. Nem is fognak megkérdezni engem ezután sem.ulpianus

Nem a pick értékében látom a problémát, hanem a választás lehetőségében a drafton. 1/1.re azt viszel akit akarsz, 1/10-re aki marad (így kötöttem át a második körös pickre jelen trade miatt). Van egy ilyen lehetőséged, hogy húzz vkit, aki megfordítja a franchise sorsát, ehelyett belemész egy ilyen langyos víz üzletbe. Míg ha csak 10-nek választasz, mondhatod, hogy tuti elviszik a legjobb QB-t, így meg kellet húznod ezt a lépést. Remélem érthető voltam.

Mert valljuk be Alexre rádraftolni Genot ordas geciség és teljesen értelmetlen volna.

Ez teljesen hibás logika. Ha valakire egy 2/2-est áldozol, akkor arra hosszú távon számítasz, mindenképp. Az nem lehet szempont hogy, hogy tudnál tőle minnél könnyebben megszabadulni, különben minek tradelsz érte.
Az érték is borzasztó, probowl játékosokat szoktak 4. körösért vagy még kevesebbért tradelni, mert épp nem tetszik az aktuális vezetésnek vagy sok a fizuja...DC

Sorold fel azon Pro Bowler QBkat, akikről beszélsz, és negyedik körért csapatot cseréltek. Mert én soroltam párat második körért aki csapatot váltott. Mint Cassel, Kolb, vagy Palmer. De idesorolom akit simersz, Matt Schaubot is. Második kört igenis szoktak adni nem Pro Bowler irányítóért. Míg én nem tudom te kikről beszélsz, mint általános bevált szokás???? De sorold, és megértem.ulpianus

Nyilván nem probowl irányítóra gondoltam, inkább csak érzékeltetés kedvéért írtam a dolgot, hogy milyen remek játékosokat lehet kapni jóval kevesebbért. Mi például tavaly egy negyedikért cseréltük Demeco Ryanst az Eagleshez (probowl LB).
De hogy maradjunk akkor csak az irányítóknál. Kaepernick második körös volt, Russell Wilson 3., talán meg lehetett volna próbálni draftolni egy fiatal tehetséget a pickkel.

Az ár meg hogy a fenébe ne lenne probléma, ha adtattok volna érte 4. vagy 5. köröst senkinek nem lenne egy rossz szava. Az egész trade megítélését az ár határozza meg.

És azt kell felfogni, hogy a 49ers mindenképp megszabadult volna Smithtől ugyanis 8.5 milliót nem fizettek volna neki, azért hogy a padot koptassa, meg ráadásul már alapból a cap fölött voltak. Ők fantasztikusan jól jöttek ki a tradeből, megszabadultak a fizujától és kaptak érte egy 2/2-őt (plusz még valamit). Hihetetlen nagy arc Harbaugh (a bátyja is).

Reidnek elborult az agya. Mi a frásznak adni egy 2/2-est egy olyan játékosért, akit egyébként is elküldtek volna? Ez iszonyatosan sok érte...DC

Mint írtam, azért, mert így nem kell új szerződést kötni vele. És bizotsan megszerzik, nem csak talán. A szerződés hossza is fix. Amit egyébként Alex biztos nem rövidebb időtartamban állapít meg. Vagy ha aláír rövid időre, akkor magasabb garantált összegért. Vagyis mindenképp rosszabbul jársz. Az aláírási pénz a hab a tortán. És végül így még kirúgása esetén nagyobb a gond. (Még egyszerűbben: nehezebb kirúgni) Vagy akár csak padoztatása esetén is sokkal nehezebb helyzetbe kerülnének. Ennél is bonyolultabb, de remélem érthető miért épp így döntöttek, ha már eldöntötték, hogy őt akarják.ulpianus

Ez teljesen hibás logika. Ha valakire egy 2/2-est áldozol, akkor arra hosszú távon számítasz, mindenképp. Az nem lehet szempont hogy, hogy tudnál tőle minnél könnyebben megszabadulni, különben minek tradelsz érte.
Az érték is borzasztó, probowl játékosokat szoktak 4. körösért vagy még kevesebbért tradelni, mert épp nem tetszik az aktuális vezetésnek vagy sok a fizuja...DC

Sorold fel azon Pro Bowler QBkat, akikről beszélsz, és negyedik körért csapatot cseréltek. Mert én soroltam párat második körért aki csapatot váltott. Mint Cassel, Kolb, vagy Palmer. De idesorolom akit simersz, Matt Schaubot is. Második kört igenis szoktak adni nem Pro Bowler irányítóért. Míg én nem tudom te kikről beszélsz, mint általános bevált szokás???? De sorold, és megértem.ulpianus

ki ne találjuk már, hogy Alex ennyiért az évtized biznisze volt...

Sztem az ár a kisebbik gond.
A nagyobb az érte kapott áru. Ez olyan ne égjünk meg megoldás, ami nem kínálja a következő 10 év megoldását. Genoban ez adott esetben benne van, ha beválik, Smithben akkor sem, ha beválik...
Ez mondjuk jó opció (na jó kevésbé fájó) lett volna 2/10 környékén (Bills, Cardinals), de így ez sztem nagyon szar.gabokocka

Sztem is az ár a kisebbik gond.

Ezt hogy érted, hogy jó opció 2/10re, de "nagyon szar" 2/2re? Én itt semmi különbséget nem látok. Ha valamennyire is megéri 2/10re akkor már ugyan mindegy 8 pick eltérés. Ez a pickjük volt és kész. Nem adtam volna én sem, de ez van. Nem is fognak megkérdezni engem ezután sem.

Reidnek elborult az agya. Mi a frásznak adni egy 2/2-est egy olyan játékosért, akit egyébként is elküldtek volna? Ez iszonyatosan sok érte...DC

Mint írtam, azért, mert így nem kell új szerződést kötni vele. És bizotsan megszerzik, nem csak talán. A szerződés hossza is fix. Amit egyébként Alex biztos nem rövidebb időtartamban állapít meg. Vagy ha aláír rövid időre, akkor magasabb garantált összegért. Vagyis mindenképp rosszabbul jársz. Az aláírási pénz a hab a tortán. És végül így még kirúgása esetén nagyobb a gond. (Még egyszerűbben: nehezebb kirúgni) Vagy akár csak padoztatása esetén is sokkal nehezebb helyzetbe kerülnének. Ennél is bonyolultabb, de remélem érthető miért épp így döntöttek, ha már eldöntötték, hogy őt akarják.ulpianus

Ez teljesen hibás logika. Ha valakire egy 2/2-est áldozol, akkor arra hosszú távon számítasz, mindenképp. Az nem lehet szempont hogy, hogy tudnál tőle minnél könnyebben megszabadulni, különben minek tradelsz érte.
Az érték is borzasztó, probowl játékosokat szoktak 4. körösért vagy még kevesebbért tradelni, mert épp nem tetszik az aktuális vezetésnek vagy sok a fizuja...DC

Sorold fel azon Pro Bowler QBkat, akikről beszélsz, és negyedik körért csapatot cseréltek. Mert én soroltam párat második körért aki csapatot váltott. Mint Cassel, Kolb, vagy Palmer. De idesorolom akit simersz, Matt Schaubot is. Második kört igenis szoktak adni nem Pro Bowler irányítóért. Míg én nem tudom te kikről beszélsz, mint általános bevált szokás???? De sorold, és megértem.

Sztem az ár a kisebbik gond.
A nagyobb az érte kapott áru. Ez olyan ne égjünk meg megoldás, ami nem kínálja a következő 10 év megoldását. Genoban ez adott esetben benne van, ha beválik, Smithben akkor sem, ha beválik...
Ez mondjuk jó opció (na jó kevésbé fájó) lett volna 2/10 környékén (Bills, Cardinals), de így ez sztem nagyon szar.

Reidnek elborult az agya. Mi a frásznak adni egy 2/2-est egy olyan játékosért, akit egyébként is elküldtek volna? Ez iszonyatosan sok érte...DC

Mint írtam, azért, mert így nem kell új szerződést kötni vele. És bizotsan megszerzik, nem csak talán. A szerződés hossza is fix. Amit egyébként Alex biztos nem rövidebb időtartamban állapít meg. Vagy ha aláír rövid időre, akkor magasabb garantált összegért. Vagyis mindenképp rosszabbul jársz. Az aláírási pénz a hab a tortán. És végül így még kirúgása esetén nagyobb a gond. (Még egyszerűbben: nehezebb kirúgni) Vagy akár csak padoztatása esetén is sokkal nehezebb helyzetbe kerülnének. Ennél is bonyolultabb, de remélem érthető miért épp így döntöttek, ha már eldöntötték, hogy őt akarják.ulpianus

Ez teljesen hibás logika. Ha valakire egy 2/2-est áldozol, akkor arra hosszú távon számítasz, mindenképp. Az nem lehet szempont hogy, hogy tudnál tőle minnél könnyebben megszabadulni, különben minek tradelsz érte.
Az érték is borzasztó, probowl játékosokat szoktak 4. körösért vagy még kevesebbért tradelni, mert épp nem tetszik az aktuális vezetésnek vagy sok a fizuja...

Reidnek elborult az agya. Mi a frásznak adni egy 2/2-est egy olyan játékosért, akit egyébként is elküldtek volna? Ez iszonyatosan sok érte...DC

Mint írtam, azért, mert így nem kell új szerződést kötni vele. És bizotsan megszerzik, nem csak talán. A szerződés hossza is fix. Amit egyébként Alex biztos nem rövidebb időtartamban állapít meg. Vagy ha aláír rövid időre, akkor magasabb garantált összegért. Vagyis mindenképp rosszabbul jársz. Az aláírási pénz a hab a tortán. És végül így még kirúgása esetén nagyobb a gond. (Még egyszerűbben: nehezebb kirúgni) Vagy akár csak padoztatása esetén is sokkal nehezebb helyzetbe kerülnének. Ennél is bonyolultabb, de remélem érthető miért épp így döntöttek, ha már eldöntötték, hogy őt akarják.

Reidnek elborult az agya. Mi a frásznak adni egy 2/2-est egy olyan játékosért, akit egyébként is elküldtek volna? Ez iszonyatosan sok érte...