New England Patriots

De tényleg komolyan kérdezem: valaha is Bill jól draftolt?😊 Nekem kb mindig az marad meg, hogy hozunk embereket, annak a 80%-a IR-en végzi, a maradék csere cseréje, aztán általában 2-3 év múlva értek be. Az öreg az FA piacról szeretett embereket hozni. Jah és van olyan akit mi draftoltunk, esetleg itt jó volt, aztán elment máshova és ott is jó volt?
NB2

Nagyon jol draftolt. Csapatot meg jobban epitett, de draftolni is jol draftolt
Es az ido teltevel ez egyre nehezebb es nehezebb feladat volt a toke csokkenesevel es a hianyposztok szuksegszeru megoldasaval. Emiatt tredelt sokat.

Netto ertelemben is es osszehasonlitva is masokkal. De azert nem mindegy kivel hasonlitja az ember. En megtettem a Colts-al mert ebben az idoben kb allandoan a SB-ert mentek es hasonlo volt a kihivas es az eredmenyek. Nincs szegyenben, sot. Ettol voltak hullamvolgyek elotte is de azt at lehet hidalni es meg is tette.

..
Ugyanakkor az is igaz, hogy mi ezeken a pickeken kívül is sokszor totál túl gondolva húztunk hülyeségeket. Kockáztatott BB,mivel ő is látta, hogy guritani kellene valamit,mert rossz az irány, de ez inkább rosszul sült el. Minden Duggerre jut egy Ras-I, meg Richards, meg Dawaon, meg Cyrus. Ha meg ott lett volna a nyilvánvaló tehetség (Lamar), ha már mindenképp kockáztatunk, ott húztunk egy futót.

Szóval igaz, hogy a lehetőségeink is szűkösebbek voltak, de az is igaz, hogy azokkal sem sáfárkodtunk rendesen.
zinedine5

Es en pl ezzel nem is vitatkoznek. Nem voltak jok a draftok. Amit en probaltam meg (de mar lemondtam a 2020 utani idoszakrol mint vita amit erdemes megvitatni) hogy ravilagitok hogy teljesen eselytelen volt. Meg ha jol draftolt volna is. Marmint ha jol safarkodik a meglevovel. Es pontosan ezert kellett volna rogton tankolni, de Kraft nem engedte valoszinuleg. Es azert irom hogy nem volt eselye mert mar nem tudta atgorgetni a jokat sem akiket talalt elotte meg ha a rosszabb lehetosegbol a rosszabb munkajaval ez nem is akkora szam. Egy Thuney itt is jatszhatna es eppen APro lett, de egyszeruen lehetetlen volt. Es kellett volna es most is kelleni fog 3 ev brutal draft, mert ezt nagyon nehez lesz elnyujtani mert ugy mindig jobban kellene draftolni mint ahogy veszti oket a csapat. De brutal drafthoz brutal toke kell es az a tankolas. de ez mind a dominanciabol fakad. Egy allando 7-9 W csapatnal pl.Thuney orokke a draftolt csapatanal lenne.

De tényleg komolyan kérdezem: valaha is Bill jól draftolt?😊 Nekem kb mindig az marad meg, hogy hozunk embereket, annak a 80%-a IR-en végzi, a maradék csere cseréje, aztán általában 2-3 év múlva értek be. Az öreg az FA piacról szeretett embereket hozni. Jah és van olyan akit mi draftoltunk, esetleg itt jó volt, aztán elment máshova és ott is jó volt?
NB2

Jobban tradelt, mint draftolt, az tuti

De tényleg komolyan kérdezem: valaha is Bill jól draftolt?😊 Nekem kb mindig az marad meg, hogy hozunk embereket, annak a 80%-a IR-en végzi, a maradék csere cseréje, aztán általában 2-3 év múlva értek be. Az öreg az FA piacról szeretett embereket hozni. Jah és van olyan akit mi draftoltunk, esetleg itt jó volt, aztán elment máshova és ott is jó volt?
NB2

Igen, kezdünk átesni a ló túloldalára és azt mondani, hogy BB szarul draftolt. Ami nem igaz, de nyilván kiemelkedő sem volt, csak most a recency bias azt mondtatja hogy hatalmas gondok voltak ezen a téren.

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Értem a narratívát de tényleg menjünk bele a draft stratégiába és elemezzük a pickeket egyesével?

Csak mert ha itt most az lesz a "jó startégia" hogy 1/12-re pickelsz egy RB-t, 1/18 ra egy nem generációs tehetségű LBt akkor én inkább lerakom a hajam...

(és most abba nem is akarok belemenni, hogy egy kiugró évből vonatkoztatunk le messze menő következtetéseket, mert tényleg jó volna ha kicsit összejönne valami ennek a Lionsnak, szurkolóknak, csapatnak egyaránt)

De tényleg komolyan kérdezem: valaha is Bill jól draftolt?😊 Nekem kb mindig az marad meg, hogy hozunk embereket, annak a 80%-a IR-en végzi, a maradék csere cseréje, aztán általában 2-3 év múlva értek be. Az öreg az FA piacról szeretett embereket hozni. Jah és van olyan akit mi draftoltunk, esetleg itt jó volt, aztán elment máshova és ott is jó volt?

Azért van abban valami amit no ír.
Mi nem tudtunk szerezni top tehetségeket. A 25 helyről nem lehet top prospectet húzni.
Ezzel teljesen egyetértek.

Ugyanakkor az is igaz, hogy mi ezeken a pickeken kívül is sokszor totál túl gondolva húztunk hülyeségeket. Kockáztatott BB,mivel ő is látta, hogy guritani kellene valamit,mert rossz az irány, de ez inkább rosszul sült el. Minden Duggerre jut egy Ras-I, meg Richards, meg Dawaon, meg Cyrus. Ha meg ott lett volna a nyilvánvaló tehetség (Lamar), ha már mindenképp kockáztatunk, ott húztunk egy futót.

Szóval igaz, hogy a lehetőségeink is szűkösebbek voltak, de az is igaz, hogy azokkal sem sáfárkodtunk rendesen.
zinedine5

Persze,ebben teljesen igazad van,de pont ezért írtam,hogy ittt bőven vannak top 100-ön kívül húzott játékosok is akik szerves részei a csapatnak. Meg nem arra hoztam példát,hogy mi miért nem húztunk egy Hutchinsont (persze mert sosem húztunk top2-ben),hanem pont arra,hogy egy jelenlegi NFC döntős minőségű rosterből 17 (!!!) játékos az elmúlt 3 drafton jött,az a roster harmada. És itt nem arról van szó amit No sugall,hogy persze ,hiszen szar keretben a nem teljesen mozgássérültek is rostert fognak,mert akkor nem játszanának most NFC döntőt. Nálunk 5 draftrol (18-22) nincs ennyi játékos a rosteren. 5-rol,nem háromról!!! És akkor már arról nem is beszéltem hogy ebben az időszakban már bőven nem mindig 25-ön kívül húztunk hiszen volt két negatív szezon is.
( es abban már Mekit es a kivágott/visszavett Zappet is beleszamoltam)
kolok1972

En nem mondtam hogy mozgasserultek, direkt leirtam hogy nem ismerem oket. Attol az hogy a rookiek kereten vannak az sem jelenti hogy jo jatekosok. Hisz valoszinuleg a tankolasnal kisoportek a padlast.

Mennyi sztar van a 100 felett huzottakbol? Amon-RA egy. Ot en is ismerem. Mennyi meg?

Mennyi van a 17 kiemeltbol? Az O jatekosoknal rakukkantottam a statokra es az 1/12 es a 177 huzott jatekosokon nem latszik, de konnyen lehet hogy nagyon fontos szerepuk van es ezert oszinten kerdez\em, Mennyi az annyi?

Azért van abban valami amit no ír.
Mi nem tudtunk szerezni top tehetségeket. A 25 helyről nem lehet top prospectet húzni.
Ezzel teljesen egyetértek.

Ugyanakkor az is igaz, hogy mi ezeken a pickeken kívül is sokszor totál túl gondolva húztunk hülyeségeket. Kockáztatott BB,mivel ő is látta, hogy guritani kellene valamit,mert rossz az irány, de ez inkább rosszul sült el. Minden Duggerre jut egy Ras-I, meg Richards, meg Dawaon, meg Cyrus. Ha meg ott lett volna a nyilvánvaló tehetség (Lamar), ha már mindenképp kockáztatunk, ott húztunk egy futót.

Szóval igaz, hogy a lehetőségeink is szűkösebbek voltak, de az is igaz, hogy azokkal sem sáfárkodtunk rendesen.
zinedine5

Persze,ebben teljesen igazad van,de pont ezért írtam,hogy ittt bőven vannak top 100-ön kívül húzott játékosok is akik szerves részei a csapatnak. Meg nem arra hoztam példát,hogy mi miért nem húztunk egy Hutchinsont (persze mert sosem húztunk top2-ben),hanem pont arra,hogy egy jelenlegi NFC döntős minőségű rosterből 17 (!!!) játékos az elmúlt 3 drafton jött,az a roster harmada. És itt nem arról van szó amit No sugall,hogy persze ,hiszen szar keretben a nem teljesen mozgássérültek is rostert fognak,mert akkor nem játszanának most NFC döntőt. Nálunk 5 draftrol (18-22) nincs ennyi játékos a rosteren. 5-rol,nem háromról!!! És akkor már arról nem is beszéltem hogy ebben az időszakban már bőven nem mindig 25-ön kívül húztunk hiszen volt két negatív szezon is.
( es abban már Mekit es a kivágott/visszavett Zappet is beleszamoltam)

Szerkesztette: kolok1972

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Es csak hogy lassuk hogy milyen 3 draftrol beszelunk a Lionsnal. Ezen 3 draft osszerteke nagyobb mint nektek 2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-es 2019 osszdrafterteke.

viszonyitas
no

Még jó hogy én személy szerint a legélesebb kritikát az utolsó 5-6 évre mondtam ( szerintem alapjában véve a többiek is)
Btw ők a hátsó körökből is jócskán merítettek a csapat építéshez ,szal sztem a draft capital pont nem jó érv.
viszonyítási 2
(gondolom a draft capitalra gondoltál )
kolok1972

Itt csak repkednek a 10 eve nem tud draftolni mondatok.

Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. De ez a beszelgetes nem erdekel igazan. 2019-ig milyen GM vagy edzo volt arrol szivesen.

A Detroitrol nulla ismeretem van es az itt levo listabol tisztan latszik hogy hullaszar eredmenyekkel dolgoztak minimum 3 evig. Iszonyatos drafttokebol dolgoztak.

Mi nalad a hatso kor?
Melyik ezek kozul fantasztikus jatekos?

Az ugye nem erv hogy egy alapbol hulladek csapatbol a meg rookie papirjan a csapatban vannak?
no

OMG…
Ezzel az utolsó három mondatoddal én már nem tudok mit kezdeni ... Én megbirkoznek a lelki teherrel,ha nem fejtened ki már századszorra amit már leírtál.
Szerk: Btw ha 3 év múlva AFC döntőt játszunk mert a következő 3 évben olyan draft okát tolunk ami olyan rostert eredményez,amivel ezt elérjük akkor nagyon nem leszek elégedetlen.
kolok1972

Szerintem korrekt kerdes volt. Nalam a hatso kor 5.-tol kezdodik. Nalad mar lehet a 4. is. Fingom sincs kik ezek kozul sztarok vagy jo kiegeszitok. Meglepodnek ha 3 evig voltak szarok es 3 eve epitkeznenek, annyi csak az itteni draftokbol latszik. De nem emlekszem qva jo Detroiti csapatra mostanaban meg Staffival sem nagyon.

Lehetsz is boldog ha osszejonne egy AFC donto 3 ev alatt. Nem irnek en le semmit szazszor, ird le te mit szeretnel ha rajtad allna, hogy ez osszejojjon.

Azért van abban valami amit no ír.
Mi nem tudtunk szerezni top tehetségeket. A 25 helyről nem lehet top prospectet húzni.
Ezzel teljesen egyetértek.

Ugyanakkor az is igaz, hogy mi ezeken a pickeken kívül is sokszor totál túl gondolva húztunk hülyeségeket. Kockáztatott BB,mivel ő is látta, hogy guritani kellene valamit,mert rossz az irány, de ez inkább rosszul sült el. Minden Duggerre jut egy Ras-I, meg Richards, meg Dawaon, meg Cyrus. Ha meg ott lett volna a nyilvánvaló tehetség (Lamar), ha már mindenképp kockáztatunk, ott húztunk egy futót.

Szóval igaz, hogy a lehetőségeink is szűkösebbek voltak, de az is igaz, hogy azokkal sem sáfárkodtunk rendesen.

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Es csak hogy lassuk hogy milyen 3 draftrol beszelunk a Lionsnal. Ezen 3 draft osszerteke nagyobb mint nektek 2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-es 2019 osszdrafterteke.

viszonyitas
no

Még jó hogy én személy szerint a legélesebb kritikát az utolsó 5-6 évre mondtam ( szerintem alapjában véve a többiek is)
Btw ők a hátsó körökből is jócskán merítettek a csapat építéshez ,szal sztem a draft capital pont nem jó érv.
viszonyítási 2
(gondolom a draft capitalra gondoltál )
kolok1972

Itt csak repkednek a 10 eve nem tud draftolni mondatok.

Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. De ez a beszelgetes nem erdekel igazan. 2019-ig milyen GM vagy edzo volt arrol szivesen.

A Detroitrol nulla ismeretem van es az itt levo listabol tisztan latszik hogy hullaszar eredmenyekkel dolgoztak minimum 3 evig. Iszonyatos drafttokebol dolgoztak.

Mi nalad a hatso kor?
Melyik ezek kozul fantasztikus jatekos?

Az ugye nem erv hogy egy alapbol hulladek csapatbol a meg rookie papirjan a csapatban vannak?
no

OMG…
Ezzel az utolsó három mondatoddal én már nem tudok mit kezdeni ... Én megbirkoznek a lelki teherrel,ha nem fejtened ki már századszorra amit már leírtál.
Szerk: Btw ha 3 év múlva AFC döntőt játszunk mert a következő 3 évben olyan draft okát tolunk ami olyan rostert eredményez,amivel ezt elérjük akkor nagyon nem leszek elégedetlen.

Szerkesztette: kolok1972

" Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. "


Ezt a mondatot nem értem.
Ami a draftokat illeti, már a 2017, 18, 19 is szar volt, nem véletlenül nézett ki az a csapat 19-re úgy ahogy. De ezeket itt már unalomig átbeszéltük. Kolok hozott egy példát a jó GM munkára. Amellett, hogy mi itt évek óta láttuk a példát a nem jóra.
Az pedig igenis érv, hogy mennyien vannak jelenleg is rosteren a Lionsnál, mert ez a Lions jelenleg egy NFC döntős csapat, tehát a rosteren levő pickek szempontjából nem az a lényeg, hogy mennyire volt hulladék ez a csapat x évvel ezelőtt, hanem az, hogy mennyire jó jelenleg. Mert nekik egy egyre jobbá váló csapatban kellett megragadniuk, vagy ha úgy jobban tetszik, miattuk lett ez a csapat végül ennyire jó.
goboston

Hat azért valakinek elég jól sikerült megérteni….

Szerkesztette: kolok1972

" Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. "


Ezt a mondatot nem értem.
Ami a draftokat illeti, már a 2017, 18, 19 is szar volt, nem véletlenül nézett ki az a csapat 19-re úgy ahogy. De ezeket itt már unalomig átbeszéltük. Kolok hozott egy példát a jó GM munkára. Amellett, hogy mi itt évek óta láttuk a példát a nem jóra.
Az pedig igenis érv, hogy mennyien vannak jelenleg is rosteren a Lionsnál, mert ez a Lions jelenleg egy NFC döntős csapat, tehát a rosteren levő pickek szempontjából nem az a lényeg, hogy mennyire volt hulladék ez a csapat x évvel ezelőtt, hanem az, hogy mennyire jó jelenleg. Mert nekik egy egyre jobbá váló csapatban kellett megragadniuk, vagy ha úgy jobban tetszik, miattuk lett ez a csapat végül ennyire jó.
goboston

Jó, de 2019 óta borzasztóak a szurkolók.
zinedine5

Szerintem az elvarassal van problema. 2019 az volt a baj hogy nem volt segitoje TB12-nek. 2020-ban meg o is elmegy es mindenki azt varta mert BB van itt akkor majd szarbol is helikopter lesz? Ugy tunik.

2020-tol a kijelolt ut volt a rossz es azt nem lehet jol megoldani. 2019-ig a SB volt a cel. Errol es BB munkajarol akar HC akar GM szivesen beszelgetek.

Es azt gondolom hogy most lesz turelem mindenkiben hogy ujraepitsetek a csapatot. Lesznek benne hibak, jobb-rosszabb draftok es az eroforras es eredmenyek tukreben lehet majd megitelni a munkat akar osszehasonlitani barkivel, de azt is esszeruen.

" Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. "


Ezt a mondatot nem értem.
Ami a draftokat illeti, már a 2017, 18, 19 is szar volt, nem véletlenül nézett ki az a csapat 19-re úgy ahogy. De ezeket itt már unalomig átbeszéltük. Kolok hozott egy példát a jó GM munkára. Amellett, hogy mi itt évek óta láttuk a példát a nem jóra.
Az pedig igenis érv, hogy mennyien vannak jelenleg is rosteren a Lionsnál, mert ez a Lions jelenleg egy NFC döntős csapat, tehát a rosteren levő pickek szempontjából nem az a lényeg, hogy mennyire volt hulladék ez a csapat x évvel ezelőtt, hanem az, hogy mennyire jó jelenleg. Mert nekik egy egyre jobbá váló csapatban kellett megragadniuk, vagy ha úgy jobban tetszik, miattuk lett ez a csapat végül ennyire jó.
goboston

Nem mindegy mert ha most total tankolas lesz itt is akkor az osszes jatekos ami valamirevalo es nem rookie papirja elejen van repulni fog. Az eros ertekes draftokbol meg BPA alapon hozol jo/jobb jatekosokat. Ezek 3 ev mulva egy gyene es tovabb gyengitett keretbol kiindulva a gyakorlatilag ingyen papirjukkal kereten fognak ragadni.

A 2017 draftotok osszesen egy 51 picknek felel meg 9 jatekost huztak a 3 ev alatt ennel jobb poziciobol a Lionsnal.

Total tankolasra ataltok es utana ez lesz az elvaras. Amikor ok a 10. evet toljak az elmezonyben es nem blu-chipes jatekosok garmadat huzzak a draftokon akkor meglatjuk. Ettol biztosan jo munkat vegeztek csak osszehasonlitunk egy total tankolot egy vegletekig kicsavart kerettel.

A kiemelt resznel nem tudom mi a kerdes. Mi nem ertheto?

Egyszeruen nektek is tankolni kellett volna es ez Kraft dontese egyedul. A
Newton es MJ mind vizfeletti kapalozas. Aki ezektol eredmenyt vart el az szerintem nem realisan nezi. Egy koztes letben voltatok egy legyengult kerettel es rossz QB-kal. Be kellett volna valllani a tankolast ahogy a Browns/Texans/Lions es tobben tettek. A Vasas nem tette, de mar minimum 4-5 eve megy ott is a koztes let. Nem olyan rosszak, de nem is jok es sosem voltak olyan magassagokban mint ti.

Idenre meg PO-rol beszelgettek paran. Jovore? Mar ha nem jon QB is elfogadhato allaspont lett. A szurkoloknal itt. A lenyeg hogy Kraft meg eszerint fog cselekedni, mert csak az erdekli.

Kell a jo draft es ehhez a jo munka, de 100szor konnyebb a bluchipesekbol ezt elerni es a hatsokoros gyemanttalalasok meg mindenkinel megvannak.

" Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. "


Ezt a mondatot nem értem.
Ami a draftokat illeti, már a 2017, 18, 19 is szar volt, nem véletlenül nézett ki az a csapat 19-re úgy ahogy. De ezeket itt már unalomig átbeszéltük. Kolok hozott egy példát a jó GM munkára. Amellett, hogy mi itt évek óta láttuk a példát a nem jóra.
Az pedig igenis érv, hogy mennyien vannak jelenleg is rosteren a Lionsnál, mert ez a Lions jelenleg egy NFC döntős csapat, tehát a rosteren levő pickek szempontjából nem az a lényeg, hogy mennyire volt hulladék ez a csapat x évvel ezelőtt, hanem az, hogy mennyire jó jelenleg. Mert nekik egy egyre jobbá váló csapatban kellett megragadniuk, vagy ha úgy jobban tetszik, miattuk lett ez a csapat végül ennyire jó.
goboston

Jó, de 2019 óta borzasztóak a szurkolók.

" Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. "


Ezt a mondatot nem értem.
Ami a draftokat illeti, már a 2017, 18, 19 is szar volt, nem véletlenül nézett ki az a csapat 19-re úgy ahogy. De ezeket itt már unalomig átbeszéltük. Kolok hozott egy példát a jó GM munkára. Amellett, hogy mi itt évek óta láttuk a példát a nem jóra.
Az pedig igenis érv, hogy mennyien vannak jelenleg is rosteren a Lionsnál, mert ez a Lions jelenleg egy NFC döntős csapat, tehát a rosteren levő pickek szempontjából nem az a lényeg, hogy mennyire volt hulladék ez a csapat x évvel ezelőtt, hanem az, hogy mennyire jó jelenleg. Mert nekik egy egyre jobbá váló csapatban kellett megragadniuk, vagy ha úgy jobban tetszik, miattuk lett ez a csapat végül ennyire jó.

Szerkesztette: goboston

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Es csak hogy lassuk hogy milyen 3 draftrol beszelunk a Lionsnal. Ezen 3 draft osszerteke nagyobb mint nektek 2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-es 2019 osszdrafterteke.

viszonyitas
no

Még jó hogy én személy szerint a legélesebb kritikát az utolsó 5-6 évre mondtam ( szerintem alapjában véve a többiek is)
Btw ők a hátsó körökből is jócskán merítettek a csapat építéshez ,szal sztem a draft capital pont nem jó érv.
viszonyítási 2
(gondolom a draft capitalra gondoltál )
kolok1972

Itt csak repkednek a 10 eve nem tud draftolni mondatok.

Nalam 2019 TB12 utolso eve a vonal. Ami utana van borzaszto minden teren, Kraft, BB, Szurkolok es ennek a legnagyobb felelose Kraft. De ez a beszelgetes nem erdekel igazan. 2019-ig milyen GM vagy edzo volt arrol szivesen.

A Detroitrol nulla ismeretem van es az itt levo listabol tisztan latszik hogy hullaszar eredmenyekkel dolgoztak minimum 3 evig. Iszonyatos drafttokebol dolgoztak.

Mi nalad a hatso kor?
Melyik ezek kozul fantasztikus jatekos?

Az ugye nem erv hogy egy alapbol hulladek csapatbol a meg rookie papirjan a csapatban vannak?

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Es csak hogy lassuk hogy milyen 3 draftrol beszelunk a Lionsnal. Ezen 3 draft osszerteke nagyobb mint nektek 2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-es 2019 osszdrafterteke.

viszonyitas
no

Még jó hogy én személy szerint a legélesebb kritikát az utolsó 5-6 évre mondtam ( szerintem alapjában véve a többiek is)
Btw ők a hátsó körökből is jócskán merítettek a csapat építéshez ,szal sztem a draft capital pont nem jó érv.
viszonyítási 2
(gondolom a draft capitalra gondoltál )

Szerkesztette: kolok1972

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.
kolok1972

Es csak hogy lassuk hogy milyen 3 draftrol beszelunk a Lionsnal. Ezen 3 draft osszerteke nagyobb mint nektek 2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-es 2019 osszdrafterteke.

viszonyitas

Amit Holmes es Campbell 3 alatt ebbol a csapatbol epitett az valami egeszen elkepeszto munkat tukroz.
Blevi

Holmes draftjai:

2023
12 Jahmyr Gibbs RB Alabama
18 Jack Campbell LB Iowa
34 Sam LaPorta TE Iowa
45 Brian Branch DB Alabama
68 Hendon Hooker QB Tennessee
96 Brodric Martin DT Western Kentucky
152 Colby Sorsdal T William & Mary
219 Antoine Green WR North Carolina
2022
2 Aidan Hutchinson DE Michigan
12 Jameson Williams WR Alabama
46 Josh Paschal DE Kentucky
97 Kerby Joseph DB Illinois
177 James Mitchell TE Virginia Tech
188 Malcolm Rodriguez LB Oklahoma State
217 James Houston LB Jackson State
237 Chase Lucas DB Arizona State
2021
7 Penei Sewell T Oregon
41 Levi Onwuzurike DT Washington
72 Alim McNeill DT North Carolina State
101 Ifeatu Melifonwu DB Syracuse
112 Amon-Ra St. Brown WR USC
113 Derrick Barnes LB Purdue
257 Jermar Jefferson RB Oregon State

És akik nem bolddal vannak, azok is jórészt a csapattal vannak így vagy úgy.
MacPhisto

Lions topikból idézve,csak hogy náluk az elmúlt három draftból hányan maradtak meg a csapatban amelyik most NFC döntőt fog játszani… Csak hogy legyen mihez viszonyítani,hogy milyen amikor egy GM jól végzi a dolgát.

Én személy szerint nagyon remélem hogy nem cserélünk fel 1/1-re, vagy ha mégis akkor nem Caleb Williams-ért tesszük... Lehet bármilyen tehetséges nekem "primadonna" érzésem van vele kapcsolatban...
Ha már cserélnénk akkor inkább hátra egy LT-ért és aztán vissza az első kör végére egy QB-ért... WR class mély a hírek szerint, ott nem kell kapkodni. Védőt max. a 3. nap húznék, ennek a draftnak az O versenyképessé tételéről kell szólnia...

Kíváncsi leszek a free agency-re is. Van mit költeni de remélem ésszel tesszük és nem fizetünk túl senkit csak hogy ide jöjjön... Ez nem egy éves kaland lesz mire versenyképessé válik újra a csapat és nem csak 1-2 új ember kell hozzá...
Castleai01

Azért a médiazajban ne keveredj el Williamset illetően.
Nekem is hatalmas kérdőjel a személyisége, de év közben már mentek a tökéletes prospect címkék vele kapcsolatban. Aztán jöttek a vereséges, a sírás aztán minden szart megkapott, ezek a "részesedést akarok a franchiseból", meg a "nem megyek Chicagóba, tradeljétek el a picket" híresztelések nagyon erős dolgok.
Amennyire nem vettem komolyan a pozitív hypeot, annyira nem szabad komolyan venni a negatívat sem.

Draftig még sok minden ki fog szerintem derülni, de jelenleg én kérdés nélkül őt választanám QB1nek, aztán majd a draftig ez lehet változni fog.

Én személy szerint nagyon remélem hogy nem cserélünk fel 1/1-re, vagy ha mégis akkor nem Caleb Williams-ért tesszük... Lehet bármilyen tehetséges nekem "primadonna" érzésem van vele kapcsolatban...
Ha már cserélnénk akkor inkább hátra egy LT-ért és aztán vissza az első kör végére egy QB-ért... WR class mély a hírek szerint, ott nem kell kapkodni. Védőt max. a 3. nap húznék, ennek a draftnak az O versenyképessé tételéről kell szólnia...

Kíváncsi leszek a free agency-re is. Van mit költeni de remélem ésszel tesszük és nem fizetünk túl senkit csak hogy ide jöjjön... Ez nem egy éves kaland lesz mire versenyképessé válik újra a csapat és nem csak 1-2 új ember kell hozzá...

BoB --> Ohio State OC
Jön McD vagy új irány?
Spigo

JMD szerintem megy BB-vel valahová.
Teljesen új stáb lesz, nem is baj, de továbbra is tartom, hogy így semmiképpen sem hoznék a 3. helyen irányítót.
gordon

Az új staff miatt? Az miért zárja ki?
kolok1972

Azt sem tudjuk még , hogy mit szeretnénk jatszani. 3. helyen megkapnál egy "ő maradt" irányítót, miközben kihúzhatod a class legjobb játékosát. Nem zarkozom el attól, hogy visszajöjjünk egy iranyítóért az első kör közepére ha megtetszik de nálam Harrison + OL lenne idén a prió.
Aztan jövőre ha szükséges akkor ing+ gatya mehet egy iranyítóért.
gordon

Ez megint attól függ, hogyan tekintenek a top 3 QB prospectre... Lehet mind3 legit fr QB potenciállal bír és máris más a helyzet. Erre igen kicsi az esély, de
mindenki nyugodjon meg a draftig ezt mind a három srácról le fogják írni...

Az a kérdés miért döntenének a QB pozíció mellett. Azért mert meg vannak győződve, hogy egy legit fr QBt tudnak kihúzni vagy azért hogy a seggüket mentség meg, 3 évig mindenkinek legyen állása. (sajnos az utóbbi túlságosan gyakori az NFLben)
Utóbbi nyilván hiba és el kéne zavarni mindenkit aki ehhez asszisztál, de ezt megint csak a projekt végén fogjuk megtudni és nem a draft pillanatában.

De nyilván az első feladatuknak az kellene lennie, hogy Bearst felhívják mennyire hisznek Fieldsben.
a) El lehetne hozni olcsón, ha nem kell és akkor no brainer a Harrison pick
b) Fel kell menni 1/1re minél hamarabb, mert idővel csak drágább lesz.

De tartok tőle, hogy Chicagóban sem idióták vannak. Ha Fieldsben hisznek akkor ezt szépen lekommunikálják és indítanak egy licitháborút az 1/1ért mert most nagyon sok csapatot le tudnának húzni igen csúnyán. Ha nem hisznek benne, akkor meg Fieldsért indulhat egy licit harc...


"Aztan jövőre ha szükséges akkor ing+ gatya mehet egy iranyítóért"

Ez így szép és jó csak ez a valóságban nem így működik. Mert ha olyan prospect lenne, akiért megéri az ing+gatya azt a kaliberű rookiet nem adja oda senki (P. Manning, Luck, Lawrence, Burrow). Több ilyen kaliber nem jön ki egyszerre, szóval általában az a standard, ami most is van, 3-4 első körös irányító és az a nagyon ritka ha van közöttük egy biztos választás. Jövőre ugyan ez lesz a helyzet, csak sokkal-sokkal többet kellene beleinvesztálni az iranyító húzásba, de senki nem garantálja neked, hogy azok biztosabb prospectek lesznek, mint akiket idén kihúzhatunk saját picken. Biztos QB prospectet nem cserélsz el, semmi áron.
Szóval ez az ing+gatya módszernek nincs semmi realitása és nincs is rá példa.
(gondoljuk el mi lett volna ha ing+gatya módszerrel felmegyünk anno Mayfieldért... Legjobb QB volt, legit 1/1 választás, nem jött be, van ilyen. Mennyit is buktunk volna rajta? )

Két választás van, vagy az első kör elején húzol irányítót vagy próbálkozol a hátsó körökben szignifikánsan rosszabb esélyekkel.
Azt viszont nagyon adom, hogy ha bármi kétely van a megmaradt QB prospectekkel kapcsolatban, akkor inkább válasszuk ki egy 99%ban fixen liga top10es WRjét, aztán oldjuk meg azzal amink van. De azt is nagyon nehéz lesz lenyelni ha kiderül mondjuk Danilesről, hogy ő a next big thing és a mi scoutjaink voltak az idióták...


Jelenleg reálisan az a kérdés hogy Daniels vagy Harrison. Én most inkább a WR-re tennék, de szerencsére nem nekem és nem most kell döntenem.
ZERO_L

Annyit tennék hozzá, hogyha a Bears Fieldsz-el képzeli el a jövőt, akkor mi azért indulunk jobb eséllyel, mert a harmadik pickkel húzhatják Harrisont. Mert ha licit háború lesz, akkor lehet jobb csomagot kapnak, mint a miénk, de ott már valószínűleg nem lesz bent .

BoB --> Ohio State OC
Jön McD vagy új irány?
Spigo

JMD szerintem megy BB-vel valahová.
Teljesen új stáb lesz, nem is baj, de továbbra is tartom, hogy így semmiképpen sem hoznék a 3. helyen irányítót.
gordon

Az új staff miatt? Az miért zárja ki?
kolok1972

Azt sem tudjuk még , hogy mit szeretnénk jatszani. 3. helyen megkapnál egy "ő maradt" irányítót, miközben kihúzhatod a class legjobb játékosát. Nem zarkozom el attól, hogy visszajöjjünk egy iranyítóért az első kör közepére ha megtetszik de nálam Harrison + OL lenne idén a prió.
Aztan jövőre ha szükséges akkor ing+ gatya mehet egy iranyítóért.
gordon

Ez megint attól függ, hogyan tekintenek a top 3 QB prospectre... Lehet mind3 legit fr QB potenciállal bír és máris más a helyzet. Erre igen kicsi az esély, de
mindenki nyugodjon meg a draftig ezt mind a három srácról le fogják írni...

Az a kérdés miért döntenének a QB pozíció mellett. Azért mert meg vannak győződve, hogy egy legit fr QBt tudnak kihúzni vagy azért hogy a seggüket mentség meg, 3 évig mindenkinek legyen állása. (sajnos az utóbbi túlságosan gyakori az NFLben)
Utóbbi nyilván hiba és el kéne zavarni mindenkit aki ehhez asszisztál, de ezt megint csak a projekt végén fogjuk megtudni és nem a draft pillanatában.

De nyilván az első feladatuknak az kellene lennie, hogy Bearst felhívják mennyire hisznek Fieldsben.
a) El lehetne hozni olcsón, ha nem kell és akkor no brainer a Harrison pick
b) Fel kell menni 1/1re minél hamarabb, mert idővel csak drágább lesz.

De tartok tőle, hogy Chicagóban sem idióták vannak. Ha Fieldsben hisznek akkor ezt szépen lekommunikálják és indítanak egy licitháborút az 1/1ért mert most nagyon sok csapatot le tudnának húzni igen csúnyán. Ha nem hisznek benne, akkor meg Fieldsért indulhat egy licit harc...


"Aztan jövőre ha szükséges akkor ing+ gatya mehet egy iranyítóért"

Ez így szép és jó csak ez a valóságban nem így működik. Mert ha olyan prospect lenne, akiért megéri az ing+gatya azt a kaliberű rookiet nem adja oda senki (P. Manning, Luck, Lawrence, Burrow). Több ilyen kaliber nem jön ki egyszerre, szóval általában az a standard, ami most is van, 3-4 első körös irányító és az a nagyon ritka ha van közöttük egy biztos választás. Jövőre ugyan ez lesz a helyzet, csak sokkal-sokkal többet kellene beleinvesztálni az iranyító húzásba, de senki nem garantálja neked, hogy azok biztosabb prospectek lesznek, mint akiket idén kihúzhatunk saját picken. Biztos QB prospectet nem cserélsz el, semmi áron.
Szóval ez az ing+gatya módszernek nincs semmi realitása és nincs is rá példa.
(gondoljuk el mi lett volna ha ing+gatya módszerrel felmegyünk anno Mayfieldért... Legjobb QB volt, legit 1/1 választás, nem jött be, van ilyen. Mennyit is buktunk volna rajta? )

Két választás van, vagy az első kör elején húzol irányítót vagy próbálkozol a hátsó körökben szignifikánsan rosszabb esélyekkel.
Azt viszont nagyon adom, hogy ha bármi kétely van a megmaradt QB prospectekkel kapcsolatban, akkor inkább válasszuk ki egy 99%ban fixen liga top10es WRjét, aztán oldjuk meg azzal amink van. De azt is nagyon nehéz lesz lenyelni ha kiderül mondjuk Danilesről, hogy ő a next big thing és a mi scoutjaink voltak az idióták...


Jelenleg reálisan az a kérdés hogy Daniels vagy Harrison. Én most inkább a WR-re tennék, de szerencsére nem nekem és nem most kell döntenem.

Brady elmenetele csak úgy működött volna, ha 2015-ben nem hosszabbít a Pats-sel, mert ekkor kifutó contractja volt. Ekkor tiltották el 4 meccsre a Deflategate miatt. Ezért ebben a helyzetben FA lett volna és nincs pick érte.

Ha élő contractja lett volna, akkor 15-ben még a draft előtt kellett volna érte tradelni. Ebben az évben húzták Winstont és Mariotat.
Browsnak volt két elsője, és erős tőkéje pickekben.
Saints, Jax nem állt még rosszul pickben és Vikingsnak volt pl sok.

Salary capben Jax, Raiders, Browns, Titans, Jets, Colts állt nagyon jól, Bucs, Falcons, Bears, Bills közepesen, Redskins, Lions és Vikings is meg tudta vna oldani pénzügyileg.

Future pickjei jók voltak pl 2016-2018 között: Jax, Titans, Bears, Bucs, Saints, Browns, Jets, Redskins.

Tehát pick és cap tekintetében azért volt átfedés csapatoknál.

A keretek viszont sok helyen rosszak voltak, kivétel Saints, Vikings, Titans; KC felemelkedőben volt, Bengals elég komplett.

Dalton, Alex Smith és Bortles alsó hangon lecserélhető volt, meg is tudták volna oldani.
Mariota és Jameis nem lett volna kihúzva nyilván, ez minimum 5 plusz csapat.
Az eleve említettek közül Jets, Browns, Vikings, Bears biztos jelentkező lehetett.

Persze egyértelmű, h olyan jó csapatba, mint a későbbi Bucs nem tudott vna beleülni, de a Patshez képest lehetett nem sokkal rosszabb.
Willie Parker

Ebbol meg a Browns-t tudom es az is eselytelen lett volna, ok eppen a tankolas ezerrel, de 2015 meg boven nem az utolso lancszem a QB hianyzott. Szerintem ilyen epitsuk fel kozel nullarol az nem jatszos.

A kerdest akkor igy teszem fel, hogy kik azok a csapatok akinek van annyi tokeje ( penz/draft) + TB12 hogy azonnal a SB eselyesek koze essen igy.
no

KC, Vikings, Bengals
Willie Parker

Vagy Broncos. Abban az évben nyertek, Manning úgy ment nyugdíjba, hogy 0 DM maradt utána. És egy olyan franchise amelyik hajlandó veterán irányítót is importálni.
peterk2005 udvari bolond

Manning még volt 2015-ben.

De mindegy is, én nem felidézni akarom a pontos részleteket, az egész arra ment ki, hogy az utóbbi időben egyre több olyan hang volt, miszerint BB Bradyből élt, nélküle semmire sem jó, és mekkora hülye, hisz TB 3 gyűrüt is nyert 2015 után, tehát ha BB akkor elcseréli, akkor TB 3 gyűrűje máshol jött volna össze.
De szerintem nem, TB elég kevés hely közül választhatott volna, ahol reális esélye lett volna 3 SB-re.
vpi

Tudom miert irtad es most eppen a helyeket segitettek megallapitani. A beszelgetes a "kozel semmi es a 99% vitte volna" erdemtelen mederben volt. Most meg lett a megoldas melyik oldal volt kozelebb a kijelentessel.

Mara nehez lett itt eldonteni hogy ki gondolja teljesen komolyan vagy koltoi tulzasba esik csak.