Politika

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Szerintem nagyon el vagy(tok) tévedve az adózással kapcsolatban.
Mint amikor az a mondás, hogy "de ez a mi adónkból megy".
De az adó nem a miénk, az az államé. Az állam pedig ezt azért szedi, hogy megvédjen, formailag saját magától, a többi embertől, mint egyfajta védelmi pénzt.
Tehát aki adózik, az cserébe ezért azt kapja, hogy egy nála sokkal nagyobb, erősebb uralkodó, szervezet életben hagyja, békén hagyja, boldogulni hagyja, nem orvosi ellátásért vagy oktatási lehetőségért. És ez nem valami modernkori dolog, ez így zajlott végig az egész emberi történelmen vagy ötezer éve.
Nyilván ez a primér funkciója az adózásnak civilizáltabb századokban már cizellálódott, árnyalódott, de azért még ezen logika mentén történik a fizetése.
Az adóval kapcsolatosan igaz a vicc jóságos Leninről, aki a gyerekek közé is lövethetett volna.

A költségvetési csalásoknak, vagyis ha meg akarod károsítani az államot, a pénzére pályázol, át akarod baszni, meg akarod rövidíteni, olyan büntetési tételei vannak, mint az emberellenes bűncselekményeknek, rablásoknak, erőszakoknak, emberöléseknek, mert az államnak mégiscsak az adócsalás, adóelkerülés a legnagyobb sérelme. Az belefér ha kicsit fejbeveregetjük egymást, vagy elviszed az autómat, esetleg megsérted az integritásomat, a szemérmemet, de az nem, ha az állam pénzével baszakodnál. Mert az állam nem én vagyok, nem mi vagyunk, az állam az az aktuális elitek összehangolt, rendszerbeszervezett működéstbiztosító formája.

Az állam, az uralkodó, az elit a te pénzedet (munkád hasznát) szedi be adó formájában de nem demokratikus elköteleződésből, jobbító szándékból, karitatív vagy logisztikai okokból, hanem mert ő az erősebb kutya ebben az egyenletben. És abban a pillanatban, hogy befizetted, az már nem a te adód, nem a te pénzed, hanem a jól felfogott érdekedben kifizetett védelmi pénz, hogy nyugtod legyen.

Honnan lehet tudni, hogy ez így van?
Onnan, mert egyrészt nem opcionális. Az aktuális uralkodók, elitek rákényszerítik mindenkire az állam polgárai közül, akár akarja, akár nem akarja, nincs olyan opció, hogy én nem fizetem, de nem is kérek semmi állami kompenzációt érte. Kötelező megfizetni, kvázi mindenhol, mindenkinek, nincs apelláta.
Másrészt mert alapvetően önmaguknak szedik be, nem azért, hogy vigyázzanak rá, vagy össznépieleg hasznosuljon, hanem saját maguknak, a saját döntési körükbe utalva, saját diszponálási hatáskörébe.
Demokratikus országokban az csak a társadalmi békességet szolgája, ha nem az egészet direktbe orgiákra és lakomákra költik, hanem visszacsorgatnak belőle egy kis úthálózatfejlesztést, egy kis közkorházüzemeltetést, stb., de -kiemelem- olyan opció nincs, hogy nem fizetsz adót, ahogy olyan sincs, hogyha fizetsz, akkor majd te rendelkezel arról, hogy az aktuális elit mit kezdjen azzal. (Eltekintve pl. Mo.-n az 1+1 százaléktól, de az ilyen gesztusok az egészhez képest eléggé jelképesek.)

Persze a 21. századra ezt már nem így fogják fel az emberek, sokkal individuálisabban állnak az államhoz, nem látják hogy valójában ez az állam ugyanannak a továbbfejlődött verziója, ami 500 vagy 2000 éve létezett, erős, gazdag, befolyásos, katonákkal, földekkel, nyersanyagokkal rendelkező emberek önvédelme érdekében, azon sokasággal szemben, akiknek ez nem állt rendelkezésére, ezért mantrázzák úton-útfélen, hogy mi történik a "mi adónkkal", csak az ezzel a gond, hogy nincs olyan államberendezkedés a világon, ahol ez valóban így lenne, valóban az ő adójuk lenne onnantól, hogy befizették.
Vannak jóléti államok (mondjuk a Föld teljes népeségének uszkve 1 százalékában), ahol az állam, az elitek módfelett nagy részét juttatják vissza az adóbevételeknek lakossági hasznosulásra, mert megtehetik, és mert nekik is így a nyugisabb, de mindenhol máshol Kínától az USA-ig, Brazíliától Magyarországig, ez nem így van.

Ezért módfelett idealista megközelítése a valóságnak az, amit írsz, ahogy erről írtok, ahogy vágyvezérelten megközelítitek ezt a kérdést.
Őszentsége Sobri Jóska

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.MC12

Az a baj a Bokros témával, hogy 25 éve rage on / rage off vita van belőle.

Egyetértek egyébként, szerintem sem csinált semmit "extrát", de nem vagyok makro közgazdász, hogy szakmai vitába szálljak a részletekkel kapcsolatban. Viszont. Ha mondjuk úgy laikus szemmel megnézem, hogy mit csinált, akkor én röviden így fogalmazom meg magamnak:
1. rávette Horn-t, hogy muszáj lépni,
2. megcsinálta amit kell. Úgy, ahogy - lehetett volna jobban is, - de megcsinálta.
3. ezzel adott az országnak egy szűk évtizednyi laufot, amikor az ország gazdasági növekedésben a régió élén ment és meg lehetett volna csinálni azokat az elosztórendszeri reformokat.
4. aztán elvitte érte a balhét.

Ha ezt összevetem azzal, hogy az elmúlt 35 évben más mit csinált, akkor én azt látom, hogy ez is bőven több, mint ami a többiektől telt. Pénzt beszedni mindenki tudott - privatizációval, magányugdíjpénztári rendszer beszántásával, szektorális különadókkal, stb. -, mindegyik fájt, viszont
a) vagy nem lett sem elosztórendszeri reform belőle, de még régiós viszonylaban versenyképes gazdasági növekedés sem,
b) vagy követte valami átalakítás, de olyan elbaszott és olyan rosszul végrehajtott, hogy inkább ne tették volna.

Zárójel: ha már az elosztórendszerek szóbajöttek. Egyrészt Bokros pénzügyminiszter volt. A fiskális, monetáris, pénzügyi dolgokért volt felelős. Az elosztórendszeri reformokért a kormányok voltak, lettek volna felelősek, nem a pénzügyminiszterek. És ha a Horn kormányról van szó, akkor történetesen nem csak a Bokros csomag futott le akkor, hanem a rendszerváltás óta az egyetlen olyan elosztórendszeri reform (mnyp), amiről 25 év távlatában is azt gondolom, hogy jó irányba tett lépés volt, máig sajnálom, hogy Orbánék széttaposták ahelyett, hogy korrigálták volna azt amit kellett, hogy a helyes vágányon is maradjon.

Az meg hogy a János kórháznak civil kalapozásból kéne villany, miközben közpénzből stadion Eszéken, iskola Libanonban, itthon meg rohad szét minden, az nem „idealizmus vs valóság”, hanem sima államkudarc.
Az emberek már most is „összedobják” azt az 50 milliót naponta áfa, jövedéki, járulék formájában. Ha ebből még sincs villany, akkor nem a polgárt kéne szégyeniteni, hogy „ne pofázzon a mi adónkról”, hanem azoknak magyarázni, akik épp elszórják.
Jó példa vagy a szervilizmusra és az eltartott kisujjal másokat okitó nagyképűségre, gondoom rage bait a célod igaz?
Josszi

Annyi a célom, hogy megosszam a meglátásaimat arról, ami motivál, jelen esetben azokról az elvárásokról, amikről írsz, írtok, hogy mennyire nem életszerűek.
Valóban szervilis vagyok, maximális alázattal meghajlok a valóság, a tények előtt, és szolgai módon el is fogadom.

A srác meg a Partizánban nem azt mondta, hogy civil kalapozás "kéne", hanem azt, hogy az hasznosabb lenne, mint ezt a problémát csak a politikai kommunikáció szintjén kezelni.
Az eszéki stadion meg a libanoni iskola vagy a százmilliárdos irodaházvásárlás a miniszterelnök vejétől pedig pont azt bizonyítja amit én mondok, miszerint az elit szépen szétosztja magának a "mi adónkat", amiből azért nem kell logikaprofesszornak lenni, hogy ki tudjuk következtetni, hogy amennyiben és amíg ezt megtehetik, addig ez nem a mi adónk, és botorság is így tekinteni rá. Akár szervilis vagy, akár lázadó.
Őszentsége Sobri Jóska

,megmondom frankón újraolvastam most már higgadztabban amit írtál, (figyelemzavar rulez) és sok mindenben full igazat adok neked, azt, hogy az állam erőpozícióból szed pénzt, az adó kényszert, és a „mi adónk” a gyakorlatban az elit játszótere – ezt elég pontosan leírtad, ezzel nehéz vitatkozni és nem is akarok.
de ott válunk szét, hogy mit kezdünk ezzel,
Te kábé. azt mondod: mivel de facto így működik, illúzió „mi adónkról” beszélni.
Én meg pont azért ragaszkodom ehhez a nyelvhez, mert ha ezt is elengedjük, akkor végképp be van árazva, hogy ez az erősebb kutya pénze, és pont.
A 50 milliós kalapozásnál is ez triggereltengem, nekem ez annak a normalizálása, hogy az állam a saját alapfeladatát sem csinálja, és még rá is mosolyogjunk, hogy „na, akkor dobjuk össze mi még egyszer”.
De a diagnózisod az állam természetéről, abban bőven van igazság, ezt elismerem. hogybasznámegazég,
a személyeskedéses durva hangnemet meg sajnálom, elnézést kérek érte

 telex.hu/after/2025/12/04/cinema-city-kormanyzati-reklam-leallitas
warr_b

végre egy jó hír 😊 ellenzáki szavazók popcorn boycottal fenyegették meg a cinemacityt?
Josszi

Az üres nézőtéren igencsak fel fog tűnni vlsz

Szerkesztette: ozibozi

Ez még a moszkvai úthoz:

 telex.hu/after/2025/12/04/cinema-city-kormanyzati-reklam-leallitas
warr_b

végre egy jó hír 😊 ellenzáki szavazók popcorn boycottal fenyegették meg a cinemacityt?

És akkor vesezzuk ki Bajnai Gordon miniszterelnöki teljesítményét is!!!
csebi

Hát, legalább nem kúrták el.
Azért az is valami volt, hogy akár távirányítva is, de egy normális napot meg tudtak szervezni.

 telex.hu/after/2025/12/04/cinema-city-kormanyzati-reklam-leallitas

…
Őszentsége Sobri Jóska

Mint mondtam, az ilyen emberek miatt fogják megválasztani a fideszt újra, mert amit te írsz, az kurva hosszan rózskötegbe kötve totál ugyanaz, vagyis ami van, az rendben van, nem a fidesz a hibás, a rendszer szar, mert #randomfennköltbullshit, szóval nem hibás senki, maradjanak nyugodtan…

És akkor vesezzuk ki Bajnai Gordon miniszterelnöki teljesítményét is!!!

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.
rva

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.

Alapvetően a bajom évtizedes viszonylatban másrészt az a pozitív hype, amit teljesn érdemtelenül kap meg Bokros meg a csomagja is. "Tanítják külföldön" " A világbank is elismeri" "Ezek még okos közgazdászok voltak" ezek egyszerűen vagy nem igazak, vagy úgy, ahogy szokott ez lenni: Magyarországon világhírű. Volt szerencsém nem egy nem két nemzetközi konferencián beszélgetni más országbeli közgazdászokkal, nem is hallottak róla. De amúgy, tök őszintén, komoly arccal lehet az állítani, hogy Londonban meg a Georgetown-on egy semennyire nem fontos, jelentéktelen közép-kelet európai 10 milliós ország megszorítócsomagja a hűha, amikor ezek az országok már áteltek legalább 50, nagyságrenddel nagyobb összeomlást, megszorítást stb 😀 El is képzelem, ahogy a London School of Economy-ba üldögél Sir Worchester és mondja, hogy "bassza meg, 200 éve van nálunk ez a kapitalizmus nevű dolog, néhányszor már össze is omlott, de ez a Bokros-csomag, hogy ez nekünk nem jutott eszünk". Na, azért na.

Ha egy gyógyszer szar ízű, ráadásul egy csomó szar mellékhatása van, de kell, hogy ne halj meg, akkor vedd be, nyeld le, gyógyulj meg. De utána semmi szükség rá, hogy becsomagold aranypapírba, és járkálj, hogy "nagyon finom gyógyszer volt, csodálatos, spirituális élmény, pár apró, jelentéktelen mellékhatással, nade életben maradtam és még jó is volt". Ezt Bokros az önigazolási kényszere miatt csinálja a mai napig, ha nem ezt tenné, el kellene ismernie, hogy a csomagja milliókat tett szegényebbé, tette szarabb hellyé az országot. És valamiért egy csomó ember úgy gondolja, hogy neki is igazolnia kell ezt a narratívát. Hogy ők miért csiálják, ez már egy izgalmasabb kérdés.

Bokros rage off 😀
MC12

Az a baj ezzel a narratívával, hogy full úgy tesz, mintha ’95-ben csak úgy passzióból találtak volna ki egy kis „megszorítást”, aztán Bokros ráírta a nevét. Valójában a folyó fizetési mérleg hiánya 10% körül volt, a külső adósság az egekben, a devizatartalék pár hónapnyi importra volt elég – ez kb. az államcsőd előszobája. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy kell-e lépni, hanem az, hogy hogyan, milyen szerkezetben, milyen áron.

A csomagban volt egyszeri 9%-os leértékelés, aztán csúszó leértékelés, importpótlék, bér- és juttatásbefagyasztás az állami szektorban – ezeket nem a „takarító főosztályról” dobják be, hanem konkrétan úgy rakod össze, hogy a külkereskedelmi egyensúly javuljon, a forint ne szálljon el, és ne dőlj be pár hónapon belül. Tök jogos utálni a megszorításokat, de azt mondani, hogy „ezt bárki megcsinálta volna”, az kb. annyi, mint azt állítani, hogy egy sürgősségi életmentő műtétet ugyanúgy megold a sebész meg a random csöves.

Az is féligazság, hogy „nem oldott meg semmit”: nem egészségügyi reform volt, hanem válságkezelő stabilizáció. A hatása meg tök mérhető: pár éven belül 4–5% körüli GDP-növekedés, javuló külső egyensúly, visszajövő befektetői bizalom. Lehet mondani, hogy keserű volt a gyógyszer, mellékhatásokkal, de az a verzió, hogy „semmi értelme nem volt, csak mindenki szegényebb lett”, egyszerűen nem stimmel a számokkal.

A „tankönyvi neolib IMF-diktátum” meg jól hangzik, csak nem pontos. A csomagban volt kifejezetten protekcionista elem (pl. importpótlék), az állam nem vonult ki, hanem stabilizált és utána fokozatosan privatizált, miközben az inflációt nem hagyták teljesen elszabadulni.
Szóval, ez nem egy szépen hangzó legenda, hanem egy csúnya, de nagyrészt működő stabilizációs program volt egy kicsi, de már nyitott, túladósodott gazdaságban, amit előtte szétcseszett a kommunizmus, majd a rendszerváltást követő hozzánemértés és szabadrablás.

Hogy ebből ma ki mire emlékszik – Bokros hívek évente négyszer kecskét áldoznak, a másik oldal meg a második Trianont emlegeti –, az már nyilván politikai kommunikáció, ez persze inkább a te asztalod, de a számok attól még ugyanazok maradnak, és a legendás Fideszes (majdnem) 7%-os gazdasági növekedés részben ennek köszönhető.

Az meg hogy a János kórháznak civil kalapozásból kéne villany, miközben közpénzből stadion Eszéken, iskola Libanonban, itthon meg rohad szét minden, az nem „idealizmus vs valóság”, hanem sima államkudarc.
Az emberek már most is „összedobják” azt az 50 milliót naponta áfa, jövedéki, járulék formájában. Ha ebből még sincs villany, akkor nem a polgárt kéne szégyeniteni, hogy „ne pofázzon a mi adónkról”, hanem azoknak magyarázni, akik épp elszórják.
Jó példa vagy a szervilizmusra és az eltartott kisujjal másokat okitó nagyképűségre, gondoom rage bait a célod igaz?
Josszi

Annyi a célom, hogy megosszam a meglátásaimat arról, ami motivál, jelen esetben azokról az elvárásokról, amikről írsz, írtok, hogy mennyire nem életszerűek.
Valóban szervilis vagyok, maximális alázattal meghajlok a valóság, a tények előtt, és szolgai módon el is fogadom.

A srác meg a Partizánban nem azt mondta, hogy civil kalapozás "kéne", hanem azt, hogy az hasznosabb lenne, mint ezt a problémát csak a politikai kommunikáció szintjén kezelni.
Az eszéki stadion meg a libanoni iskola vagy a százmilliárdos irodaházvásárlás a miniszterelnök vejétől pedig pont azt bizonyítja amit én mondok, miszerint az elit szépen szétosztja magának a "mi adónkat", amiből azért nem kell logikaprofesszornak lenni, hogy ki tudjuk következtetni, hogy amennyiben és amíg ezt megtehetik, addig ez nem a mi adónk, és botorság is így tekinteni rá. Akár szervilis vagy, akár lázadó.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Szerintem nagyon el vagy(tok) tévedve az adózással kapcsolatban.
Mint amikor az a mondás, hogy "de ez a mi adónkból megy".
De az adó nem a miénk, az az államé. Az állam pedig ezt azért szedi, hogy megvédjen, formailag saját magától, a többi embertől, mint egyfajta védelmi pénzt.
Tehát aki adózik, az cserébe ezért azt kapja, hogy egy nála sokkal nagyobb, erősebb uralkodó, szervezet életben hagyja, békén hagyja, boldogulni hagyja, nem orvosi ellátásért vagy oktatási lehetőségért. És ez nem valami modernkori dolog, ez így zajlott végig az egész emberi történelmen vagy ötezer éve.
Nyilván ez a primér funkciója az adózásnak civilizáltabb századokban már cizellálódott, árnyalódott, de azért még ezen logika mentén történik a fizetése.
Az adóval kapcsolatosan igaz a vicc jóságos Leninről, aki a gyerekek közé is lövethetett volna.

A költségvetési csalásoknak, vagyis ha meg akarod károsítani az államot, a pénzére pályázol, át akarod baszni, meg akarod rövidíteni, olyan büntetési tételei vannak, mint az emberellenes bűncselekményeknek, rablásoknak, erőszakoknak, emberöléseknek, mert az államnak mégiscsak az adócsalás, adóelkerülés a legnagyobb sérelme. Az belefér ha kicsit fejbeveregetjük egymást, vagy elviszed az autómat, esetleg megsérted az integritásomat, a szemérmemet, de az nem, ha az állam pénzével baszakodnál. Mert az állam nem én vagyok, nem mi vagyunk, az állam az az aktuális elitek összehangolt, rendszerbeszervezett működéstbiztosító formája.

Az állam, az uralkodó, az elit a te pénzedet (munkád hasznát) szedi be adó formájában de nem demokratikus elköteleződésből, jobbító szándékból, karitatív vagy logisztikai okokból, hanem mert ő az erősebb kutya ebben az egyenletben. És abban a pillanatban, hogy befizetted, az már nem a te adód, nem a te pénzed, hanem a jól felfogott érdekedben kifizetett védelmi pénz, hogy nyugtod legyen.

Honnan lehet tudni, hogy ez így van?
Onnan, mert egyrészt nem opcionális. Az aktuális uralkodók, elitek rákényszerítik mindenkire az állam polgárai közül, akár akarja, akár nem akarja, nincs olyan opció, hogy én nem fizetem, de nem is kérek semmi állami kompenzációt érte. Kötelező megfizetni, kvázi mindenhol, mindenkinek, nincs apelláta.
Másrészt mert alapvetően önmaguknak szedik be, nem azért, hogy vigyázzanak rá, vagy össznépieleg hasznosuljon, hanem saját maguknak, a saját döntési körükbe utalva, saját diszponálási hatáskörébe.
Demokratikus országokban az csak a társadalmi békességet szolgája, ha nem az egészet direktbe orgiákra és lakomákra költik, hanem visszacsorgatnak belőle egy kis úthálózatfejlesztést, egy kis közkorházüzemeltetést, stb., de -kiemelem- olyan opció nincs, hogy nem fizetsz adót, ahogy olyan sincs, hogyha fizetsz, akkor majd te rendelkezel arról, hogy az aktuális elit mit kezdjen azzal. (Eltekintve pl. Mo.-n az 1+1 százaléktól, de az ilyen gesztusok az egészhez képest eléggé jelképesek.)

Persze a 21. századra ezt már nem így fogják fel az emberek, sokkal individuálisabban állnak az államhoz, nem látják hogy valójában ez az állam ugyanannak a továbbfejlődött verziója, ami 500 vagy 2000 éve létezett, erős, gazdag, befolyásos, katonákkal, földekkel, nyersanyagokkal rendelkező emberek önvédelme érdekében, azon sokasággal szemben, akiknek ez nem állt rendelkezésére, ezért mantrázzák úton-útfélen, hogy mi történik a "mi adónkkal", csak az ezzel a gond, hogy nincs olyan államberendezkedés a világon, ahol ez valóban így lenne, valóban az ő adójuk lenne onnantól, hogy befizették.
Vannak jóléti államok (mondjuk a Föld teljes népeségének uszkve 1 százalékában), ahol az állam, az elitek módfelett nagy részét juttatják vissza az adóbevételeknek lakossági hasznosulásra, mert megtehetik, és mert nekik is így a nyugisabb, de mindenhol máshol Kínától az USA-ig, Brazíliától Magyarországig, ez nem így van.

Ezért módfelett idealista megközelítése a valóságnak az, amit írsz, ahogy erről írtok, ahogy vágyvezérelten megközelítitek ezt a kérdést.
Őszentsége Sobri Jóska

Jogilag persze igaz, hogy befizetés után az adó „az állam pénze”. Na de azt a pénzt MI termeljük meg, MI fizetjük be kényszer alatt. A 21. században ezt nem "hadúri védelmi pénznek" kéne hivni, hanem közös pénznekamit elvileg elszámoltatható politikusok költenek el. Ha az államra ugy nézel, mint egy felokosított maffiára, az nem nagy éleslátás, hanem beletörődés abba, hogy lehuznak, te meg még bólogatsz is hozzá. Ne várd el hogy más is bólogasson hozzá.

Az meg hogy a János kórháznak civil kalapozásból kéne villany, miközben közpénzből stadion Eszéken, iskola Libanonban, itthon meg rohad szét minden, az nem „idealizmus vs valóság”, hanem sima államkudarc.
Az emberek már most is „összedobják” azt az 50 milliót naponta áfa, jövedéki, járulék formájában. Ha ebből még sincs villany, akkor nem a polgárt kéne szégyeniteni, hogy „ne pofázzon a mi adónkról”, hanem azoknak magyarázni, akik épp elszórják.
Jó példa vagy a szervilizmusra és az eltartott kisujjal másokat okitó nagyképűségre, gondoom rage bait a célod igaz?

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Szerintem nagyon el vagy(tok) tévedve az adózással kapcsolatban.
Mint amikor az a mondás, hogy "de ez a mi adónkból megy".
De az adó nem a miénk, az az államé. Az állam pedig ezt azért szedi, hogy megvédjen, formailag saját magától, a többi embertől, mint egyfajta védelmi pénzt.
Tehát aki adózik, az cserébe ezért azt kapja, hogy egy nála sokkal nagyobb, erősebb uralkodó, szervezet életben hagyja, békén hagyja, boldogulni hagyja, nem orvosi ellátásért vagy oktatási lehetőségért. És ez nem valami modernkori dolog, ez így zajlott végig az egész emberi történelmen vagy ötezer éve.
Nyilván ez a primér funkciója az adózásnak civilizáltabb századokban már cizellálódott, árnyalódott, de azért még ezen logika mentén történik a fizetése.
Az adóval kapcsolatosan igaz a vicc jóságos Leninről, aki a gyerekek közé is lövethetett volna.

A költségvetési csalásoknak, vagyis ha meg akarod károsítani az államot, a pénzére pályázol, át akarod baszni, meg akarod rövidíteni, olyan büntetési tételei vannak, mint az emberellenes bűncselekményeknek, rablásoknak, erőszakoknak, emberöléseknek, mert az államnak mégiscsak az adócsalás, adóelkerülés a legnagyobb sérelme. Az belefér ha kicsit fejbeveregetjük egymást, vagy elviszed az autómat, esetleg megsérted az integritásomat, a szemérmemet, de az nem, ha az állam pénzével baszakodnál. Mert az állam nem én vagyok, nem mi vagyunk, az állam az az aktuális elitek összehangolt, rendszerbeszervezett működéstbiztosító formája.

Az állam, az uralkodó, az elit a te pénzedet (munkád hasznát) szedi be adó formájában de nem demokratikus elköteleződésből, jobbító szándékból, karitatív vagy logisztikai okokból, hanem mert ő az erősebb kutya ebben az egyenletben. És abban a pillanatban, hogy befizetted, az már nem a te adód, nem a te pénzed, hanem a jól felfogott érdekedben kifizetett védelmi pénz, hogy nyugtod legyen.

Honnan lehet tudni, hogy ez így van?
Onnan, mert egyrészt nem opcionális. Az aktuális uralkodók, elitek rákényszerítik mindenkire az állam polgárai közül, akár akarja, akár nem akarja, nincs olyan opció, hogy én nem fizetem, de nem is kérek semmi állami kompenzációt érte. Kötelező megfizetni, kvázi mindenhol, mindenkinek, nincs apelláta.
Másrészt mert alapvetően önmaguknak szedik be, nem azért, hogy vigyázzanak rá, vagy össznépieleg hasznosuljon, hanem saját maguknak, a saját döntési körükbe utalva, saját diszponálási hatáskörébe.
Demokratikus országokban az csak a társadalmi békességet szolgája, ha nem az egészet direktbe orgiákra és lakomákra költik, hanem visszacsorgatnak belőle egy kis úthálózatfejlesztést, egy kis közkorházüzemeltetést, stb., de -kiemelem- olyan opció nincs, hogy nem fizetsz adót, ahogy olyan sincs, hogyha fizetsz, akkor majd te rendelkezel arról, hogy az aktuális elit mit kezdjen azzal. (Eltekintve pl. Mo.-n az 1+1 százaléktól, de az ilyen gesztusok az egészhez képest eléggé jelképesek.)

Persze a 21. századra ezt már nem így fogják fel az emberek, sokkal individuálisabban állnak az államhoz, nem látják hogy valójában ez az állam ugyanannak a továbbfejlődött verziója, ami 500 vagy 2000 éve létezett, erős, gazdag, befolyásos, katonákkal, földekkel, nyersanyagokkal rendelkező emberek önvédelme érdekében, azon sokasággal szemben, akiknek ez nem állt rendelkezésére, ezért mantrázzák úton-útfélen, hogy mi történik a "mi adónkkal", csak az ezzel a gond, hogy nincs olyan államberendezkedés a világon, ahol ez valóban így lenne, valóban az ő adójuk lenne onnantól, hogy befizették.
Vannak jóléti államok (mondjuk a Föld teljes népeségének uszkve 1 százalékában), ahol az állam, az elitek módfelett nagy részét juttatják vissza az adóbevételeknek lakossági hasznosulásra, mert megtehetik, és mert nekik is így a nyugisabb, de mindenhol máshol Kínától az USA-ig, Brazíliától Magyarországig, ez nem így van.

Ezért módfelett idealista megközelítése a valóságnak az, amit írsz, ahogy erről írtok, ahogy vágyvezérelten megközelítitek ezt a kérdést.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez libertárius megközelítés. Tagadod, hogy a választások célja az adónk minél optimalizáltabb felhasználása, legalábbis Skandináviában mindenképpen.
Ez nem idealizmus, csak mi kalandos helyen élünk, nem az unalmas anti-Balkánon.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Szerintem nagyon el vagy(tok) tévedve az adózással kapcsolatban.
Mint amikor az a mondás, hogy "de ez a mi adónkból megy".
De az adó nem a miénk, az az államé. Az állam pedig ezt azért szedi, hogy megvédjen, formailag saját magától, a többi embertől, mint egyfajta védelmi pénzt.
Tehát aki adózik, az cserébe ezért azt kapja, hogy egy nála sokkal nagyobb, erősebb uralkodó, szervezet életben hagyja, békén hagyja, boldogulni hagyja, nem orvosi ellátásért vagy oktatási lehetőségért. És ez nem valami modernkori dolog, ez így zajlott végig az egész emberi történelmen vagy ötezer éve.
Nyilván ez a primér funkciója az adózásnak civilizáltabb századokban már cizellálódott, árnyalódott, de azért még ezen logika mentén történik a fizetése.
Az adóval kapcsolatosan igaz a vicc jóságos Leninről, aki a gyerekek közé is lövethetett volna.

A költségvetési csalásoknak, vagyis ha meg akarod károsítani az államot, a pénzére pályázol, át akarod baszni, meg akarod rövidíteni, olyan büntetési tételei vannak, mint az emberellenes bűncselekményeknek, rablásoknak, erőszakoknak, emberöléseknek, mert az államnak mégiscsak az adócsalás, adóelkerülés a legnagyobb sérelme. Az belefér ha kicsit fejbeveregetjük egymást, vagy elviszed az autómat, esetleg megsérted az integritásomat, a szemérmemet, de az nem, ha az állam pénzével baszakodnál. Mert az állam nem én vagyok, nem mi vagyunk, az állam az az aktuális elitek összehangolt, rendszerbeszervezett működéstbiztosító formája.

Az állam, az uralkodó, az elit a te pénzedet (munkád hasznát) szedi be adó formájában de nem demokratikus elköteleződésből, jobbító szándékból, karitatív vagy logisztikai okokból, hanem mert ő az erősebb kutya ebben az egyenletben. És abban a pillanatban, hogy befizetted, az már nem a te adód, nem a te pénzed, hanem a jól felfogott érdekedben kifizetett védelmi pénz, hogy nyugtod legyen.

Honnan lehet tudni, hogy ez így van?
Onnan, mert egyrészt nem opcionális. Az aktuális uralkodók, elitek rákényszerítik mindenkire az állam polgárai közül, akár akarja, akár nem akarja, nincs olyan opció, hogy én nem fizetem, de nem is kérek semmi állami kompenzációt érte. Kötelező megfizetni, kvázi mindenhol, mindenkinek, nincs apelláta.
Másrészt mert alapvetően önmaguknak szedik be, nem azért, hogy vigyázzanak rá, vagy össznépieleg hasznosuljon, hanem saját maguknak, a saját döntési körükbe utalva, saját diszponálási hatáskörébe.
Demokratikus országokban az csak a társadalmi békességet szolgája, ha nem az egészet direktbe orgiákra és lakomákra költik, hanem visszacsorgatnak belőle egy kis úthálózatfejlesztést, egy kis közkorházüzemeltetést, stb., de -kiemelem- olyan opció nincs, hogy nem fizetsz adót, ahogy olyan sincs, hogyha fizetsz, akkor majd te rendelkezel arról, hogy az aktuális elit mit kezdjen azzal. (Eltekintve pl. Mo.-n az 1+1 százaléktól, de az ilyen gesztusok az egészhez képest eléggé jelképesek.)

Persze a 21. századra ezt már nem így fogják fel az emberek, sokkal individuálisabban állnak az államhoz, nem látják hogy valójában ez az állam ugyanannak a továbbfejlődött verziója, ami 500 vagy 2000 éve létezett, erős, gazdag, befolyásos, katonákkal, földekkel, nyersanyagokkal rendelkező emberek önvédelme érdekében, azon sokasággal szemben, akiknek ez nem állt rendelkezésére, ezért mantrázzák úton-útfélen, hogy mi történik a "mi adónkkal", csak az ezzel a gond, hogy nincs olyan államberendezkedés a világon, ahol ez valóban így lenne, valóban az ő adójuk lenne onnantól, hogy befizették.
Vannak jóléti államok (mondjuk a Föld teljes népeségének uszkve 1 százalékában), ahol az állam, az elitek módfelett nagy részét juttatják vissza az adóbevételeknek lakossági hasznosulásra, mert megtehetik, és mert nekik is így a nyugisabb, de mindenhol máshol Kínától az USA-ig, Brazíliától Magyarországig, ez nem így van.

Ezért módfelett idealista megközelítése a valóságnak az, amit írsz, ahogy erről írtok, ahogy vágyvezérelten megközelítitek ezt a kérdést.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Nem értem a Partizánt, hogy ez a riport mire volt jó. A faszi egy dögunalom duma mániás, az a fajta ember, akit ha meglátsz, hogy egy megbeszélésen részt fog venni, akkor elmenekülsz, mert tudod, hogy másnap reggelig nem fogsz elszabadulni a meetingről. És a duma mániáját megspékeli egy nagy rakás önellentmondással is. Panaszkodik a közbeszéd színvonalának mélyrepülésére, de ismeretlenül letegezi az államtitkárt. Aztán nem veszi zokon, hogy lebazdmegezték, de azért elmegy riportot adni róla. És ott elmondja, hogy kikövette a régi barátját mert fidesz mániás lett. Tele van a social media ilyen tulkokkal, de egy Partizántól viszont elvárnám, hogy tudjon válogatni. Vagy ne adjon mikrofont tulkoknak, vagy ha ad, akkor legalább legyen érdekes az a tulok.
peterk2005 udvari bolond

Minden ilyet meghívnak, van ami jobban sül el van ami szarul
MPt se kellett volna ilyen alapon behívni, de behívták ahogy a navos csavot meg a kirúgott kormányzati dolgozót is
Negritis, a vajda

Partizán simán hozza amit egy közszolgálati csatornának lenne a dolga, jó helyre ment az adóm 1%a

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Nem értem a Partizánt, hogy ez a riport mire volt jó. A faszi egy dögunalom duma mániás, az a fajta ember, akit ha meglátsz, hogy egy megbeszélésen részt fog venni, akkor elmenekülsz, mert tudod, hogy másnap reggelig nem fogsz elszabadulni a meetingről. És a duma mániáját megspékeli egy nagy rakás önellentmondással is. Panaszkodik a közbeszéd színvonalának mélyrepülésére, de ismeretlenül letegezi az államtitkárt. Aztán nem veszi zokon, hogy lebazdmegezték, de azért elmegy riportot adni róla. És ott elmondja, hogy kikövette a régi barátját mert fidesz mániás lett. Tele van a social media ilyen tulkokkal, de egy Partizántól viszont elvárnám, hogy tudjon válogatni. Vagy ne adjon mikrofont tulkoknak, vagy ha ad, akkor legalább legyen érdekes az a tulok.
peterk2005 udvari bolond

ja, elitélte a médiahisztit, meg a ingerült szektásokat.. de ezért csak elküldte a messenger üzeneteket a 444-nek.. 😀 2 perc hírnév

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.
rva

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.

Alapvetően a bajom évtizedes viszonylatban másrészt az a pozitív hype, amit teljesn érdemtelenül kap meg Bokros meg a csomagja is. "Tanítják külföldön" " A világbank is elismeri" "Ezek még okos közgazdászok voltak" ezek egyszerűen vagy nem igazak, vagy úgy, ahogy szokott ez lenni: Magyarországon világhírű. Volt szerencsém nem egy nem két nemzetközi konferencián beszélgetni más országbeli közgazdászokkal, nem is hallottak róla. De amúgy, tök őszintén, komoly arccal lehet az állítani, hogy Londonban meg a Georgetown-on egy semennyire nem fontos, jelentéktelen közép-kelet európai 10 milliós ország megszorítócsomagja a hűha, amikor ezek az országok már áteltek legalább 50, nagyságrenddel nagyobb összeomlást, megszorítást stb 😀 El is képzelem, ahogy a London School of Economy-ba üldögél Sir Worchester és mondja, hogy "bassza meg, 200 éve van nálunk ez a kapitalizmus nevű dolog, néhányszor már össze is omlott, de ez a Bokros-csomag, hogy ez nekünk nem jutott eszünk". Na, azért na.

Ha egy gyógyszer szar ízű, ráadásul egy csomó szar mellékhatása van, de kell, hogy ne halj meg, akkor vedd be, nyeld le, gyógyulj meg. De utána semmi szükség rá, hogy becsomagold aranypapírba, és járkálj, hogy "nagyon finom gyógyszer volt, csodálatos, spirituális élmény, pár apró, jelentéktelen mellékhatással, nade életben maradtam és még jó is volt". Ezt Bokros az önigazolási kényszere miatt csinálja a mai napig, ha nem ezt tenné, el kellene ismernie, hogy a csomagja milliókat tett szegényebbé, tette szarabb hellyé az országot. És valamiért egy csomó ember úgy gondolja, hogy neki is igazolnia kell ezt a narratívát. Hogy ők miért csiálják, ez már egy izgalmasabb kérdés.

Bokros rage off 😀

az a Török, aki azt mondta 3-4 hónap és eltűnik a Tisza? 😊
petey

Örök kedvenc. Pető Iván mondta Török Gáborról: „az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze. Ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte, az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével.”
nagylaza, főpohárnok

Jó, hát arról a TG-ről beszélünk, aki hosszú enciklikában fejti ki a magyar futball problémáit, a rossz hatékonyságú TAO-felhasználást meg a kis isten nyilát - miközben az MLSZ elnökségének tagja 13 éve 😀 😀 😀
MC12

Azt fejtsd meg, kérlek, mitől van ekkora kultusza. Számomra teljes rejtély.
nagylaza, főpohárnok

Azok az elemzései, amit pénzért ír, nem rosszak. Nem mondom, hogy a szakma csúcsa. de arra, amire annak a szférának szüksége van - üzleti élet a fő megrendelője Csányitól Wabereren át sokakig - arra tökéletes.

A kultuszt státuszt meg az idő adta 😊 30 éve benne van a közéletben, nagyon megosztó dolgot sose mondott, és ha meghallgatod, elsőre (és sokszor másodikra is) van eleje - közepe - vége annak amit mond, összetett mondatokban beszél, érthetően és hát legtöbbször van valami igazsága, mert áltános politológiai bölcsességeket mond. Ő volt a rendszerváltás utáni fiatal politológus generáció - west wing generáció - egyedüli tagja, akit nem darált be nyíltan valamelyik párt, és félig-meddig, de ügyesen őrzi a se itt, se ott státuszát.

A közéletnek szüksége van bizonyos karakterekre és ez minden nyugati-típusú országra igaz, Bukaresttől LA-ig. Kell a nagyot mondó, de ritkán megigazuló szakértő, kell az adatmókus, az öreg róka, a kiöregedett - bukott - politikus aki megszakérti azt, amiben sikertelen volt, és kell az ilyen kardigános egyrészt-másrészt mérsékelten hümmögő értelmiségi karakter is. A közélet - újságok, tv műsorok, internetes felületek, privát megrendelők stb. - meg fenntartja ezeket, hiszen egymásból élnek.
MC12

Nekem sose volt nagy véleményem róla, de elfogadom, amit írsz. Ettől még tartom: Laknernek vagy pl. Somogyinak a nyomába sem ér.
Oké, Nagy Attila Tiborral versenyben van.🙂

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.

Erről írtam már, ennek a hibahatárnak az interpretálása a kérdéses. Ha a Karmelita úgy ítéli meg, hogy ez nekik jó, akkor magabiztosan fordulnak rá áprilisra, és ebből még lehet koppanás nekik is.
Gyurma Pappa

és ha trendvonalként értékelik, akkor ez a különbség egy lefelé mutató trend vonalon van, nem?
az érzésem (az én buborékomban), hogy a Tisza kezdi elveszteni a momentumot.
na nem a pártot, hanem a kezdeti előnyt, és a lendületet.
rva

Persze, ahogy írtam, most kezdődik a munka.

Iszonyat meló lehetett az összes körzetbe jelöltet szedni, és igazából a frontvonalat eléggé be is vannak merevedve. Most állóháború jön, persze, történhet olyan, amitől azonnal felbolydul minden. A Fidesz nem akarta megvárni, ezért kreálták ezt a kamu adóterves dolgot (semmi értelme egy ilyen dokumentumnak, ha 5 percet gondolkozol rajta, bár ugye ez nem elvárás a választóval szemben), de ugye a valóság bármikor könnyen benyomulhat, lásd Takács államtitkár úr válaszolgat random embereknek Messengeren című kamaradrámát.
Gyurma Pappa

Baszki, Török Gábor megint Gyurmára itta magát, ugyanazt mondja, amit én is mondok... Fel kell dolgoznom még az ezzel kapcsolatos érzelmeket...
Gyurma Pappa

az a Török, aki azt mondta 3-4 hónap és eltűnik a Tisza? 😊
petey

ma a 24.hu-n azt mondta szűkös Fidesz előnyt vár. már nincs szó a Tisza eltűnéséről 😉

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Nem értem a Partizánt, hogy ez a riport mire volt jó. A faszi egy dögunalom duma mániás, az a fajta ember, akit ha meglátsz, hogy egy megbeszélésen részt fog venni, akkor elmenekülsz, mert tudod, hogy másnap reggelig nem fogsz elszabadulni a meetingről. És a duma mániáját megspékeli egy nagy rakás önellentmondással is. Panaszkodik a közbeszéd színvonalának mélyrepülésére, de ismeretlenül letegezi az államtitkárt. Aztán nem veszi zokon, hogy lebazdmegezték, de azért elmegy riportot adni róla. És ott elmondja, hogy kikövette a régi barátját mert fidesz mániás lett. Tele van a social media ilyen tulkokkal, de egy Partizántól viszont elvárnám, hogy tudjon válogatni. Vagy ne adjon mikrofont tulkoknak, vagy ha ad, akkor legalább legyen érdekes az a tulok.
peterk2005 udvari bolond

Minden ilyet meghívnak, van ami jobban sül el van ami szarul
MPt se kellett volna ilyen alapon behívni, de behívták ahogy a navos csavot meg a kirúgott kormányzati dolgozót is
Negritis, a vajda

Végülis igazad van, ja.
peterk2005 udvari bolond

Amúgy előszurhetnek ezeket, de sztem azzal valami elveszne ami miatt autentikus az egész

az a Török, aki azt mondta 3-4 hónap és eltűnik a Tisza? 😊
petey

Örök kedvenc. Pető Iván mondta Török Gáborról: „az értéksemlegesség jegyében erősen hajlik arra, hogy a politikát döntően hatékonysági szempontból elemezze. Ahogy egy kritikusa nem finomkodva megjegyezte, az ő elemzései kb. olyanok, mintha a harmincas évek Németországában azt mondta volna valaki: Hitler ügyesen tematizálja a politikát a zsidókérdés napirendre tűzésével.”
nagylaza, főpohárnok

Jó, hát arról a TG-ről beszélünk, aki hosszú enciklikában fejti ki a magyar futball problémáit, a rossz hatékonyságú TAO-felhasználást meg a kis isten nyilát - miközben az MLSZ elnökségének tagja 13 éve 😀 😀 😀
MC12

Azt fejtsd meg, kérlek, mitől van ekkora kultusza. Számomra teljes rejtély.
nagylaza, főpohárnok

Azok az elemzései, amit pénzért ír, nem rosszak. Nem mondom, hogy a szakma csúcsa. de arra, amire annak a szférának szüksége van - üzleti élet a fő megrendelője Csányitól Wabereren át sokakig - arra tökéletes.

A kultuszt státuszt meg az idő adta 😊 30 éve benne van a közéletben, nagyon megosztó dolgot sose mondott, és ha meghallgatod, elsőre (és sokszor másodikra is) van eleje - közepe - vége annak amit mond, összetett mondatokban beszél, érthetően és hát legtöbbször van valami igazsága, mert áltános politológiai bölcsességeket mond. Ő volt a rendszerváltás utáni fiatal politológus generáció - west wing generáció - egyedüli tagja, akit nem darált be nyíltan valamelyik párt, és félig-meddig, de ügyesen őrzi a se itt, se ott státuszát.

A közéletnek szüksége van bizonyos karakterekre és ez minden nyugati-típusú országra igaz, Bukaresttől LA-ig. Kell a nagyot mondó, de ritkán megigazuló szakértő, kell az adatmókus, az öreg róka, a kiöregedett - bukott - politikus aki megszakérti azt, amiben sikertelen volt, és kell az ilyen kardigános egyrészt-másrészt mérsékelten hümmögő értelmiségi karakter is. A közélet - újságok, tv műsorok, internetes felületek, privát megrendelők stb. - meg fenntartja ezeket, hiszen egymásból élnek.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Nem értem a Partizánt, hogy ez a riport mire volt jó. A faszi egy dögunalom duma mániás, az a fajta ember, akit ha meglátsz, hogy egy megbeszélésen részt fog venni, akkor elmenekülsz, mert tudod, hogy másnap reggelig nem fogsz elszabadulni a meetingről. És a duma mániáját megspékeli egy nagy rakás önellentmondással is. Panaszkodik a közbeszéd színvonalának mélyrepülésére, de ismeretlenül letegezi az államtitkárt. Aztán nem veszi zokon, hogy lebazdmegezték, de azért elmegy riportot adni róla. És ott elmondja, hogy kikövette a régi barátját mert fidesz mániás lett. Tele van a social media ilyen tulkokkal, de egy Partizántól viszont elvárnám, hogy tudjon válogatni. Vagy ne adjon mikrofont tulkoknak, vagy ha ad, akkor legalább legyen érdekes az a tulok.
peterk2005 udvari bolond

Minden ilyet meghívnak, van ami jobban sül el van ami szarul
MPt se kellett volna ilyen alapon behívni, de behívták ahogy a navos csavot meg a kirúgott kormányzati dolgozót is
Negritis, a vajda

Végülis igazad van, ja.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Nem értem a Partizánt, hogy ez a riport mire volt jó. A faszi egy dögunalom duma mániás, az a fajta ember, akit ha meglátsz, hogy egy megbeszélésen részt fog venni, akkor elmenekülsz, mert tudod, hogy másnap reggelig nem fogsz elszabadulni a meetingről. És a duma mániáját megspékeli egy nagy rakás önellentmondással is. Panaszkodik a közbeszéd színvonalának mélyrepülésére, de ismeretlenül letegezi az államtitkárt. Aztán nem veszi zokon, hogy lebazdmegezték, de azért elmegy riportot adni róla. És ott elmondja, hogy kikövette a régi barátját mert fidesz mániás lett. Tele van a social media ilyen tulkokkal, de egy Partizántól viszont elvárnám, hogy tudjon válogatni. Vagy ne adjon mikrofont tulkoknak, vagy ha ad, akkor legalább legyen érdekes az a tulok.
peterk2005 udvari bolond

Minden ilyet meghívnak, van ami jobban sül el van ami szarul
MPt se kellett volna ilyen alapon behívni, de behívták ahogy a navos csavot meg a kirúgott kormányzati dolgozót is