Politika

És még valami: Én itt tisztelem az ő kultúrájukat (sok dolog nagyon tetszik is) és maximálisan alkalmazkodom betartom az előírásokat. A több milliós itteni keresztény populáció tagjaként nem hőbörgök hogy csak 1 azaz egy romkat templom van. Nem villogtatom szemérmetlenül a térdeimet az utcán. Nem eszek iszok Ramadánkor. Nem követelem hogy legyen disznóhús abban a kantinban ahol a dolgozok 50% nem muszlim, és ennek 50%-a nem eheti a marhahúst! Őtölük ez fordítva nem hiszem hogy elvárható.diverdoc

A kérdés az, hogy miért feltételezed, hogy ez fordítva nem működik? Nyilván képzett, diplomás, intelligens orvosként bizonyos társasági dolgokban könnyebben és hamarabb alkalmazkodsz, mint egy kevésbé világlátott, világ-értő ember. De ez nem jelenti azt, hogy más nem tud alkalmazkodni. Tud, csak esetleg nem kezd el asszimilációról, alkalmazkodásról filózni - eszébe se jut ilyesmi -, hanem egyszerűen követi a környzeti mintát. Ahogy te részletesen leírod, hogy hogyan alkalmazkodsz az ottani élethez, én is leírtam a saját tapasztalataimat, hogy én mit láttam, látok. Én ezt látom. Ha már szóbahoztad a disznóhúst: számtalanszor ettem disznóhúst úgy, hogy mellettem egy muszlim munkatársam ette a saját ételét. És semelyikünknek nem volt ezzel szemernyi gondja sem. A tíz év alatt egyszer-egyszer fordult elő, hogy egyáltalán szóba jött a téma "én ezt nem ehetem", "ezt nem bírnám megenni" szinten. De voltam muszlimmal a Sohoban is berúgni. Jött ő is velünk szórakozni, mi alaposan berúgtunk, ő meg hazavezetett. Ha már nem iszik, használjuk ki a tényt, hogy józan. 😀

Szóval amiben tévedsz az szerintem egyszerűen csak annyi, hogy kultúrális problémának látsz olyan problémákat, amik nem azok. Lehet, hogy neked problémát jelent, hogy ott ahol élsz beilleszkedj, szerintem viszont ez a világ legtermészetesebb dolga. Te is megteszed. Mások is megteszik. Az ember társas lény, a génjeinkben hordozzuk a beilleszkedés ösztönét. És ez működik is, ha szándékosan nem szítják az ellenkezőjét. Magyarország ezer éves története alatt ezen a kis területen évszázadokon keresztül éltek egymás mellett mindenféle nációk. Zsidótól, tóton át bunyevácig, mindenféle. És békében éltek, elfogadták egymást. A református is elfogadta a katolikusst, a zsidó az ortodox görögkeleti vallásút. Vagy éppen a törököt. Birodalmak, uralkodók gyakran háborúztak a fejük felett, de a népek, az emberek békében éltek minden korban, ha nem uszították egymásra őket.

Amik viszont szinte mindig problémát okoznak, azok a szociális különbségek. Minél élesebbek a különbségek egy társadalomban, az a társadalom annál nyugtalanabb, annál kevésbé békés, annál kevésbé "jó benne élni". Még kivételezettként is, mert körülötted ott a nyugalmatlanság, védekezned kell, stb. A szociális különbségek nem kultúra, vagy nemzetiség függőek, azok egyszerűen arról szólnak, hogy van-e vacsora az asztalon, be tudod-e fizetni a sárga csekket. Ha igen, akkor békében élsz, ha nem, akkor kezdesz "bajt okozni".

Nem kell ide bevándorló, hogy ez az ország rossz hely legyen. Ha nem állítjuk meg az utóbbi 6-8 évnek azt a szomorú tendenciáját, hogy széles alsó-közép rétegek süllyednek le, válnak esélytelenné, akkor tíz év múlva a saját magyarjaink között lesznek pontosan ugyanolyan problémák, mint a romáink között. Vagy a franciáknak az arabjaik között. Ha viszont összekapjuk magunkat, megtaláljuk - társadalmi léptékekben - a fejlődés lehetőségét, működő, esélykiegyenlítő mechanizmusokat építünk ki, akkor jöhet ide bárki, jó hely lesz az ország, jó lesz itt élni. Ahogy ma jobb Svédországban vagy Angliában élni, mint itthon, pedig ott sokszor annyi bevándorló él, mint jelenleg nálunk.

a témához

Es nem, nem lesz iszlam hoditas Europaban, vagy behodolas, vagy beozonles, vagy barmifele nagyobb konfliktus.
Szerintem.
Igor

Legyen igazad, és nagyon szeretném, hogy én tévedjek!!

Ma van az Eid al Adha első napja. Megdöbbentő ez a tömeghisztéria, vallási fanatizmus, amit itt tapasztalok. Nem hiszem el, hogy a 21. században ez létezhet. Kétségbeejtő. Ma csak az ablakból nézegetek, nem merek kimenni. Kétségbeejtő! És ez itt egy mérsékelt iszlám ország!!! Gyülölködőbe is írhattam volna ezt a ma hajnali-reggeli pár órás tömegpszichózist.diverdoc

Ne haragudj, de ezen fennakadtam.
Ott ülsz a szobádban egy arab országban, kinézel az ablakon, és fikázod, ahogy a muszlimok megélik az egyik vallási ünnepüket egy muzulmán országban, és kétségbe esel, hogy ilyen lehet egyáltalán a mai világban, meg hogy mennyire félsz, még az utcára sem mersz lemenni... És még elmondod, hogy akár a gyűlölködőbe is írhattál volna, de nem tetted.
Te még ott sem tolerálod ezt, de azt elvárod, hogy ők itt Európában mindenben hasonuljanak hozzánk. Eszem megáll.
Gyere haza, vagy menj máshova, és nem fogod ezt látni. Ennyi.

Lehet igazad a keresztény egyházak álszentségében, főleg a katolikusban, de még inkább a magukat kereszténynek nevező politikusokéban. De párhuzam ebben a tekintetben nem vonható a Könyv népeinek álszentsége és a muszlimok között. Isten földi helytartója az iszlámban nincs (egyes sia szekták rejtözködő periódusait leszámítva), sőt az igazi vonalas szunnik, vahabiták még Mohamed imádását is tiltják, nem ám egy ma élő emberét. Szóval a párhuzam ebben a tekintetben sem állja meg a helyét.diverdoc

Kicsit ellentmondásos az az érved, hogy a 600 évvel ezelőtt leírt szavak szó szerint vannak értelmezve, közben meg szunikról meg sítákról meg vahabitákról beszélsz, egyik nem imádhatja Mohamedet, a másik meg igen, szóval ebből is látszik, hogy az egész ugyanolyan katyvasz, mint bármelyik másik vallás.

A nagy baj a 622 évvel ezelőtti dolgok feltétel nélküli mai adoptálása, jórészt a primitív elmaradott térségek humán bázisára épülve és a FANATIZMUS. Ez nem A Borgiakkal fémjelzett kereszténységgel egyenértékű hidd el!!!
diverdoc

Amiben lehet, hogy van valami fél igazság, ha nagyon visszanézünk a történelemben, de azért nem bassza már meg a raklap majom, hogy egy Szaddam Husszein olyan pompában élt jó ideig, hogy sok európai nem is látott olyat, a népe meg éhezett, és készült a dzsihádra, hogy csak egy példát említsek a sok közül.
Lecsó

Hát ad:1
Igenis félelmetes volt az artikulátlanul hangszórókban, önkívületben üvöltöző tömeget látni. És igen ma volt először, hogy elgondolkodtam, hogy haza kellene menni. Eszed megáll? Nem azt várom el tőlük, hogy miután Európába települtek,pl egy neonáci felvonuláson vegyenek részt horogkeresztes zászlóval. Az egy sajnálatos európai extremitás (mondjuk, ha 10-20 ilyen vonulgat akkor eléggé sokan kiakadnának és elítélően kommentálnák). De ez ami itt volt ma az is egy extremitas, csak sokkal többen vettek részt benne. Nem nagyon látszott az Istenszeretet, vagy bárminek a szeretete. Nemrég még te voltál az aki minden vallást (te szavaiddal élve) fikáztál (bár a minden vallás kontextusában az "álszent fasz", talán fikázásnál erősebb), de egy artikulátlanul üvöltöző, kezüket öklüket rázó, órákon át özönlő tömegről írt véleményemre (ti. félelmet kelt, kétségbeejtő) azt írni hogy egyoldalúan várnám el tőlük a toleranciát hát furcsa. Tolerálom, ezt is hisz nem pakolok (még). Bár az utasításba adott költözést lehet megfogadom.

ad2:
A Korán az Isten szava nem változtatható és pont. Ez az iszlám egyik alapja. Ez dogma. És kész. A szunna az egy másik dolog. Ahogy idekeverted a szunnita, siita, vahabita szavakat, ellentmondásba állítva a Korán szavainak megmásíthatatlanságával..... Hát....
(Mivel te írtad az" isteni földi helytartója" kifejezést, erre volt reflexió, hogy iszlámban ilyen nincs, sőt vannak olyanok, akik még a Proféta kultuszt is nehezményezik)
ad3:
Talán ez a legérdekesebb. Mert most aztán annyira jó az irakiaknak, hogy Szaddam nincs! Beszéltél te már irakiakkal erről, hogy látják? Én igen. Siák persze utálták, elnyomták őket. De azzal jönni, hogy az ő idejében volt Irakban nélkülözés, éhezés a mai iraki viszonyok ismeretében.... Hát....

Nem tudnak annyian beozonleni, hogy ebbol baj legyen. Matematikailag nem tudnak.

Van ez a klasszikus kozvelemenykutatoi kerdes, hogy hany szazaleknyi muszlim el egy adott europai orszagban... mindenki szignifikansan fole szokta becsulni.

Es mar sokan leirtak, tobbek kozt en is, hogy szerintem, sajat tapasztalatokra alapjan mi tortenik a masodik/harmadik generations migransokkal (egy europiai orszagban.)

Beilleszkednek. (95, 99, 99.9℅-uk)
Ugyanugy mint te UAE-ben egyebkent.

Lehet jonni Houellebecq-kel, meg amivel akar az ember, de real life peldat nem igazan tudott senki mutatni.
Ezek viziok.. de nem ez tortent Angliaban vagy Nemetorszagban az elmult 30-50 evben.
Franciaorszagban sem, megha ott a "legneccesebb" a helyzet.. de ennek mas okai is vannak, foleg a gyarmati mult. De a masodgeneracios algir kollegam (aki mar francianak tartja magat, es leirta nekem, hogy mennyire korosztalyfuggo, ki hogy latja de Gaulle-t, vagy a FRA-ALG viszonyt), ugyanugy dolgozik a bankban nalunk, mint az indiai, izraeli, ir vagy magyar. Es imadja az indiai fuszernovenyeket.

Igen, van radikalis aga az iszlamnak, mint minden vallasnak.
Igen, a noket/egyebeket ugy kezelik, ahogy. (Nekem se tetszik..)
Es nem, nem lesz iszlam hoditas Europaban, vagy behodolas, vagy beozonles, vagy barmifele nagyobb konfliktus.
Szerintem.

Kimondtad a kulcsszót. 622 évvel vannak lemaradva az időszámításukban, és sajnos a gondolkodásukban is. Ők most élik a középkorukat, csak egyet nem szabad elfelejteni : sötét középkor, 21. századi technikával. Ha 500 éve a keresztényeknek lett volna meg az a technikai háttér, ami ma a muszlimoknak megvan, kiirtottuk volna a világot Isten nevében.diverdoc

Azt se felejtsük el, hogy ami a muszlimoknak megvan, az a nem muszlimoknak is megvan. De értem az aggodalmad.
Az én vallásom egyik főpapja mondta valamikor, hogy "nem tudom a harmadik világháborút milyen fegyverekkel vívják majd, de hogy a negyediket botokkal és kövekkel, abban biztos vagyok".
Talán pont ezért nem kellene egymás ellen hergelni a különböző vallású, világnézetű embereket...

Ma van az Eid al Adha első napja. Megdöbbentő ez a tömeghisztéria, vallási fanatizmus, amit itt tapasztalok. Nem hiszem el, hogy a 21. században ez létezhet. Kétségbeejtő. Ma csak az ablakból nézegetek, nem merek kimenni. Kétségbeejtő! És ez itt egy mérsékelt iszlám ország!!! Gyülölködőbe is írhattam volna ezt a ma hajnali-reggeli pár órás tömegpszichózist.diverdoc

Ne haragudj, de ezen fennakadtam.
Ott ülsz a szobádban egy arab országban, kinézel az ablakon, és fikázod, ahogy a muszlimok megélik az egyik vallási ünnepüket egy muzulmán országban, és kétségbe esel, hogy ilyen lehet egyáltalán a mai világban, meg hogy mennyire félsz, még az utcára sem mersz lemenni... És még elmondod, hogy akár a gyűlölködőbe is írhattál volna, de nem tetted.
Te még ott sem tolerálod ezt, de azt elvárod, hogy ők itt Európában mindenben hasonuljanak hozzánk. Eszem megáll.
Gyere haza, vagy menj máshova, és nem fogod ezt látni. Ennyi.

Lehet igazad a keresztény egyházak álszentségében, főleg a katolikusban, de még inkább a magukat kereszténynek nevező politikusokéban. De párhuzam ebben a tekintetben nem vonható a Könyv népeinek álszentsége és a muszlimok között. Isten földi helytartója az iszlámban nincs (egyes sia szekták rejtözködő periódusait leszámítva), sőt az igazi vonalas szunnik, vahabiták még Mohamed imádását is tiltják, nem ám egy ma élő emberét. Szóval a párhuzam ebben a tekintetben sem állja meg a helyét.diverdoc

Mint te is írod, az iszlámnak is van ezer ága-boga, attól függően, hogy ki milyen irányzatot tart magára nézve üdvözítőnek, vagy éppen melyikből lát több hasznot. Pont, mint a kereszténység, vagy egyéb más vallás, az iszlám is változik. Kicsit ellentmondásos az az érved, hogy a 600 évvel ezelőtt leírt szavak szó szerint vannak értelmezve, közben meg szunikról meg sítákról meg vahabitákról beszélsz, egyik nem imádhatja Mohamedet, a másik meg igen, szóval ebből is látszik, hogy az egész ugyanolyan katyvasz, mint bármelyik másik vallás.

A nagy baj a 622 évvel ezelőtti dolgok feltétel nélküli mai adoptálása, jórészt a primitív elmaradott térségek humán bázisára épülve és a FANATIZMUS. Ez nem A Borgiakkal fémjelzett kereszténységgel egyenértékű hidd el!!!
diverdoc

Na pont leírtad a lényeget.
A primitív, elmaradott, tanulatlan emberek szopják be a fanatizmusra hívó szavakat, mert azt plántálják beléjük, hogy a modern világ tehet a nyomorukról. Amiben lehet, hogy van valami fél igazság, ha nagyon visszanézünk a történelemben, de azért nem bassza már meg a raklap majom, hogy egy Szaddam Husszein olyan pompában élt jó ideig, hogy sok európai nem is látott olyat, a népe meg éhezett, és készült a dzsihádra, hogy csak egy példát említsek a sok közül.

A modernitásról meg annyit, hogy ha a világ minden szeglete csak fele annyira lenne modern, mint a balfasz liberális Európa, akkor talán nem lehetne az embereket olyan könnyen megvezetni sem a vallási vezetőknek, sem a geci politikusoknak. Aztán az meg megint kicsit kifacsart gondolkodás, hogy azok ellen az emberek ellen uszítanak sokan, akik pont ezt az elmaradottnak vélt, 600 évvel lemaradt társadalmi berendezkedést gondolták lecserélni valami modernebbre, és ha ez ott- mondjuk a "csóró" Dubaiban- egyelőre nem megy, mert nincs demokrácia, akkor elmennek egy olyan kontinensre, ahol talán élhetik a kicsit modernebb életüket. Hogy közben mecsetbe akarnak járni? Járjanak.

@diverdoc

szép a WOT csak ugye fekete-fehér skatulyázás esetén a háttér senkit nem érdekel
-

egyébként számomra a leggázabb facebookon olvasni azokat a kommenteket mikor a kivándorolt ismerőseim szidják a gazdasági bevándorlókat hogy majd elveszik a munkát

Szerkesztette: Negritis, a vajda

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

Hagyjuk már ezt... Egyházak egyházak ellen, vallások vallások ellen, egyik álszent fasz a másik ellen...
Nehogy már az magyarázzon integrációról. meg barbárságról, akinek az egyháza 500 éve még több százezer nőt ölt meg boszorkánysága hivatkozva? És akkor a többiről még nem is beszélek.

Nálam minden vallás megbukik a születésénél, mert gyarló, önző emberek irányítják, akik istenük földi helytartójának vallják magukat, de közben ugyanolyan gecik, mint az ateisták, és csak egy kiugrási lehetőséget látnak abban, hogy embereket hülyítenek a paradicsommal meg a 40 szűzzel.
Lecsó

Kimondtad a kulcsszót. 622 évvel vannak lemaradva az időszámításukban, és sajnos a gondolkodásukban is. Ők most élik a középkorukat, csak egyet nem szabad elfelejteni : sötét középkor, 21. századi technikával. Ha 500 éve a keresztényeknek lett volna meg az a technikai háttér, ami ma a muszlimoknak megvan, kiirtottuk volna a világot Isten nevében. Az Al Aksza imámja mondta, hogy a muszlim nők méhe fogja a világot megváltoztatni, és muszlimmá változtatni azt. Meg a technika, és a balfasz liberális hozzáállás. Ma van az Eid al Adha első napja. Megdöbbentő ez a tömeghisztéria, vallási fanatizmus, amit itt tapasztalok. Nem hiszem el, hogy a 21. században ez létezhet. Kétségbeejtő. Ma csak az ablakból nézegetek, nem merek kimenni. Kétségbeejtő! És ez itt egy mérsékelt iszlám ország!!! Gyülölködőbe is írhattam volna ezt a ma hajnali-reggeli pár órás tömegpszichózist. Lehet igazad a keresztény egyházak álszentségében, főleg a katolikusban, de még inkább a magukat kereszténynek nevező politikusokéban. De párhuzam ebben a tekintetben nem vonható a Könyv népeinek álszentsége és a muszlimok között. Isten földi helytartója az iszlámban nincs (egyes sia szekták rejtözködő periódusait leszámítva), sőt az igazi vonalas szunnik, vahabiták még Mohamed imádását is tiltják, nem ám egy ma élő emberét. Szóval a párhuzam ebben a tekintetben sem állja meg a helyét. A nagy baj a 622 évvel ezelőtti dolgok feltétel nélküli mai adoptálása, jórészt a primitív elmaradott térségek humán bázisára épülve és a FANATIZMUS. Ez nem A Borgiakkal fémjelzett kereszténységgel egyenértékű hidd el!!!
diverdoc

azért három kontinensen átívelő, másfél milliárd embert számláló kultúrkör felett így pálcát törni kicsit fekete-fehér nézőpont nem?

ha ennyire félsz utálsz ott lenni minek vagy kint?
mehettél volna Kongóba is doktornak nem?
ez nem gazdasági bevándorlás? 😀
Josszi

De gazdasági bevándorlás és én ezt sosem tagadtam. Egy picike különbség van. Engem évek óta hívtak ide. Míg otthon minden szegmensének az egészségügynek az ellehetetlenítés, a munkák akadályozása ment. Én ide csak és kizárólag a pénzért jöttem, mert van 3 gyerekem akiket az életbe el szeretnék indítani. Tudásom, felkészültségem alapján a világ fejletteb részén miliárdos lennék (én megalkottam egy teljesen új hólyagrák diagnosztikai módszert amit az irodalom a nevemhez köt, bevezettem számos teljesen új műtéti eljárást. A világ 4 kontinensére hívtak eddig meg a szűkebb specialitásomról előadni, tanítani, az európia szakvizsgáztatás egyik vezetője vagyok, magyarként én vizsgáztatom a svájciakat, németeket angolokat). Magyarországon 200.000-es bruttóért dolgoztatnak minket, napi 10-12 órában, soha nem tudtam ügyeletem után hazamenni (persze törvénytelen de kit érdekel), betegeket kellett műtőasztalról leszedni mert nincs aneszteziológus. Amikor ez ellen kikeltem és nyílt levelet írtam az egyetem vezetésének a válasz "pillanatnyi intézetvezetőként tett felelőtlen kijelentéseim ellehetetlenitik sajnálatos módon a jövőbeni közös munkánkat". Ez után fogadtam el a több éves unszolás után ezt az állást. És el is kezdtem itt dolgozni MIUTÁN az összes létező dokumentumomat hivatalosan lefordítattam (pár százezerr forintért), végigjártam az Emirátusok licenszadó eljárásának összes lépcsőjét, az Emirátusok osztrák nagykövetségén (nincs Mo-n) ellenjegyeztettem a Magyar Külügyminisztérium által előzetesen ellenjegyzett valag papirt, majd itt végigmentem egy több napos bevándorlási procedurán (teljes egészségügyi szűrés (úgy hogy eztelőtte Magyarországon is el kellett végeznem), biometrikus azonosítás tenyér és ujjlenyomattal arcszkennel stb. Be kellett mutatnom a kormány által jóváhagyott lakásbérleti szerződésemet, és a közüzemi számlák fizetéséről szóló igazolást, valamint a munkaszerződésemet. Ezek után mivel kormány alkalmazott vagyok 3 évre megkaptam a tartózkodási engedélyt, de évente az egészségügyi szűrést meg kell ismételni.
Szóval talán ezt nem kellene összemosni a jelenlegi migrans áradattal.
És ezen kívül itt egy nagy kihivással is szembenéztem, a zéróról ki kellett alakítanom az emirátusok első neuro-urológiai rendelését centrumát (ami jelenleg már működik, vasárnap délutánonként csináljuk az általam kiképzett személyzettel, általam installált gépekkel), valamint a Dubai állami szinten nem létező radikális kismedencei sebészetet indítottam el. Ezért a kihívásért és természetesen a pénzért (ezt sosem tagadom) vállaltam el az itteni állásajánlatot és nem a német-osztrák-angol-svéd lehetőségeimet.
Miért nem Kongo? Ott az anyagi, infrastrukturális háttér nem adott, a biztonsági helyzet nem stabil, stb.
Ma volt először hogy féltem, és inkább nem mentem ki az utcára. Eddig ezt nem éreztem. Nem az egész muszlim világ felett törtem pálcát. Érdekes itt sem a helyiek voltak a mai tömeghiszti résztvevői, hanem főként pakisztániak és a bevándorolt arabok. És ezek azok akik Európa felé tartanak. Ringathatjátok magatokat abban a hitben, hogy háború elől menekülő szerencsétlen szírek ezek, de sajnos nem. Én is megkaptam azt az ajánlatot, hogy, és mennyi pénzért tudnak most Európába bevinni innen Dubaiból (mivel számos FB, Whats app, Viber stb helyi kontaktom van a technológiai térnyerésnek köszönhetően engem is ebbe csoportba gondoltak és én is megkapom az ajánlatokat)2500 dollár most a legolcsóbb a magyar határig. Visszaírhatnék, hogy a wizzair direkt járat olcsóbb sokkal, de hát az legális lenne ugye?
És még valami: Én itt tisztelem az ő kultúrájukat (sok dolog nagyon tetszik is) és maximálisan alkalmazkodom betartom az előírásokat. A több milliós itteni keresztény populáció tagjaként nem hőbörgök hogy csak 1 azaz egy romkat templom van. Nem villogtatom szemérmetlenül a térdeimet az utcán. Nem eszek iszok Ramadánkor. Nem követelem hogy legyen disznóhús abban a kantinban ahol a dolgozok 50% nem muszlim, és ennek 50%-a nem eheti a marhahúst! Őtölük ez fordítva nem hiszem hogy elvárható.
Hát ezért vagyok itt. Rendkívül sok kompromisszumot kellet kötnöm az itteni életemben. És igen, ahogy cinikus kérdésedben írtad a gazdasági bevándorlás miatt. Ahogy srácaim jövőjét megalapoztam abban a pillanatban megyek vissza a hazámba, ahol jelenleg is fizetek adót, járulékokat, TB-t.

itthonra el tudja adni a "tömegnek" hogy mi nyertünk, de ez nem igaz sajnos

Úgy tűnik Orbán a lehető legnagyobb győzelemmel fog kikerülni ebből az egészből, kár hogy ettől sok minden nem lesz egyszerűbb, jobb. Ami még nagyobb baj, nincs alternatíva.....
dande

azért az hogy a kerítést el kell bontani és mi is úgy vonatoztatjuk őket mint a szerbek nálam nem győzelem
de próbálják úgy előadni
Negritis

Pont ez a lényeg mi megpróbáltuk de ha az EU hlye az már nem a mi problémánk. Illetve igen de a presztízs szempontjából nem.

Ja, mi meg 1400 evvel Kina mogott vagyunk technologialag, mert ok annyival korabban feltalaltak a konyvnyomtatast...

Arrol meg ne is beszelunk, hogy Torquemada/Savonarola idejen volt a reneszansz csucspontja is kb (na jo, 20-30 evet csaltam), vagyis a vallasi fanatizmus megint inkabb az uralkodo/felsobb osztaly gyengeseget jelzi, vagy egyes esetekben epp az erodemonstraciojat mutatta.

PS: Fatimaban jartal mar?

PS2: plane vicces, hogy a "balfasz" liberalizmus nelkul, vajon hol tartanank vallasi szinten.. de ez mar mas teszta.

De nekem meg ettol van hanyingerem, amikor az emberek azt az ideologiai/technikai hatteret ekezik, ami az egesz modern tarsadalom lehetoseget (pl. velemenyszabadsag) megteremtette.
Az hogy a liberalizmus szitokszo lett.. egyszerubb hihetetlen a szamomra.
Igor

Rohadtul félreértettél. Nem ekéztem a technikai hátteret.Véleményszabadság? Szerinted iszlám államokban mekkora van? (itt jelenleg 3 évtől életfogytig terjed a kormány politikájának kritizálása). Viszont a fegyverkezési, migrációs vivmányokat kihasználják, alkalmazzák, és pont arra játszanak rá, hogy Európában kötelező toleránsnak lenni. Nem kell ettől hányingerednek lenni, mert ha ezek tömegestől beözönlenek, akkor arra is engedélyt kell majd kérned mikor hánysz, pl imaidőben nem szabad. Csak rávilágítottam, hogy ma olyan technikai-technológiai háttérrel rendelkezhetnek vallási fanatikusok ami pl 500 éve a vallási fanatikus keresztényeknek (akikről Zoli írt) nem állt rendelkezésükre. A kérdésedet, hogy vallási szinten hol tartanánk liberalizmus nélkül nem tudom értelmezni. Ha arra gondolsz, hogy liberalizmus nélkül nálunk is vallási fanatizmus lenne akkor egyetértünk. és jó, hogy ez nincsen. De most igenis hogy ez a liberalizmus veszélyes. Szitokszó pedig azért lett ebből, ahogy használják. Pl. gyerekek képét mutogatni, miközben ürülnek az árvaházak Szíriában stb.
Jelenleg a muszlim populáció, Európába történő beáramlását veszélyesnek látom. Ehhez pedig a (gyakran ál) liberalizmus, és a jelenlegi technikai-technológiai lehetőséget segítséget adnak.
A Kina és könyvnyomtatás analógiát nem gondolnám relevánsnak. A 600 évvel lejegyzett "Isten szava" és ezen egy betünyit nem lehet változtatnira vonatkozott az sok évszázados elmaradás.

Szerkesztette: diverdoc

Úgy tűnik Orbán a lehető legnagyobb győzelemmel fog kikerülni ebből az egészből, kár hogy ettől sok minden nem lesz egyszerűbb, jobb. Ami még nagyobb baj, nincs alternatíva.....
dande

azért az hogy a kerítést el kell bontani és mi is úgy vonatoztatjuk őket mint a szerbek nálam nem győzelem
de próbálják úgy előadni

 hvg.hu/itthon/20150924_Europa_nem_ker_orban_keritesebol

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Úgy tűnik Orbán a lehető legnagyobb győzelemmel fog kikerülni ebből az egészből, kár hogy ettől sok minden nem lesz egyszerűbb, jobb. Ami még nagyobb baj, nincs alternatíva.....

Ja, mi meg 1400 evvel Kina mogott vagyunk technologialag, mert ok annyival korabban feltalaltak a konyvnyomtatast...

Arrol meg ne is beszelunk, hogy Torquemada/Savonarola idejen volt a reneszansz csucspontja is kb (na jo, 20-30 evet csaltam), vagyis a vallasi fanatizmus megint inkabb az uralkodo/felsobb osztaly gyengeseget jelzi, vagy egyes esetekben epp az erodemonstraciojat mutatta.

PS: Fatimaban jartal mar?

PS2: plane vicces, hogy a "balfasz" liberalizmus nelkul, vajon hol tartanank vallasi szinten.. de ez mar mas teszta.

De nekem meg ettol van hanyingerem, amikor az emberek azt az ideologiai hatteret ekezik, ami az egesz modern tarsadalom lehetoseget (pl. velemenyszabadsag) megteremtette.
Az hogy a liberalizmus szitokszo lett.. egyszeruen hihetetlen a szamomra.

Szerkesztette: Igor

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

Hagyjuk már ezt... Egyházak egyházak ellen, vallások vallások ellen, egyik álszent fasz a másik ellen...
Nehogy már az magyarázzon integrációról. meg barbárságról, akinek az egyháza 500 éve még több százezer nőt ölt meg boszorkánysága hivatkozva? És akkor a többiről még nem is beszélek.

Nálam minden vallás megbukik a születésénél, mert gyarló, önző emberek irányítják, akik istenük földi helytartójának vallják magukat, de közben ugyanolyan gecik, mint az ateisták, és csak egy kiugrási lehetőséget látnak abban, hogy embereket hülyítenek a paradicsommal meg a 40 szűzzel.
Lecsó

Kimondtad a kulcsszót. 622 évvel vannak lemaradva az időszámításukban, és sajnos a gondolkodásukban is. Ők most élik a középkorukat, csak egyet nem szabad elfelejteni : sötét középkor, 21. századi technikával. Ha 500 éve a keresztényeknek lett volna meg az a technikai háttér, ami ma a muszlimoknak megvan, kiirtottuk volna a világot Isten nevében. Az Al Aksza imámja mondta, hogy a muszlim nők méhe fogja a világot megváltoztatni, és muszlimmá változtatni azt. Meg a technika, és a balfasz liberális hozzáállás. Ma van az Eid al Adha első napja. Megdöbbentő ez a tömeghisztéria, vallási fanatizmus, amit itt tapasztalok. Nem hiszem el, hogy a 21. században ez létezhet. Kétségbeejtő. Ma csak az ablakból nézegetek, nem merek kimenni. Kétségbeejtő! És ez itt egy mérsékelt iszlám ország!!! Gyülölködőbe is írhattam volna ezt a ma hajnali-reggeli pár órás tömegpszichózist. Lehet igazad a keresztény egyházak álszentségében, főleg a katolikusban, de még inkább a magukat kereszténynek nevező politikusokéban. De párhuzam ebben a tekintetben nem vonható a Könyv népeinek álszentsége és a muszlimok között. Isten földi helytartója az iszlámban nincs (egyes sia szekták rejtözködő periódusait leszámítva), sőt az igazi vonalas szunnik, vahabiták még Mohamed imádását is tiltják, nem ám egy ma élő emberét. Szóval a párhuzam ebben a tekintetben sem állja meg a helyét. A nagy baj a 622 évvel ezelőtti dolgok feltétel nélküli mai adoptálása, jórészt a primitív elmaradott térségek humán bázisára épülve és a FANATIZMUS. Ez nem A Borgiakkal fémjelzett kereszténységgel egyenértékű hidd el!!!
diverdoc

azért három kontinensen átívelő, másfél milliárd embert számláló kultúrkör felett így pálcát törni kicsit fekete-fehér nézőpont nem?

ha ennyire félsz utálsz ott lenni minek vagy kint?
mehettél volna Kongóba is doktornak nem?
ez nem gazdasági bevándorlás? 😀

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

Hagyjuk már ezt... Egyházak egyházak ellen, vallások vallások ellen, egyik álszent fasz a másik ellen...
Nehogy már az magyarázzon integrációról. meg barbárságról, akinek az egyháza 500 éve még több százezer nőt ölt meg boszorkánysága hivatkozva? És akkor a többiről még nem is beszélek.

Nálam minden vallás megbukik a születésénél, mert gyarló, önző emberek irányítják, akik istenük földi helytartójának vallják magukat, de közben ugyanolyan gecik, mint az ateisták, és csak egy kiugrási lehetőséget látnak abban, hogy embereket hülyítenek a paradicsommal meg a 40 szűzzel.
Lecsó

Kimondtad a kulcsszót. 622 évvel vannak lemaradva az időszámításukban, és sajnos a gondolkodásukban is. Ők most élik a középkorukat, csak egyet nem szabad elfelejteni : sötét középkor, 21. századi technikával. Ha 500 éve a keresztényeknek lett volna meg az a technikai háttér, ami ma a muszlimoknak megvan, kiirtottuk volna a világot Isten nevében. Az Al Aksza imámja mondta, hogy a muszlim nők méhe fogja a világot megváltoztatni, és muszlimmá változtatni azt. Meg a technika, és a balfasz liberális hozzáállás. Ma van az Eid al Adha első napja. Megdöbbentő ez a tömeghisztéria, vallási fanatizmus, amit itt tapasztalok. Nem hiszem el, hogy a 21. században ez létezhet. Kétségbeejtő. Ma csak az ablakból nézegetek, nem merek kimenni. Kétségbeejtő! És ez itt egy mérsékelt iszlám ország!!! Gyülölködőbe is írhattam volna ezt a ma hajnali-reggeli pár órás tömegpszichózist. Lehet igazad a keresztény egyházak álszentségében, főleg a katolikusban, de még inkább a magukat kereszténynek nevező politikusokéban. De párhuzam ebben a tekintetben nem vonható a Könyv népeinek álszentsége és a muszlimok között. Isten földi helytartója az iszlámban nincs (egyes sia szekták rejtözködő periódusait leszámítva), sőt az igazi vonalas szunnik, vahabiták még Mohamed imádását is tiltják, nem ám egy ma élő emberét. Szóval a párhuzam ebben a tekintetben sem állja meg a helyét. A nagy baj a 622 évvel ezelőtti dolgok feltétel nélküli mai adoptálása, jórészt a primitív elmaradott térségek humán bázisára épülve és a FANATIZMUS. Ez nem A Borgiakkal fémjelzett kereszténységgel egyenértékű hidd el!!!

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

Na fasza.. papirturban is jo lesz vagy vegyem a torulkozot?

azért az se semmi, hogy Tóni vezetésével újraéled a propaganda minisztérium.
gabtsi

Pedig ő igazán hülye hozzá.

azért az se semmi, hogy Tóni vezetésével újraéled a propaganda minisztérium.

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

Hagyjuk már ezt... Egyházak egyházak ellen, vallások vallások ellen, egyik álszent fasz a másik ellen...
Nehogy már az magyarázzon integrációról. meg barbárságról, akinek az egyháza 500 éve még több százezer nőt ölt meg boszorkánysága hivatkozva? És akkor a többiről még nem is beszélek.

Nálam minden vallás megbukik a születésénél, mert gyarló, önző emberek irányítják, akik istenük földi helytartójának vallják magukat, de közben ugyanolyan gecik, mint az ateisták, és csak egy kiugrási lehetőséget látnak abban, hogy embereket hülyítenek a paradicsommal meg a 40 szűzzel.

Szerkesztette: Lecsó

kiváncsi leszek h a Röszkei balhé után hány hasonló lesz

 index.hu/kulfold/2015/09/22/harom_szomaliai_menekult_pert_nyert_magyarorszag_ellen/
Negritis

Strassbourg nekunk nem pofazik! Majd ha hazai birosag iteli meg!

(ez 4 eves eset..)
Igor

igen 4 éves eset, nem vitatom ezt a részét
de sztem lesz jópár per a mostani balhéból is ami szintén kb 4 év múlva zárul le

kiváncsi leszek h a Röszkei balhé után hány hasonló lesz

 index.hu/kulfold/2015/09/22/harom_szomaliai_menekult_pert_nyert_magyarorszag_ellen/
Negritis

Strassbourg nekunk nem pofazik! Majd ha hazai birosag iteli meg!

(ez 4 eves eset..)

Szerkesztette: Igor

kiváncsi leszek h a Röszkei balhé után hány hasonló lesz

 index.hu/kulfold/2015/09/22/harom_szomaliai_menekult_pert_nyert_magyarorszag_ellen/

"Ezek az emberek nem integrálhatóak" pont ez a felfogás lesz az oka ha tényleg nem sikerül az integráció

de eleve az egész a szokásos maszlag, semmi értelme
ha nem jönnének szerencsétlenek akkor is hanyatlana a kereszténység mert nem képes az sem választ adni semmire
mondjuk Ferenc pápa nekem eddig szimpatikus

 24.hu/kozelet/2015/09/17/orbannak-igaza-van-de-mar-keso-az-iszlam-megszallja-europat/
ZoliZoltán

a magyar kopt ortodox egyház - nem kicsit gittegylet szagú

csak tegyünk egy gondolatkísérletet, mer a megszállók nem így szoktak kinézni, - mi van ha az iszlám bukott meg, s ez a tenger nép épp azért érkezik, mert nincs az iszlámnak válasza a problémákra, mer a modern iszlám megbukott, s ami választás van az egy szekuláris törzsi középkor, s ezér jönnek.