A pénz általános elmélete

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis

A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005

én az mlm-re mondom hogy az, mert a fő bevételed nem a termék eladásából hanem a beszervezett emberektől jön

a crypto alapvetően szerintem sem az, de van egy csomó piramis/ponzhi scheme közte (celsius, luna, ...)

Én kb. ezt értem alatta, gondolom Negritis is nagyjából:
 hu.m.wikipedia.org/wiki/Ponzi-rendszerSobri Jóska

Ebből sok minden nem igaz a kripto-ra. Például az, hogy csak az elindíója gazdagszik meg rajta. Még a pilóta játék is nehezen áll meg, mert az sem egyértelműen bizonyítható, hogy csak az első néhány szinten lehet nyerni, ahogy a definíció is megjegyzi. És ahogy egyébként a híressé vált esetekben mindig bizonyítható is volt.

A póker, sportfogadás, műtárgy, arany nem piramisjáték.
Leegyszerűsítve az a rendszer a piramisjáték, ahol a nagy kifizetéseket a sok kis befizető biztosítja, és van a rendszernek egy végpontja, ahol páran kiszálltak sok pénzzel, és sokan benneragadtak nullával, vagy a befizetésük töredékével.Sobri Jóska

A pókerre pontosan ugyanúgy igaz, hogy rengetegen szállnak be, akiknek a nagy többsége veszít és ezzel finanszírozza azt a keveset, aki nyer. A csúcson nyerve a legtöbbet. A tőzsdékre is igaz ugyanez. A tőzsdén is veszít a nagy többség, és egy relatív kisebbség az, akik nyernek.

Százszázalékos bizonyossággal a rendszer bedőlése után lehet megállapítani a piramisjátekot, mivel működése közben ezt jól el lehet maszkolni. (Lásd Madoff.) Fontos továbbá, hogy a rendszer eleve ezzel a működési sémával kerüljön kitalálásra, megvalósításra. Mert egy mad maxi apokaliptikus világban a műtárgy valóban nem lesz értékes, helyette a benzin meg az élelmiszer lesz, de azt a világot nem szántszándékkal alakította ki egy ezen keresni akaró ember.

Vagyis azért a vita a crypto piramisjátek voltán, mert még menet közben vagyunk, a bedőlt 'piramisjáték' és 'az akár igaz is lehet' között valahol félúton. Mint egy focimeccsen 3 negyed után, amikor 24-14-re vezet egy csapat, a másikból kidőlt a kezdő QB, de elvileg még "bármi lehet", én azt mondom nyer az egyik, te azt, nyer a másik, de meg kell várni a meccs végét a bizonyossághoz, hiszen alapvetően prognózisokat ütköztetünk, de se te, se én nem úgy kommunikálunk, hogy "szerintem a crypto mind felepítése, mind várható kimenetele alapján nagy valószínűséggel egy Ponzi-séma szerinti átverés", hanem azt mondom: a crypto egy piramisjáték.
Sobri Jóska

Megismétlem: nem tudsz olyan paraméterét mondani a crypto-nak, ami ne lenne igaz sok másikra is, amiről senkinek eszébe nem jut, hogy piramisjáték lenne. A nem tudsz-ot úgy értem, hogy paraméter csomagot sem, mert az feltételesen előfordulhatna, hogy egy-egy adott paraméter itt vagy ott előfordul, de együtt nem, és együtt adja ki a piramisjátékot. De csomagban sem tudsz ilyent mondani.

(Még az sem igaz, hogy a véges mennyiség azzá tenné, mert crypto-ból is végtelen mennyiség áll rendelkezésre. Nem egy adott típusból, hanem összességében a crypto-ból. Bármikor ki lehet találni újat, végtelen számban akár. Festményből is csak azért van elérhető, mert folyamatosan újakat festenek. A 16. századi itáliai festészetből korlátozott a piac, és már sose lesz nagyobb, csak kisebb.)

Én magam egyébként nem vennék crypto-t, nem érdekel, az értelmés sem igazán látom. De azok alapján amit tudok róla, egyszerűen nem tudom másnak látni, mint egy bizalomra épülő modernizált aranynak, műtárgynak, stb. Vagy akár ingatlan befektetésnek. Utóbbi is alapvetően a bizalomtól függ, ami sokáig meg tud lenni, de időnként elszáll és akkor dollár ezer milliárdok mennek le a vécén. Amikor meg a bizalom állandó, akkor a kicsik is meg a nagyok is relative ritkán buknak úgy, hogy az nyer nagyobbat aki jobban ért hozzá.

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis

A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.
peterk2005

Én kb. ezt értem alatta, gondolom Negritis is nagyjából:

 hu.m.wikipedia.org/wiki/Ponzi-rendszer

A póker, sportfogadás, műtárgy, arany nem piramisjáték.
Leegyszerűsítve az a rendszer a piramisjáték, ahol a nagy kifizetéseket a sok kis befizető biztosítja, és van a rendszernek egy végpontja, ahol páran kiszálltak sok pénzzel, és sokan benneragadtak nullával, vagy a befizetésük töredékével.
Százszázalékos bizonyossággal a rendszer bedőlése után lehet megállapítani a piramisjátekot, mivel működése közben ezt jól el lehet maszkolni. (Lásd Madoff.)
Fontos továbbá, hogy a rendszer eleve ezzel a működési sémával kerüljön kitalálásra, megvalósításra.
Mert egy mad maxi apokaliptikus világban a műtárgy valóban nem lesz értékes, helyette a benzin meg az élelmiszer lesz, de azt a világot nem szántszándékkal alakította ki egy ezen keresni akaró ember.

Vagyis azért a vita a crypto piramisjátek voltán, mert még menet közben vagyunk, a bedőlt 'piramisjáték' és 'az akár igaz is lehet' között valahol félúton. Mint egy focimeccsen 3 negyed után, amikor 24-14-re vezet egy csapat, a másikból kidőlt a kezdő QB, de elvileg még "bármi lehet", én azt mondom nyer az egyik, te azt, nyer a másik, de meg kell várni a meccs végét a bizonyossághoz, hiszen alapvetően prognózisokat ütköztetünk, de se te, se én nem úgy kommunikálunk, hogy "szerintem a crypto mind felepítése, mind várható kimenetele alapján nagy valószínűséggel egy Ponzi-séma szerinti átverés", hanem azt mondom: a crypto egy piramisjáték.

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis

A póker, a sportfogadás is piramisjáték? Vagy a műtárgy, az arany, stb?

Az a baj a vitával, hogy hajlítgatja a definíciót. Úgy nem lehet "piramisjátékozni", ha a leírt definícióba belefér a nemzeti valuta vagy a műtárgy is. Akkor a definíció hibás / értelmetlen.

Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.

Negtigris

Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis

Anélkül, hogy propagálnám az MLM-et:
Csináltad bármikor bármelyiket? Láttad belülről? Én igen, és tudom, hogy egyrészt nem piramis játék, mert van mögötte termék és ismerem az üzleti modellt, másrészt aki beleteszi a munkát, az bármikor tud belőle megélhetést biztosító üzletet csinálni. Ehhez mondjuk kurva sokat kell dolgozni vele. Már a 2000-es évek elején azt mondták, hogy késő beszállni. Akikkel együtt csináltuk anno, ma elég sokan elég jól keresnek. Ismerek ma olyan srácot, aki fél éve kezdte el, és ma már megél belőle. Nagyon nehéz, mert lényegében emberekhez kell érteni, velük kell dolgozni, az meg a mai individualista, antiszociális világban nem alap skill. A fluktuáció meg óriási, de ez nem azt bizonyítja, hogy piramis játék, hanem csak azt, hogy nehéz biznisz. Mindenki elkezdheti, de nagyon keveseknek való.
Lecsó

de érted te is írod hogy emerkhez kell érteni, őket kell magad alá beszervezni mert a bevételed nem abból jön hogy te eladsz hanem a comissionből amit a többiek hoznak neked
rengeteg helyen le van ez vezetve hogy abból hogy eladod a cuccokat nem fogsz rendesen megélni
erre van ugye a 70-30as szabály is

és amúgy a családban többen is vannak akik csinálják, keresztanyám rengeteget bukott avonon mert próbált előre lépni
mutert beszopatták 1x zepterrel és most tupperezik

a termék ami mögötte van ált túlárazott és nem is kiemelkedő minőségű, sőt sokszor még veszélyes is (monat pl)
és rengeteg az átbaszás ami körülötte megy (főleg az essential oilok terén)
elég sok anti mlm kontentet nézek ahol mindig hozzák az income discolsure statementeket ami a legjobb indikátora annak hogy mi micsoda
azt ígérik hogy "side hustle with full time pay", aztán ha mégse jön össze akkor meg nem dolgozol eleget ...
közbe meg kiderül hogy 1% se keres rendesen vele

nem mondom hogy nem lehet keresni vele, de a madoff féle ponzi schemeben is voltak akik jól jöttek ki belőle

Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.

Negtigris

Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)
Negritis

Anélkül, hogy propagálnám az MLM-et:
Csináltad bármikor bármelyiket? Láttad belülről? Én igen, és tudom, hogy egyrészt nem piramis játék, mert van mögötte termék és ismerem az üzleti modellt, másrészt aki beleteszi a munkát, az bármikor tud belőle megélhetést biztosító üzletet csinálni. Ehhez mondjuk kurva sokat kell dolgozni vele. Már a 2000-es évek elején azt mondták, hogy késő beszállni. Akikkel együtt csináltuk anno, ma elég sokan elég jól keresnek. Ismerek ma olyan srácot, aki fél éve kezdte el, és ma már megél belőle. Nagyon nehéz, mert lényegében emberekhez kell érteni, velük kell dolgozni, az meg a mai individualista, antiszociális világban nem alap skill. A fluktuáció meg óriási, de ez nem azt bizonyítja, hogy piramis játék, hanem csak azt, hogy nehéz biznisz. Mindenki elkezdheti, de nagyon keveseknek való.

Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.

Negtigris

Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.
Lecsó

az MLM az alapvetően piramis játék, amint elfogynak az új belépők összeomlanak
az amway szépen kijárta magának hogy ne kelljen mindent tisztázni és asszem van egy 70-30as szabály amivel kijátszanak mindent
 www.amway.com/en_US/income-disclosure

The Top 1% earned $87,901 (average) and $55,264 (median)
The Top 10% earned $14,537 (average) and $4,645 (median)
és ezt hívja az általad hirdetett network marketing (ami csak pr namechange) olyan bevételnek ami megváltoztatja az életed
az emberek nagy része bukja a pénzt amit beletesz
és az amway az még a jobbik eset ennél sokkal nagyobbakat lehet bukni, de mivel megvették a szenátorokat így ritkán történik bármi is

és nem, én nem tőzsdézek alapvetően
"poénból" beletoltam 5x100$-t cryptoba és kb követem a történéseket
mlm esetében elég hasonló

amúgy ha itthon hozod a tuppert, avont hamarabb adok neked igazat, de az európai szabályozás teljesen más mint az amerikai (ahol az mlm-k úgy húzzák le az embereket ahogy akarják)

Megértettem, Sobrinak minden piramisjáték.

Negtigris

Ne beszélj már butaságot: Az MLM egy értékesítési struktúra. Termékeket juttat el termelőtől fogyasztóig egy alternatív módszerrel. Hálózati marketingnek hívják, és tanítják az összes normális iskolában a Harvard-tól a Közgázig. Lehetne ez a módszer a hagyományos is (bolthálózat), de ők úgy döntöttek, hogy ez a módszer a network marketing lesz. Az, hogy jutalékos a rendszer, és a hálózatépítést (üzlet bővítést) is honorálja, ettől nem lesz piramisjáték. Akkor lenne az, ha csak a belépésért fizetett tagdíjból fizetnék ki a már bent lévőket. Az AMWAY pl egy 59 óta létező tőzsdén kereskedett cég. Ha piramisjáték lenne, már nem létezne.
De tényleg nem értem, hogy ti, akik pénzzel foglalkoztok, kereskedtek, tőzsdéztek, stb, hogy nem látjátok/értitek a lényegi különbségeket.

Szerkesztette: Lecsó

Nem is olyan régen már leírtam, de akkor az aktuális kérdésekre aktualizálva megint leírom.

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi pilótajátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes, és ja, zéró összegű játék, de nincs olyan állítás, hogy ami zeróösszegűaz ne lehetne piramisjáték. Lehet.)

De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.
Sobri Jóska

az arany, drágakő, art,... ugyanúgy csak "hozzátársított" értékkel rendelkezik, minimális valódi értéke van
szal ok, boomer

Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó

sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)
Negritis

Nekem az a bajom ezzel a vitával, hogy a "piramisjáték" fogalmat akarjátok ráhúzni minden olyan dologra, ami csak simán egy nagy kockázatú ügylet. Nem attól lesz valami piramisjáték, hogy nagy a kockázata. Ráadásul a piramisjátékból nem lehet kiszállni. A magas kockázatú ügyletből meg ki lehet, nyereséggel, nullán vagy veszteséggel, de én döntöm el, hogy mikor szállok ki belőle.
Magyarországon az általános befektetési kultúra nagyon alacsony szinten van. Az emberek bankbetétben tartják a megtakarításukat, mert azt hallják mindenhonnan, hogy ez is piramis játék, meg ott is csak bukni lehet, stb. Ezek a dobálózások ilyen fogalmakkal nem javítanak ezen a helyzeten.
Mondjuk meghallgatnám Sobrit, hogy mi az oka, hogy ekkora vehemenciával hirdeti ezt az álláspontot. Pont ő, aki mindig azt hangoztatja, hogy "aki hülye, halljon meg." Pont neki nem tetszik egy hülyéknek kitalált "befektetés". Ráadásul a tőkepiac egy kvázi zéró összegű játék. Ha valaki nagyon sokat bukik, akkor azon máshol sokat lehet nyerni. Szóval mindenki más: kriptóra fel! 😛
Lecsó

én alapvetően azokra húzom ezt rá ahol a bent lévő tagok hozamát az új belépők beugrója hozza
az MLMek is alapvetően ezért tartoznak ebbe a kategóriába, de a luna és a celsius esetében is addig volt fenntartható a hozam amíg volt új belépő, és de ki lehet szállni csak tudnod kell hogy mikor kell kiszállnod amihez vagy mázli kell vagy belsős info

Nem is olyan régen már leírtam, de akkor az aktuális kérdésekre aktualizálva megint leírom.

A piramisjáték (Ponzi-séma) formalizált lényege az, hogy a profit azáltal keletkezik, hogy egyre több és több ember pakol bele pénzt, amit arányaiban egyre kevesebben tudnak kivenni.

Ez a formátumtól függően lehet olyan, amiben kvázi nincs semmi valós tartalom, mint egy ősi pilótajátek, ahol ha magad alá szervezel befizetőket, akik szintén ezt teszik, akkor van egy kiszállási pont, ahol haszonra teszel szert, de van a rendszernek egy összeomlási pontja, amikoris véget érnek a befizetések, és van egy kis létszámú ember, akik (akár nagy) haszonnal zártak, és sokszor ennyi, akik veszteséggel (ez is lehet különböző mertékű, nagy kicsi, közepes, és ja, zéró összegű játék, de nincs olyan állítás, hogy ami zeróösszegűaz ne lehetne piramisjáték. Lehet.)

De lehet olyan is, mint a Madoff-féle, ami szépen el van maszkolva, látszólag van tartalom, érték, de nincs valódi értéknövekedés, és szintén az új befizetők (vagy a régiek új befizetései) finanszírozzák a kifizetéseket (hozamokat).
Illetve ide vehetjük a "soha (vagy csak ritkán) összeomló rendszereket", mint például a nemzeti valuta, mondjuk az argentín peso, ami alaphelyzetben a végtelenségig fenntartható az állam iránt táplált bizalom és az állam valódi, "pénzfüggetlen" bevételei, jószág-, illetve értékgyarapodásai által, de speciális esetekben, ha megszűnik az érdek vagy a lehetőség, hogy fenntartsák, akkor az is csúnyán be tud dőlni, csak ez nagyon ritkán és erős okkal törtenik.
Leegyszerűsítve ez a piramisjáték.

A bitcoin és a kriptovaluták ugyanilyen rendszerek, leginkabb a nemzeti valutákhoz hasonlítanak, azzal a cseppet se elhanyagolható különbséggel, hogy nincs mögöttük se valódi megtermelt érték, jószág, "valóság", se állami biztosíték. Tehát amíg több a befizető, mint a hasznot realizálni akaró, addig áll, ha ez megfordul, akkor dől.
Vagyis ténylegesen piramisjátek.

Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó

sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)
Negritis

Nekem az a bajom ezzel a vitával, hogy a "piramisjáték" fogalmat akarjátok ráhúzni minden olyan dologra, ami csak simán egy nagy kockázatú ügylet. Nem attól lesz valami piramisjáték, hogy nagy a kockázata. Ráadásul a piramisjátékból nem lehet kiszállni. A magas kockázatú ügyletből meg ki lehet, nyereséggel, nullán vagy veszteséggel, de én döntöm el, hogy mikor szállok ki belőle.
Magyarországon az általános befektetési kultúra nagyon alacsony szinten van. Az emberek bankbetétben tartják a megtakarításukat, mert azt hallják mindenhonnan, hogy ez is piramis játék, meg ott is csak bukni lehet, stb. Ezek a dobálózások ilyen fogalmakkal nem javítanak ezen a helyzeten.
Mondjuk meghallgatnám Sobrit, hogy mi az oka, hogy ekkora vehemenciával hirdeti ezt az álláspontot. Pont ő, aki mindig azt hangoztatja, hogy "aki hülye, halljon meg." Pont neki nem tetszik egy hülyéknek kitalált "befektetés". Ráadásul a tőkepiac egy kvázi zéró összegű játék. Ha valaki nagyon sokat bukik, akkor azon máshol sokat lehet nyerni. Szóval mindenki más: kriptóra fel! 😛

Szerkesztette: Lecsó

Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.
Lecsó

sok a piramis játék és scam a cryptoban, de ez minden befeketési formánál megvan
ott jóval több, de összességében nem tartom hülyeségnek
nft ugyanez, hogy van 1-2 értelmes része meg egy csomó elbaszott faszság

az biztos hogy a lufi túllet fújva és rengeteg piramis játék tűnt legitnek amik most bedőlnek az emberek meg szívnak
(celsius és luna is 10%+-s megtérülést ígért ami wtf)

Sobri ott téved el, hogy minden eszköz vagy áru vagy bármi, amit tőzsdén kezdenek kereskedni, annak az árazása, ármozgása elszakad a "valóságtól", vagy attól a megszokott dinamikától, amit a kereslet-kínálat egyensúly alapján megszoktunk. Valaminek az ármozgása lehet nagyon nagy, lásd kripto, meg ha nem kereskedik a tőzsdén, akkor lehet nagyon kicsi, lásd pl kifli. De kereskedni valamivel az nem piramis játék.
Ennyi erővel minden tőzsdei kereskedelem lehetne piramis játék, mert nincs mögötte valódi igény, én vehetek egy hordó olajat, meg vehetek ETF-et, mert kell a faszomnak az olaj. De akkor minek veszek olaj ETF-et?
Ezt hívják úgy, hogy spekuláció. Ezt kellene tiltani, és akkor minden chart szépen kisimulna 😀
Jaksity mondta még régebben, hogy a FOREX kereskedelem egy HETI volumene lefedezi azt a devizamennyiséget, ami az éves világkereskedelem teljes lebonyolításához szükséges. De akkor mi megy a többi 51 héten? Spekuláció.

Szerkesztette: Lecsó

Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska

Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho

Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska

A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005

Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter
Sobri Jóska

Ez sem bizonyít semmit, max annyit, hogy rajtad kívül még van legalább egy ember, aki szerint finom a vanília fagyi.

Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska

Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho

Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska

A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005

Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter
Sobri Jóska

Jó hát az ilyen idióta ennyi erővel azt is perelhetné, hogy vett részvényt a tőzsdén és hatalmasat bukott. Aki azt nem tudja elfogadni, hogy ez nagy kockázattal jár az ne kezdjen bele, de legalábbis ne később ugasson.

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio

Szerintem OTP-s EUR automatát kell találni:

OTP fiók
1138 Budapest Váci út 135-139

OTP
1033 Budapest Flórián tér 15.

OTP
1124 Budapest Apor Vilmos tér 11.

OTP Allee
1117 Budapest Október huszonharmadika utca 8-10

ÁRKÁD - INNOVÁCIÓS FIÓK
1106 Budapest Örs Vezér tere 25/A 1.em

OTP
1085 Budapest Kálvin tér 12-13.

OTP
1075 Budapest Károly krt. 1.

OTP fiók
1052 Budapest Deák Ferenc utca 7-9.

OTP
1075 Budapest Károly krt. 25.

 www.otpbank.hu/portal/hu/Kapcsolat/Fiokkereso - jelöld be a részletes keresésben az euro-t.

Az Euronet ATM-je, amiből rengeteg van, nagyon magas kezelésit számít fel.

Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska

Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho

Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska

A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊
peterk2005

Tévedsz.
Ha az az állításom, hogy a vaniliafagyi finom, te meg azt mondod, hogy "annyira, mint a licsi", akkor ez az állítás mennyiben cáfolja az enyémet? Pláne ha nem tudom, hogy az finom e, mert nem foglalkoztam vele, nem kóstoltam.

Amúgy meg tessék:
 telex.hu/kulfold/2022/06/17/elon-musk-twitter-258-milliard-dollar-per-dogecoin-twitter

Dehogy piramisjáték!

 telex.hu/gazdasag/2022/06/13/kripovalutak-beszakadas-melypont

”A megroggyanás kiterjedését jelzi, hogy a CoinMarketCap 100 legjegyzettebb kriptovalutája közül egyetlenegy sem erősödött.”
Sobri Jóska

Csak annyira, mint a NASDAQ.
Ott is minden beszakadt.
Borbinho

Ha az az állításom, hogy a kripto piramisjáték, azt mennyiben cáfolja az, ha te meg valami másra mondod azt, hogy piramisjáték?
Vagy nem is akartad cáfolni?
Sobri Jóska

A tőzsde is piramisjáték? Ha nem, akkor a minden kutya ugat vs minden ugató állat az kutya halmazelméleti tételből buktuk az érettségit. 😊

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio

Legtöbb metrómegállóval rendelkező nagyobb téren van már, meg az ilyen turista helyeken, vár, Váci utca stb. De elvileg elég nagy kezelési költséget számol fel.
kapitnono

Akkor kérlek olvasd el az elsőként idézett kommentet 😊
r.baggio

Olvastam, kipróbáltam, nekem nem sikerült, felszámolta a szokásos költséget

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio

Legtöbb metrómegállóval rendelkező nagyobb téren van már, meg az ilyen turista helyeken, vár, Váci utca stb. De elvileg elég nagy kezelési költséget számol fel.
kapitnono

Akkor kérlek olvasd el az elsőként idézett kommentet 😊

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio

Legtöbb metrómegállóval rendelkező nagyobb téren van már, meg az ilyen turista helyeken, vár, Váci utca stb. De elvileg elég nagy kezelési költséget számol fel.

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?
r.baggio

Astoria, Kálvin pl., De van a legtöbb banknak ATM keresője ahol bepipálhatod H EUR kéne.

Redditen olvastam, ha valakit érdekel:

Ingyenes euro kp felvétel Budapesten
Sziasztok,

Azért csináltam ezt a posztot, hogy megosszak egy tuti tippet. ha valaki revoluton vált eurót, és a revolutos bankkártyával kér ki pénzt az OTP eurós ATM-jéből, akkor nem von le érte pénzt. valami 200€ a határ, de ha beregisztrálsz a curve-re, a vividre, szólsz a haveroknak, akkor ilyen 1000€-nyi kp-t ki lehet kérni kezelési költség nélkül, középárfolyamon kb.

jó nyaralást!
vpi

Hol vannak eurós ATM-ek Budapesten? A Deákot olvastam, ezen kívül?

Amúgy meg nem kell itt rosszul érezni magunkat a chartok miatt. Egyszerűen át kell billenteni, hogy ne USD-hoz viszonyítson, hanem HUF-hoz és már zöldül is minden 😀 | hogy baszná meg 😀 |
dugo93

hálisten csak poénból mentem bele, és valszeg longra tartom
remélem a coinbase nem esik szét 😊