Autó- és motorsportok

Ross Chastain fogja vezetni jövőre a Trackhouse Racing Team #1-es Chevyjét.

Buli vaaaaaaannnn!!

A Red Bull helyében leigazolnám Bottast 22-re. És amint lehet, be is jelenteném. Nem rossz eddig a szezon, egy kis fűszer még mehet bele.
Igazából annyi a kettes kocsi dolga, hogy Verstappen környékén legyen a kvalikon. A trollkodás mellé ez se rossz szempont.
csipkelli

Abban az esetben van ennek bármi értelme ha jövőre is mondjuk top2 autó a Red Bull. Az a baj ha kicsit szorosabb, akkor Bottast versenyen már nagyon sokan megeszik. Időmérőn sosem volt baja többnyire. Perez totális ellentéte.
esanders10

Lehet velem a baj, de én Bottast már az F1-ben sem szeretném látni. Ilyen egy semmilyen csávót én nem láttam. Egész egyszerűen engem nagyon irritál. 😀

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Ilyen kommentek előtt kérlek gondold át még egyszer amit írni fogsz/akarsz, lehet nem sül ki belőle ilyen blődség 😀
Még a reális Hamilton drukkerek is elismerik hogy idén eddig Nem kérdés hogy kivel van Fortuna, ebbe beleértendő a legutóbbi is. Hamilton bukott a te logikád szerint 7 pontot, Max legalább 13-at. (és itt csak 3. hellyel számoltam)

Továbbá Hamiltonék önhibából bukták el azt a 7 pontot a csapattal, Max pedig nem. Baku újratöltve, rémlik valami?
esanders10

Szokol most trollkodik

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis ill a többi példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik autó gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Mondjuk azert en megjegyeznem, hogy meglatasom szerint nem csak arrol van itt szo, hogy Levisnek szerencseje van, es jol alakulnak a dolgok, mert szerintem o tett es tesz is azert, hogy ezek a dolgok ugymond a szamara alakulhassanak jol. Szoval megdolgozik sok eve a szerencsejeert. Igen, olykor mondhatni, hogy az olebe hullanak a dolgok, de ott is kell ahhoz lenni, el kell jutni odaig, hogy ha hullanak a dolgok, akkor elkaphasd oket.

Hamilton azert itt a sok evben rengeteget dolgozott, es ez szerintem sokkal tobb, mint hogy hu, az ove a legjobb auto, es ezt kihasznalta. Nem, hozzaadott, nem is keveset az autohoz.

Ha mar durva auto, Schumirol es a Ferrarirol ugyanezeket el lehetne mondani, mazlijai voltak sokszor, top autoban volt, de o is azert tett erte, hogy elni tudjon az adando lehetosegekkel. Levis egy idiota hisztis picsa lett, szerencseje is van, amivel rengeteg szurkolo szemeben ellenszenvesse valt, de azert a csavo annyit dolgozott a sikerert, mint a sportagban kevesen.

Szemely szerint sem ot, sem Schumachert nem kedveltem, de ha valaki jo, akkor jo. Elvitatni nem lehet tole.

Levis szimplan az elmult evekben elkezdett ugy bohockodni a palyan kivul, hogy azaltal egy teljesne megoszto figurava valt, kb ha nem szereted ot, akkor utalod, ezaltal viszont a gyereknek minden mozzanata pataliat es gyuloletet valt ki. De mint pilota, a csavo zsenialis. Es ez teny.
Stez

Annyira zseniális a csávó, hogy mikor Russell egy futamra beült a helyére ugyanúgy tönkreverte a mezőnyt és Bottast, mint a kollégája... Ez is mutatja, hogy ebben a mezőnyben sokan tudnának annyit hozzáadni az autóhoz, mint Hamilton, csak a többiek fos technikával köröznek.
Hamilton nyolc éve a mezőny legjobb autójában ül, ellenfele sincs a pályán, akkor milyen szerencséért dolgozott is meg? Röhögve nyeri a versenyeket, az utolsó helyekről játszi könnyedséggel autózik fel a dobogóra, mert egy másodperccel jobb a Merci a többiekénél. A Ferrari egy fél szezonban úgy tudott ellenfél lenni, hogy mint kiderült, belenyúlt az autóba. Ha valakinek meg kellett dolgoznia a vb-címért a Merciben, az egyedül Rosberg volt, senki más. Bottast meg hagyjuk is, ő az angol udvari bohóca, mint anno Barrichello is volt.
Amúgy most, hogy végre ellenfele is van, hibát hibára halmoz Hamilton és a Merci is. Ha szorul a hurok, egyből eltűnik a magabiztosságuk. Ezért kapnak is gyorsan hátszelet, nehogy ne legyen meg neki a nyolcadik... Nekem nincs kétségem, hogy nyolcszoros lesz, ez kell a a mai világnak és az F1-nek, nem az, hogy Verstappen nyerjen.
Csorgathatod rá a nyálad (úgy is szereted ezt a szófordulatot 😊 ), de ő mindig is top autóban ült. Már a kezdetektől kivételezett helyzetben volt, nem úgy mint Senna, Schumi, vagy a maiak közül Alonso, Vettel, Verstappen, stb. De ettől lehet, hogy jó pilóta Hamiton, de hogy zseniális lenne, az nem tény, hanem erős túlzás.
Nandito

Schumi pont ugyanugy kivetelezett helyzetben volt, es a Ferrari egyaltalan nem volt kevesbe kiemelkedo azokban az evekben.

Az meg, hogy Hamilton top autoban ul... Konyorgom, nem unjuk meg ezt a mutogatast? Irvine top autoban ult Schumi mellett, Massa is, Barrichello is. Hamilton mellett is sokan, megis toredekenek volt eselye. Bottas is top autoban ul, megis egy kalap kaki. Akkor hogy is van ez? Pont ugy, hogy egy top auto nem eleg, amelle kell egy nagyon jo pilota is, aki hozza tudja tenni a pluszt az autohoz. Ahogy Hamilton hozza tudja adni, Schumi is hozza tudta, de Verstappen is hozza tud adni a Red Bullhoz. Mert ok az aszok. Es Hamilton is kozejuk tartozik, akar hajlando vagy elfogadni, akar nem. Tudom, hogy a vilag osszeeskudott azert, hogy o nyerjen het vilagbajnoki cimet, szerintem viszont a vilag nem eskudott ossze, szerintem valaki pusztan szerencsevel, sajat kello tudas nelkul, jokor jo helyen alapon nem nyer ennyit ennyiszer, hanem igenis valamit tud o is. Csak ha utalod, nem fogod elismerni, de akkor viszont parttalan vitat folytatunk, mert ugysem fogadod el sosem, hogy Hamilton nem az a maker, aki caak ugy veletlenul hetszeres vilagbajnok, mert az ove a legjobb auto. Ez alapbol nem lehet igaz, hiszen minden csapatnak ket autoja van, tehat a legrosszabb esetben is azt mondhatjuk, hogy o a tarsa rendelkezik a legjobb autoval. Megis neki van het vb-cime, nem egyik vagy masik tarsanak. Senkinek sincs, es volt megtiltva a tarsai kozul sem, a top autoban, hogy gyorsabb koroket menjen.
Stez

Benjamin (James) Button says hello! Hamilton is korszakos autóban nyerte magát szarrá, kvázi ellenfél nélkül. Egyetlen ellenfele sokáig kizárólag saját csapattársa lehetett volna. Amikor elengedték a gyeplőt, le is győzetett, majd a csapattárs visszavonult, mert oda másodhegedűs kellett. Sajnos az F1 tech-sport, így legtöbbször a jókor, jó helyen rengeteget számít. Nézzük meg Vettel-t! Szerintem szar pilóta a mezőnyben, de élről kiváló. Jó gép = 4/4 VB cím. Hami 6/5. Nálam Hami sosem lehet GOAT amiatt, mert egyszer egy "másodikszámú" elverte azonos technikával...
A 90es évek közepétől kezdve szvsz nincs értelme vezetői kvalitásokról beszélni! Minden évben van minimum 4-5 top pilóta aki, ha top autóban ülne akkor verseny is lehetne, de jelenleg nincs, így Hamilton-t GOAT-nak tartani sokan legitimnek is gondolják 😀
clbass

Vajon a Mercedes miért nem akarta Rosberg visszavonulása után Vettelt Hamilton mellé? Pedig német

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Ilyen kommentek előtt kérlek gondold át még egyszer amit írni fogsz/akarsz, lehet nem sül ki belőle ilyen blődség 😀
Még a reális Hamilton drukkerek is elismerik hogy idén eddig Nem kérdés hogy kivel van Fortuna, ebbe beleértendő a legutóbbi is. Hamilton bukott a te logikád szerint 7 pontot, Max legalább 13-at. (és itt csak 3. hellyel számoltam)

Továbbá Hamiltonék önhibából bukták el azt a 7 pontot a csapattal, Max pedig nem. Baku újratöltve, rémlik valami?
esanders10

Hamilton 25 pontot bukott, csak abból 15-öt visszaszerzett. Ha nincs eső, nincs a rajtbaleset, nincs a fura második rajt. Nem volt szerencséje, de eröből visszajött.

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Ilyen kommentek előtt kérlek gondold át még egyszer amit írni fogsz/akarsz, lehet nem sül ki belőle ilyen blődség 😀
Még a reális Hamilton drukkerek is elismerik hogy idén eddig Nem kérdés hogy kivel van Fortuna, ebbe beleértendő a legutóbbi is. Hamilton bukott a te logikád szerint 7 pontot, Max legalább 13-at. (és itt csak 3. hellyel számoltam)

Továbbá Hamiltonék önhibából bukták el azt a 7 pontot a csapattal, Max pedig nem. Baku újratöltve, rémlik valami?

Hétvégén MotoGP a Red Bull Ringen 😎😎😎❤️

Elég szar versenyek szoktak ott lenni 🙂 remélem most sem lesz másképp.

A Red Bull helyében leigazolnám Bottast 22-re. És amint lehet, be is jelenteném. Nem rossz eddig a szezon, egy kis fűszer még mehet bele.
Igazából annyi a kettes kocsi dolga, hogy Verstappen környékén legyen a kvalikon. A trollkodás mellé ez se rossz szempont.
csipkelli

Abban az esetben van ennek bármi értelme ha jövőre is mondjuk top2 autó a Red Bull. Az a baj ha kicsit szorosabb, akkor Bottast versenyen már nagyon sokan megeszik. Időmérőn sosem volt baja többnyire. Perez totális ellentéte.

A Red Bull helyében leigazolnám Bottast 22-re. És amint lehet, be is jelenteném. Nem rossz eddig a szezon, egy kis fűszer még mehet bele.
Igazából annyi a kettes kocsi dolga, hogy Verstappen környékén legyen a kvalikon. A trollkodás mellé ez se rossz szempont.

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Mondjuk Hamiltonnak tényleg nagy mákja volt, ugyanis az első kanyar után nagyjából kiesett a 4 legnagyobb ellenfele, szóval betonbiztos elsővé vált. Az már más kérdés, hogy ezt milyen érthetetlen módon sikerült így is elrontaniuk.
Jughead

merci taktika idén a Ferrari szintjén van

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Tételezzük fel rajtsorrend eredménye megmarad a futam végére, tehát ahogy írtad Merci 1-2, Verstappen 3. Akkor számításaim szerint hozott volna Max-on 10 pontot, így "csak" 16 pontot hozott a balszerencsés Hamilton Verstappenen. 😕
Ekkora balszerencsét én is el tudnék viselni az élettől. 😊

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!
Szokol

Mondjuk Hamiltonnak tényleg nagy mákja volt, ugyanis az első kanyar után nagyjából kiesett a 4 legnagyobb ellenfele, szóval betonbiztos elsővé vált. Az már más kérdés, hogy ezt milyen érthetetlen módon sikerült így is elrontaniuk.

Szerkesztette: Jughead

Nálam a Zseniális szó elöbb jut eszembe Russelről, mint a jelenlegi Hamiltonról!
Bottas pedig egy hitehagyott középszerű versenyző!
steelwolf

Üljön be mellé, nézzük meg, nagyon várom már de azért akármennyire meggyőzőnek tűnik George, nem éppen a legideálisabb felmérő volt sem Kubica sem Latifi számára 😀 Ami miatt azért mégiscsak lehet sejteni hogy van ott azért kakaó, az a nevelőszériákban bemutatott magabiztossága. Első évükben csak a legnagyobbak szoktak pl f2t nyerni.

Löki példájából kiindulva szerintem Russelnek is már második évére Merciben kellett volna ülnie tehetség alapján. Sajnálom hogy 2 évet "el kellett pazarolnia" a Williamsben a Merci "csapat egyensúly" oltárán 😀
Egyelőre azért még nem tudom mit tippelnék a duójuktól. Ha elég gyors vagy a kezdetekről, akkor nem tud visszafogni a csapat sem az előzetesen első számúnak gondolttal szemben lsd Lewis 07, Löki 19.
esanders10

Nem hiszem h egyenlő elbánás lenne!
Froome se mehetet Wiggins ellen.

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis ill a többi példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik autó gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Mondjuk azert en megjegyeznem, hogy meglatasom szerint nem csak arrol van itt szo, hogy Levisnek szerencseje van, es jol alakulnak a dolgok, mert szerintem o tett es tesz is azert, hogy ezek a dolgok ugymond a szamara alakulhassanak jol. Szoval megdolgozik sok eve a szerencsejeert. Igen, olykor mondhatni, hogy az olebe hullanak a dolgok, de ott is kell ahhoz lenni, el kell jutni odaig, hogy ha hullanak a dolgok, akkor elkaphasd oket.

Hamilton azert itt a sok evben rengeteget dolgozott, es ez szerintem sokkal tobb, mint hogy hu, az ove a legjobb auto, es ezt kihasznalta. Nem, hozzaadott, nem is keveset az autohoz.

Ha mar durva auto, Schumirol es a Ferrarirol ugyanezeket el lehetne mondani, mazlijai voltak sokszor, top autoban volt, de o is azert tett erte, hogy elni tudjon az adando lehetosegekkel. Levis egy idiota hisztis picsa lett, szerencseje is van, amivel rengeteg szurkolo szemeben ellenszenvesse valt, de azert a csavo annyit dolgozott a sikerert, mint a sportagban kevesen.

Szemely szerint sem ot, sem Schumachert nem kedveltem, de ha valaki jo, akkor jo. Elvitatni nem lehet tole.

Levis szimplan az elmult evekben elkezdett ugy bohockodni a palyan kivul, hogy azaltal egy teljesne megoszto figurava valt, kb ha nem szereted ot, akkor utalod, ezaltal viszont a gyereknek minden mozzanata pataliat es gyuloletet valt ki. De mint pilota, a csavo zsenialis. Es ez teny.
Stez

Annyira zseniális a csávó, hogy mikor Russell egy futamra beült a helyére ugyanúgy tönkreverte a mezőnyt és Bottast, mint a kollégája... Ez is mutatja, hogy ebben a mezőnyben sokan tudnának annyit hozzáadni az autóhoz, mint Hamilton, csak a többiek fos technikával köröznek.
Hamilton nyolc éve a mezőny legjobb autójában ül, ellenfele sincs a pályán, akkor milyen szerencséért dolgozott is meg? Röhögve nyeri a versenyeket, az utolsó helyekről játszi könnyedséggel autózik fel a dobogóra, mert egy másodperccel jobb a Merci a többiekénél. A Ferrari egy fél szezonban úgy tudott ellenfél lenni, hogy mint kiderült, belenyúlt az autóba. Ha valakinek meg kellett dolgoznia a vb-címért a Merciben, az egyedül Rosberg volt, senki más. Bottast meg hagyjuk is, ő az angol udvari bohóca, mint anno Barrichello is volt.
Amúgy most, hogy végre ellenfele is van, hibát hibára halmoz Hamilton és a Merci is. Ha szorul a hurok, egyből eltűnik a magabiztosságuk. Ezért kapnak is gyorsan hátszelet, nehogy ne legyen meg neki a nyolcadik... Nekem nincs kétségem, hogy nyolcszoros lesz, ez kell a a mai világnak és az F1-nek, nem az, hogy Verstappen nyerjen.
Csorgathatod rá a nyálad (úgy is szereted ezt a szófordulatot 😊 ), de ő mindig is top autóban ült. Már a kezdetektől kivételezett helyzetben volt, nem úgy mint Senna, Schumi, vagy a maiak közül Alonso, Vettel, Verstappen, stb. De ettől lehet, hogy jó pilóta Hamiton, de hogy zseniális lenne, az nem tény, hanem erős túlzás.
Nandito

Schumi pont ugyanugy kivetelezett helyzetben volt, es a Ferrari egyaltalan nem volt kevesbe kiemelkedo azokban az evekben.

Az meg, hogy Hamilton top autoban ul... Konyorgom, nem unjuk meg ezt a mutogatast? Irvine top autoban ult Schumi mellett, Massa is, Barrichello is. Hamilton mellett is sokan, megis toredekenek volt eselye. Bottas is top autoban ul, megis egy kalap kaki. Akkor hogy is van ez? Pont ugy, hogy egy top auto nem eleg, amelle kell egy nagyon jo pilota is, aki hozza tudja tenni a pluszt az autohoz. Ahogy Hamilton hozza tudja adni, Schumi is hozza tudta, de Verstappen is hozza tud adni a Red Bullhoz. Mert ok az aszok. Es Hamilton is kozejuk tartozik, akar hajlando vagy elfogadni, akar nem. Tudom, hogy a vilag osszeeskudott azert, hogy o nyerjen het vilagbajnoki cimet, szerintem viszont a vilag nem eskudott ossze, szerintem valaki pusztan szerencsevel, sajat kello tudas nelkul, jokor jo helyen alapon nem nyer ennyit ennyiszer, hanem igenis valamit tud o is. Csak ha utalod, nem fogod elismerni, de akkor viszont parttalan vitat folytatunk, mert ugysem fogadod el sosem, hogy Hamilton nem az a maker, aki caak ugy veletlenul hetszeres vilagbajnok, mert az ove a legjobb auto. Ez alapbol nem lehet igaz, hiszen minden csapatnak ket autoja van, tehat a legrosszabb esetben is azt mondhatjuk, hogy o a tarsa rendelkezik a legjobb autoval. Megis neki van het vb-cime, nem egyik vagy masik tarsanak. Senkinek sincs, es volt megtiltva a tarsai kozul sem, a top autoban, hogy gyorsabb koroket menjen.
Stez

Benjamin (James) Button says hello! Hamilton is korszakos autóban nyerte magát szarrá, kvázi ellenfél nélkül. Egyetlen ellenfele sokáig kizárólag saját csapattársa lehetett volna. Amikor elengedték a gyeplőt, le is győzetett, majd a csapattárs visszavonult, mert oda másodhegedűs kellett. Sajnos az F1 tech-sport, így legtöbbször a jókor, jó helyen rengeteget számít. Nézzük meg Vettel-t! Szerintem szar pilóta a mezőnyben, de élről kiváló. Jó gép = 4/4 VB cím. Hami 6/5. Nálam Hami sosem lehet GOAT amiatt, mert egyszer egy "másodikszámú" elverte azonos technikával...
A 90es évek közepétől kezdve szvsz nincs értelme vezetői kvalitásokról beszélni! Minden évben van minimum 4-5 top pilóta aki, ha top autóban ülne akkor verseny is lehetne, de jelenleg nincs, így Hamilton-t GOAT-nak tartani sokan legitimnek is gondolják 😀

Ha nem esik le az eső, nagy valószínűséggel Mercedes 1-2 lett volna a hétvége. Jó nagy mákja volt most is Hamiltonnak!

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis ill a többi példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik autó gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Mondjuk azert en megjegyeznem, hogy meglatasom szerint nem csak arrol van itt szo, hogy Levisnek szerencseje van, es jol alakulnak a dolgok, mert szerintem o tett es tesz is azert, hogy ezek a dolgok ugymond a szamara alakulhassanak jol. Szoval megdolgozik sok eve a szerencsejeert. Igen, olykor mondhatni, hogy az olebe hullanak a dolgok, de ott is kell ahhoz lenni, el kell jutni odaig, hogy ha hullanak a dolgok, akkor elkaphasd oket.

Hamilton azert itt a sok evben rengeteget dolgozott, es ez szerintem sokkal tobb, mint hogy hu, az ove a legjobb auto, es ezt kihasznalta. Nem, hozzaadott, nem is keveset az autohoz.

Ha mar durva auto, Schumirol es a Ferrarirol ugyanezeket el lehetne mondani, mazlijai voltak sokszor, top autoban volt, de o is azert tett erte, hogy elni tudjon az adando lehetosegekkel. Levis egy idiota hisztis picsa lett, szerencseje is van, amivel rengeteg szurkolo szemeben ellenszenvesse valt, de azert a csavo annyit dolgozott a sikerert, mint a sportagban kevesen.

Szemely szerint sem ot, sem Schumachert nem kedveltem, de ha valaki jo, akkor jo. Elvitatni nem lehet tole.

Levis szimplan az elmult evekben elkezdett ugy bohockodni a palyan kivul, hogy azaltal egy teljesne megoszto figurava valt, kb ha nem szereted ot, akkor utalod, ezaltal viszont a gyereknek minden mozzanata pataliat es gyuloletet valt ki. De mint pilota, a csavo zsenialis. Es ez teny.
Stez

Annyira zseniális a csávó, hogy mikor Russell egy futamra beült a helyére ugyanúgy tönkreverte a mezőnyt és Bottast, mint a kollégája... Ez is mutatja, hogy ebben a mezőnyben sokan tudnának annyit hozzáadni az autóhoz, mint Hamilton, csak a többiek fos technikával köröznek.
Hamilton nyolc éve a mezőny legjobb autójában ül, ellenfele sincs a pályán, akkor milyen szerencséért dolgozott is meg? Röhögve nyeri a versenyeket, az utolsó helyekről játszi könnyedséggel autózik fel a dobogóra, mert egy másodperccel jobb a Merci a többiekénél. A Ferrari egy fél szezonban úgy tudott ellenfél lenni, hogy mint kiderült, belenyúlt az autóba. Ha valakinek meg kellett dolgoznia a vb-címért a Merciben, az egyedül Rosberg volt, senki más. Bottast meg hagyjuk is, ő az angol udvari bohóca, mint anno Barrichello is volt.
Amúgy most, hogy végre ellenfele is van, hibát hibára halmoz Hamilton és a Merci is. Ha szorul a hurok, egyből eltűnik a magabiztosságuk. Ezért kapnak is gyorsan hátszelet, nehogy ne legyen meg neki a nyolcadik... Nekem nincs kétségem, hogy nyolcszoros lesz, ez kell a a mai világnak és az F1-nek, nem az, hogy Verstappen nyerjen.
Csorgathatod rá a nyálad (úgy is szereted ezt a szófordulatot 😊 ), de ő mindig is top autóban ült. Már a kezdetektől kivételezett helyzetben volt, nem úgy mint Senna, Schumi, vagy a maiak közül Alonso, Vettel, Verstappen, stb. De ettől lehet, hogy jó pilóta Hamiton, de hogy zseniális lenne, az nem tény, hanem erős túlzás.
Nandito

Schumi pont ugyanugy kivetelezett helyzetben volt, es a Ferrari egyaltalan nem volt kevesbe kiemelkedo azokban az evekben.

Az meg, hogy Hamilton top autoban ul... Konyorgom, nem unjuk meg ezt a mutogatast? Irvine top autoban ult Schumi mellett, Massa is, Barrichello is. Hamilton mellett is sokan, megis toredekenek volt eselye. Bottas is top autoban ul, megis egy kalap kaki. Akkor hogy is van ez? Pont ugy, hogy egy top auto nem eleg, amelle kell egy nagyon jo pilota is, aki hozza tudja tenni a pluszt az autohoz. Ahogy Hamilton hozza tudja adni, Schumi is hozza tudta, de Verstappen is hozza tud adni a Red Bullhoz. Mert ok az aszok. Es Hamilton is kozejuk tartozik, akar hajlando vagy elfogadni, akar nem. Tudom, hogy a vilag osszeeskudott azert, hogy o nyerjen het vilagbajnoki cimet, szerintem viszont a vilag nem eskudott ossze, szerintem valaki pusztan szerencsevel, sajat kello tudas nelkul, jokor jo helyen alapon nem nyer ennyit ennyiszer, hanem igenis valamit tud o is. Csak ha utalod, nem fogod elismerni, de akkor viszont parttalan vitat folytatunk, mert ugysem fogadod el sosem, hogy Hamilton nem az a maker, aki caak ugy veletlenul hetszeres vilagbajnok, mert az ove a legjobb auto. Ez alapbol nem lehet igaz, hiszen minden csapatnak ket autoja van, tehat a legrosszabb esetben is azt mondhatjuk, hogy o a tarsa rendelkezik a legjobb autoval. Megis neki van het vb-cime, nem egyik vagy masik tarsanak. Senkinek sincs, es volt megtiltva a tarsai kozul sem, a top autoban, hogy gyorsabb koroket menjen.
Stez

Schumi és a Ferrari kivételezett helyzetben? Na ne viccelj már! Mindent meg tettek, hogy letörjék a sikerszériájukat. Mondjuk el is érték öt év után, hogy ne nyerjenek többet. Plusz nem ilyen Bottas vagy Barrichello szintű pilótákkal kéne példálózni. Ha Rosberget megteszik elsőszámúnak, akkor azzal a Mercivel neki is lett volna öt vb-címe. De akár Alonso, vagy Vettel nevét is említhetem. Nekik mind meg volt a képességük, hogy többszörös világbajnokok legyenek, de sajnos nekik nem adtak olyan technikát, mint Hamiltonnak.
És nincs megtiltva senkinek, hogy gyorsabb legyen nála? Bottast alig két hete a Brit Nagydíjon állították félre Hamilton útjából, aztán csak az idény felénél vagyunk, és még a finn is világbajnok lehetne. 😊 A lapok le vannak osztva Mercinél, ahogy anno volt a Ferrarinál is, szerintem elég naiv dolog azt gondolni, hogy ez nem így van. Amúgy én nem gondolom azt, hogy Hamilton csak egy máker (bár idén az, ezt szerintem nehezen lehet vitatni), de hogy mindig jó autóba ült be, az tuti biztos. 😊

Ha az FIA nem tartatja be a szabalyokat, es nem buntet, az a baj, ha betartatja es buntet, az a baj.
Stez

igen ez a baj. egyszer nem büntet majd utána meg igen. ha egyszer sem büntetne vagy mindig büntetne ahogy kell akkor nem lenne oka senkinek problémázni.

amúgy ez a Vettel dolog sajnos elég objektív, és hatalmas blama az Astontól, itt sztem nincsen lehetőség, mert ennyi erővel előfordulhat h olyan benzinnel ment, amibe belenyúltak. engem az zavar, hogy ha Grosjean letarolja a fél mezőnyt az eltiltás, ha Bottas az csak +5 rajthely.
csebi

Botlás azért emberéleteket nem veszélyeztetett

Nálam a Zseniális szó elöbb jut eszembe Russelről, mint a jelenlegi Hamiltonról!
Bottas pedig egy hitehagyott középszerű versenyző!
steelwolf

Üljön be mellé, nézzük meg, nagyon várom már de azért akármennyire meggyőzőnek tűnik George, nem éppen a legideálisabb felmérő volt sem Kubica sem Latifi számára 😀 Ami miatt azért mégiscsak lehet sejteni hogy van ott azért kakaó, az a nevelőszériákban bemutatott magabiztossága. Első évükben csak a legnagyobbak szoktak pl f2t nyerni.

Löki példájából kiindulva szerintem Russelnek is már második évére Merciben kellett volna ülnie tehetség alapján. Sajnálom hogy 2 évet "el kellett pazarolnia" a Williamsben a Merci "csapat egyensúly" oltárán 😀
Egyelőre azért még nem tudom mit tippelnék a duójuktól. Ha elég gyors vagy a kezdetekről, akkor nem tud visszafogni a csapat sem az előzetesen első számúnak gondolttal szemben lsd Lewis 07, Löki 19.

Nálam a Zseniális szó elöbb jut eszembe Russelről, mint a jelenlegi Hamiltonról!
Bottas pedig egy hitehagyott középszerű versenyző!

Innen nem tudom van e visszaút az RB-nek és Verstappen-nek. A brit nagydíj előtt 33 pont előnye volt, gyakorlatilag lehozta mind a 2 hétvégét hiba nélkül, ellentétben Hamiltonnal és a Mercedes-szel és mégis úgy fordulnak a nyári szünetre, hogy 8 pont hátrányuk van. Ami önmagában nem lenne sok, de látva azt ahogy a Merci fejlesztései beváltak, valamint hogy a következő 3 pályából 2 erő pálya lesz, könnyen lehet mire a szezon hajrájára érnek Hamiltonnak már kényelmes 20-25 pontos előnye lesz a bajnokságban. Plusz arról a tényről sem szabad megfeledkezni, hogy az RB-nek már csak 1 motorja maradt 11 futamra, ezért itt is kinéz majd egy sor végi indulás valamelyik hétvégén, ami megint csak a hátrány minimalizálásáról fog szólni. Ezt lehet az olasz/orosz hétvége valamelyike alatt be kéne vállalnia az RB-nek, mert ezeken a pályákon nem látom, hogy erőből a győzelemért tudnának menni, viszont előzni lehet ezeken a pályákon így egy sor végi indulással is a dobogó legalsó foka nem lenne lehetetlen.

Úgyhogy ebből a helyzetből nagyon nehéz lesz, Verstappen-ék szinte már csak tényleg abban bízhatnak, hogy a szerencse valamilyen úton módon megfordul és visszaadja azt amit ezen a két hétvégén (plusz Baku) elvett tőlük fortuna.
Mr.Breaker

Versenytempóban szerintem közel vannak. Silverstone nagyjából egál lehetett volna, a hétvégén egy pici Mercedes-előny.
Monzában nem indulnék a végéről, túl rövid a verseny a nagy átlagtempó miatt. Az orosz jónak tűnik. Derékszögű kanyarok, hasonlít Bakura, ott erősek voltak. Pedig ott már új motorral ment a Merci, a RB az elsőket nyúzta.
Létezik még ez a több új motort betesznek 1 hétvégén "trükközés"? Minden szabadedzésre új cucc Oroszországban, aztán cserélgetik a maradék futamokon a zsírúj berendezéseket.

Innen nem tudom van e visszaút az RB-nek és Verstappen-nek. A brit nagydíj előtt 33 pont előnye volt, gyakorlatilag lehozta mind a 2 hétvégét hiba nélkül, ellentétben Hamiltonnal és a Mercedes-szel és mégis úgy fordulnak a nyári szünetre, hogy 8 pont hátrányuk van. Ami önmagában nem lenne sok, de látva azt ahogy a Merci fejlesztései beváltak, valamint hogy a következő 3 pályából 2 erő pálya lesz, könnyen lehet mire a szezon hajrájára érnek Hamiltonnak már kényelmes 20-25 pontos előnye lesz a bajnokságban. Plusz arról a tényről sem szabad megfeledkezni, hogy az RB-nek már csak 1 motorja maradt 11 futamra, ezért itt is kinéz majd egy sor végi indulás valamelyik hétvégén, ami megint csak a hátrány minimalizálásáról fog szólni. Ezt lehet az olasz/orosz hétvége valamelyike alatt be kéne vállalnia az RB-nek, mert ezeken a pályákon nem látom, hogy erőből a győzelemért tudnának menni, viszont előzni lehet ezeken a pályákon így egy sor végi indulással is a dobogó legalsó foka nem lenne lehetetlen.

Úgyhogy ebből a helyzetből nagyon nehéz lesz, Verstappen-ék szinte már csak tényleg abban bízhatnak, hogy a szerencse valamilyen úton módon megfordul és visszaadja azt amit ezen a két hétvégén (plusz Baku) elvett tőlük fortuna.

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis ill a többi példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik autó gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Mondjuk azert en megjegyeznem, hogy meglatasom szerint nem csak arrol van itt szo, hogy Levisnek szerencseje van, es jol alakulnak a dolgok, mert szerintem o tett es tesz is azert, hogy ezek a dolgok ugymond a szamara alakulhassanak jol. Szoval megdolgozik sok eve a szerencsejeert. Igen, olykor mondhatni, hogy az olebe hullanak a dolgok, de ott is kell ahhoz lenni, el kell jutni odaig, hogy ha hullanak a dolgok, akkor elkaphasd oket.

Hamilton azert itt a sok evben rengeteget dolgozott, es ez szerintem sokkal tobb, mint hogy hu, az ove a legjobb auto, es ezt kihasznalta. Nem, hozzaadott, nem is keveset az autohoz.

Ha mar durva auto, Schumirol es a Ferrarirol ugyanezeket el lehetne mondani, mazlijai voltak sokszor, top autoban volt, de o is azert tett erte, hogy elni tudjon az adando lehetosegekkel. Levis egy idiota hisztis picsa lett, szerencseje is van, amivel rengeteg szurkolo szemeben ellenszenvesse valt, de azert a csavo annyit dolgozott a sikerert, mint a sportagban kevesen.

Szemely szerint sem ot, sem Schumachert nem kedveltem, de ha valaki jo, akkor jo. Elvitatni nem lehet tole.

Levis szimplan az elmult evekben elkezdett ugy bohockodni a palyan kivul, hogy azaltal egy teljesne megoszto figurava valt, kb ha nem szereted ot, akkor utalod, ezaltal viszont a gyereknek minden mozzanata pataliat es gyuloletet valt ki. De mint pilota, a csavo zsenialis. Es ez teny.
Stez

Annyira zseniális a csávó, hogy mikor Russell egy futamra beült a helyére ugyanúgy tönkreverte a mezőnyt és Bottast, mint a kollégája... Ez is mutatja, hogy ebben a mezőnyben sokan tudnának annyit hozzáadni az autóhoz, mint Hamilton, csak a többiek fos technikával köröznek.
Hamilton nyolc éve a mezőny legjobb autójában ül, ellenfele sincs a pályán, akkor milyen szerencséért dolgozott is meg? Röhögve nyeri a versenyeket, az utolsó helyekről játszi könnyedséggel autózik fel a dobogóra, mert egy másodperccel jobb a Merci a többiekénél. A Ferrari egy fél szezonban úgy tudott ellenfél lenni, hogy mint kiderült, belenyúlt az autóba. Ha valakinek meg kellett dolgoznia a vb-címért a Merciben, az egyedül Rosberg volt, senki más. Bottast meg hagyjuk is, ő az angol udvari bohóca, mint anno Barrichello is volt.
Amúgy most, hogy végre ellenfele is van, hibát hibára halmoz Hamilton és a Merci is. Ha szorul a hurok, egyből eltűnik a magabiztosságuk. Ezért kapnak is gyorsan hátszelet, nehogy ne legyen meg neki a nyolcadik... Nekem nincs kétségem, hogy nyolcszoros lesz, ez kell a a mai világnak és az F1-nek, nem az, hogy Verstappen nyerjen.
Csorgathatod rá a nyálad (úgy is szereted ezt a szófordulatot 😊 ), de ő mindig is top autóban ült. Már a kezdetektől kivételezett helyzetben volt, nem úgy mint Senna, Schumi, vagy a maiak közül Alonso, Vettel, Verstappen, stb. De ettől lehet, hogy jó pilóta Hamiton, de hogy zseniális lenne, az nem tény, hanem erős túlzás.
Nandito

Schumi pont ugyanugy kivetelezett helyzetben volt, es a Ferrari egyaltalan nem volt kevesbe kiemelkedo azokban az evekben.

Az meg, hogy Hamilton top autoban ul... Konyorgom, nem unjuk meg ezt a mutogatast? Irvine top autoban ult Schumi mellett, Massa is, Barrichello is. Hamilton mellett is sokan, megis toredekenek volt eselye. Bottas is top autoban ul, megis egy kalap kaki. Akkor hogy is van ez? Pont ugy, hogy egy top auto nem eleg, amelle kell egy nagyon jo pilota is, aki hozza tudja tenni a pluszt az autohoz. Ahogy Hamilton hozza tudja adni, Schumi is hozza tudta, de Verstappen is hozza tud adni a Red Bullhoz. Mert ok az aszok. Es Hamilton is kozejuk tartozik, akar hajlando vagy elfogadni, akar nem. Tudom, hogy a vilag osszeeskudott azert, hogy o nyerjen het vilagbajnoki cimet, szerintem viszont a vilag nem eskudott ossze, szerintem valaki pusztan szerencsevel, sajat kello tudas nelkul, jokor jo helyen alapon nem nyer ennyit ennyiszer, hanem igenis valamit tud o is. Csak ha utalod, nem fogod elismerni, de akkor viszont parttalan vitat folytatunk, mert ugysem fogadod el sosem, hogy Hamilton nem az a maker, aki caak ugy veletlenul hetszeres vilagbajnok, mert az ove a legjobb auto. Ez alapbol nem lehet igaz, hiszen minden csapatnak ket autoja van, tehat a legrosszabb esetben is azt mondhatjuk, hogy o a tarsa rendelkezik a legjobb autoval. Megis neki van het vb-cime, nem egyik vagy masik tarsanak. Senkinek sincs, es volt megtiltva a tarsai kozul sem, a top autoban, hogy gyorsabb koroket menjen.

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis ill a többi példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik autó gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Mondjuk azert en megjegyeznem, hogy meglatasom szerint nem csak arrol van itt szo, hogy Levisnek szerencseje van, es jol alakulnak a dolgok, mert szerintem o tett es tesz is azert, hogy ezek a dolgok ugymond a szamara alakulhassanak jol. Szoval megdolgozik sok eve a szerencsejeert. Igen, olykor mondhatni, hogy az olebe hullanak a dolgok, de ott is kell ahhoz lenni, el kell jutni odaig, hogy ha hullanak a dolgok, akkor elkaphasd oket.

Hamilton azert itt a sok evben rengeteget dolgozott, es ez szerintem sokkal tobb, mint hogy hu, az ove a legjobb auto, es ezt kihasznalta. Nem, hozzaadott, nem is keveset az autohoz.

Ha mar durva auto, Schumirol es a Ferrarirol ugyanezeket el lehetne mondani, mazlijai voltak sokszor, top autoban volt, de o is azert tett erte, hogy elni tudjon az adando lehetosegekkel. Levis egy idiota hisztis picsa lett, szerencseje is van, amivel rengeteg szurkolo szemeben ellenszenvesse valt, de azert a csavo annyit dolgozott a sikerert, mint a sportagban kevesen.

Szemely szerint sem ot, sem Schumachert nem kedveltem, de ha valaki jo, akkor jo. Elvitatni nem lehet tole.

Levis szimplan az elmult evekben elkezdett ugy bohockodni a palyan kivul, hogy azaltal egy teljesne megoszto figurava valt, kb ha nem szereted ot, akkor utalod, ezaltal viszont a gyereknek minden mozzanata pataliat es gyuloletet valt ki. De mint pilota, a csavo zsenialis. Es ez teny.
Stez

Magamat idézem tavaly Bahreinből.
"Ne ess abba a hibába mint sokan, hogy végletekben gondolkozol. Ham generációjának egyik hanem a legjobbja, ezt épeszű ember nem vitatja, ahogy azt sem, hogy ilyen szerencsés pályafutása még senkinek sem volt (minden éven legalább győzelemre esélyes kocsiban ült, idei pedig az 5. év h seggrakéta is egyben)

És igen Bottas nem rossz pilóta(mezőnyben a Top8-9be biztos beraknám), csak mióta én nézek f1et(versenyről versenyre), 2005 óta, azóta élcsapatban ennyire unalmas és szürke embert még nem láttam. Kb Rubens, Webber, DC szintet lehoz amúgy, főleg egy körön, de semmi érzelmet nem tud belőled kiváltani az előzőekkel ellentétben. Ennek ellenére természetesen az h nem rossz pilóta, egyáltalán nem egyenlő azzal hogy jó mérce lenne HAM számára. Erre a feladatra a mai mezőnyből kb 3-4 pilóta lenne alkalmas. Csak hát dühítő külső szemlélőként ez a langyos víz. Én nem bánnám ha Bottas a csapattársa, ha cserébe más csapattól jönne fenyegetés."

Én miután Kimi először visszavonult a Mclarenekért szorítottam, tehát Lewisnak is, bírtam akkoriban. Szóval ne hidd hogy a mostani ellenszenvem elvakítana, és ne tudnám megítélni a klasszisát. Egyszerűen csak dühítő számomra hogy idén van még egy nála is jobb és kevesebb hibát ejtő versenyző végre, és EZ SEM ELÉG.

Rettentően Sajnálom Maxot, nagyon szar érzés lehet úgy kikapni egy vb-n belül hogy mindent kiadsz magadból, hiba nélkül, tökéletesen mész, önhibából nem vesztesz pontot, és ez esem elég, mert az égiek, illetve fortuna nem így írta meg.
Sajnos én is átéltem már ezt 2005-ben Kimi drukkerként, azt sem volt könnyű feldolgozni, ugyanakkor annyi különbséget megemlítenék hogy Alonso ott nem nagyon hibázgatott, nem sajnáltam tőle sem, akármennyire is fájt.
Lewis szerintem AZ EDDIGIEK ALAPJÁN idén egyszerűen nem érdemli meg. Nem fut olyan szezont magához képest mint Max, de ennyi világi mák, sajnos a "világot" jelenti amikor két ilyen hasonló autóban, hasonló klasszisok csapnak össze. 😕
esanders10

Az EDDIGIEK ALAPJÁN még nem is nyerte meg.
Illetve ennyi futamos versenyen a szerencse kiegyenlítődik, kijön a "hosszútáv", es nyer a jobb autó.
Sobri Jóska

Sajnos abban bízni hogy a hibridérában Lewis ellen kiegyenlítődik a szerencse nem érdemes. Ez van. Alapjában véve igaz amit írsz, de egyszerűen itt nem arról beszélünk hogy az egyik kicsit szerencsésebb mint a másik eddig. Én lennék a legboldogabb, de sajnos túl régóta nézem az F1et, túl sok csalódást éltem már meg.
esanders10

Hát pont ez az, hogy elfogult vagy, mert drukkolsz, így nem objektívan látod.
Én úgy vélem, hogy sokan, sok helyen túlmisztifikálják a véletlen, vagyis a szerencse szerepét, ami pont a sportban van a legkevésbbé jelen.
Azért látszódik valami szerencsének, mert sok apró, ismeretlen infóból tevődik össze, ami a felületes szemlélőnek (vagyis mindőnknek, nézőknek) teljesen random kimenetelt eredményez, vagyis szerencsének tűnik, mégha nincs is így.
De ha 3 newtonnal erősebben rúgja meg a focista, 1 m/s-al gyorsabban, 2 fokkal balra dőlve, 4 centivel közelebb a kapuhoz, akkor befele pattan a kapufáról, így meg kifele. Látszólag nüanszok, apró ismeretlen infók, vagyis rámondjuk szerencse.
Sobri Jóska

Huh, úgy látom muszáj mindent túlbeszélni.

Szóval technikai sportról beszélünk, sportokon belül itt van a legnagyobb, egyértelműen jelen lévő szerepe a szerencse faktornak a sportolók azaz a versenyzők szempontjából (már pedig én az övékéből nézem nem a random HQ motorgyárban lévő random szerelőéből)

Felesleges ilyen túl magyarázásba bele menned, szerinted nem pech az amikor valaki alatt vezető helyről el füstöl a motor egy évben többször, szerintem meg igen.
Szerinted nem szerencse az ami idén Imolában történt Hamilton szempontjából, szerintem igen. (nálam top3 ever, ha nem látom, nem hiszem el, az időzítés, minden stimmelt.)
Innentől parttalan az egész beszélgetés.

A kapufás esetben értelek (révén a játékosnak is köze van hozzá), és egyet is értek, mondom a legtöbb sportágra levetítve igaz lehet a dolog, itt a technikai sportokat külön kell választani szvsz.

Tehát, az én szótáramban, ha valamire nem vagy hatással, rajtad kívül álló történés, az igen is lehet előjeltől függően szerencse vagy pech témakör. Remélem így jobban át tudom adni, amit én gondolok erről.
esanders10

Oké, de a te logikád szerint Cseh Lacinak akkor pech, hogy pont Phelpssel volt egyszerre olimpiákon, hisz rajta kívül álló törtenés, ahogy az is pech, hogy Gong erősebb, mint Márton Anita idén, meg még egy tucatnyian, ezért nem szerzett érmet, vagy Siklósinak pech, hogy a francia niemandnak "napja volt", és második lett.
Vagy szerencse, hogy Katinka találkozott Tusuppal, szerencse, hogy Papp Lacinál senki se volt akkor jobb, vagy hogy Carl Lewisnak nem Usain Bolt volt a kortársa?
Szerintem ez nem a szerencsén múlik.
Kevered a szerencsét a "rajtad kivülálló okokkal".
Messi ha németnek születik, akkor többszörös világbajnok, de pechjére argentin lett, gyengébb csapattársakkal, így lófaszt se nyert idénig a válogatottal.
Szerintem meg a legjobb példa, hogy Hassan előtt estek pont most, Hassan is elesett az 1500 előfutamában, de a mezőny után eredt és megnyerte a futamot. Mert kurva erős futó.

Egy tizeniksz futamos versenysorozatot a legjobb autó nyeri, uszkve nulla a szerencsefaktor benne.
Sobri Jóska

Rendben, akkor tovább pontosítok, játszhatjuk még ezt egy ideig, nem csak te érsz rá 😀
A cseh lacis példádra: A rajtad kívül álló történéseket az adott verseny/mérkőzés idejére gondoltam vonatkoztatni.

Nem azért szerencsés Lewis mert a futamok között lesérülnek az ellenfelei bringázás közben, hanem, mert a fő produktum alatt ami miatt én is nézem ezt az egész cirkuszt már 17 éve, alakulnak mindig úgy a dolgok (jó ideje) hogy abból csak jól jön ki. Ha Phelps sávjában szétnyílik az elválasztó, ami őt megzavarja és akadályozza az már nálam, igenis pech a számára, a többieknek pedig szerencse érthető módon. Na most nyilván úszásban ilyen jellegű dolgok nem fordulnak elő, de technikai sportban elég sokféle helyzet előjöhet amire te nem vagy ráhatással. Továbbra is imádom hogy technikai sporttal hasonlítasz össze hagyományos sportágakat btw.
Kurva ügyes Hassan oké, de amíg ő kurvajó, és ez elég a győzelemhez mindezek ellenére hogy esett, motorsportban, nem elég hogy te kurva jó vagy, ezt ne kelljen már magyarázni.

Utolsó mondatodra: Nem mindig van egyértelműsíthető legjobb autó, ha 22 versenyből 11 pályán az egyik, a 11 másikon a másik konstrukció működik jobban, akkor igen is nagy szerepe van a szerencsefaktornak. Vagy ha az egyik gyorsabb, de megbízhatatlanabb, a másik meg valamivel lassabb, de megbízhatóbb.


Lehet hogy továbbra is hagytam rést az ajtón, szóval további válaszodat előre is köszönöm.
esanders10

Már mondom is.
Legyen akkor csak technikai sport.
Egy adott futamon ugyanakkora esélye van szerencsére/pechre A és B autónak is. De ez egy kis esély, így egy futamon valóban lehet szerepe, mondjuk valaki defektet kap egy másik autóból kivédhetetlenül kirepülő alkatrész miatt. Pech.
De egy világbajnoki sorozat nem egy futam.
Így a szerencse- vagy pechfaktor minél több futam van annál inkább idővel kiegyenlítődik.
Ráadásul ugye nagyon ritka, hogy két tökugyanolyan autó van.
Vagyis a való életben az egyik autó jobb, a szerencse/pech meg ugyanannyiszor éri mindkét autót, vagyis a szerepük elhanyagolható.

Pl. volt Verstappennek peches futama idén, ugyanígy lehet Hamiltonnak is, és fordítva.
Vagyis az az állításom, hogy alapvetően nem a szerencsén múlik. Legalábbis említést nem érdemel a szerencse egy sokfutamos technikai sportban.

Persze az ember hajlamos belelátni egy meccs utolsó percében elejtett passzba egy sorsdöntő hibát, de azt elfelejti, hogy ha akkor 2 TD-vel vezet a csapata, akkor nem azon az egy passzon múlik.
Vagy technikai sportpéldával élve, ha ez a mai lett volna a VB utolsó futama, akkor nem ezen futam miatt nyert Hamilton, ahogy sokan értelmeznék, hanem azért, mert több pontot gyűjtött összesen. Pl. Schumi akkor nem került ilyen helyzetbe, hogy egy futamon múljon a cím, amikor már a Hungaroringen világbajnok lett. És akkor belefért egy harmadik hely később, vagy egy "peches" defekt korábban.
Sobri Jóska

Persze hogy belefért Schuminak, mert közel távol sem volt hasonló erősségű autó 2001-ben 😀
Ha maival nyert volna Hamilton, akkor igen, nem feltétlen a mai miatt nyert volna, hanem Imola, Baku, Silverstone miatt. Ezek összeadódnak.

Az alapállításod miszerint alapvetően nem a szerencsén múlik, igaz, ezzel egyet értek, MERT elég sok esetben azért megállapítható egy egyértelműen jobb autó. Amit látnod kell, hogy VANNAK olyan évek, az elmúlt 20 évben amikor viszont nem pl. 2003,05,06,07,12, és eddig az idei pl. ahol viszont már igenis számít a szerencsefaktor eloszlása.

Abban is igazad van hogy ezek közül egy-nagy részükben valóban eloszlik a futamok nagy száma miatt a dolog. Viszont vannak olyanok ezek között is ahol sajnos vagy sem, nagyon nem ez történt. Lsd 2005, vagy EDDIG az idei.
Nem hiába jöttem példaként már a legelső hozzászólásomban 05-el, tisztában vagyok vele, hogy nem sokszor fordul elő hogy valaki ennyire egyenlőtlenül szív a fő riválishoz képest, ezért is esik rosszul az idei megint 😀

Szerkesztette: esanders10

Ha az FIA nem tartatja be a szabalyokat, es nem buntet, az a baj, ha betartatja es buntet, az a baj.
Stez

igen ez a baj. egyszer nem büntet majd utána meg igen. ha egyszer sem büntetne vagy mindig büntetne ahogy kell akkor nem lenne oka senkinek problémázni.

amúgy ez a Vettel dolog sajnos elég objektív, és hatalmas blama az Astontól, itt sztem nincsen lehetőség, mert ennyi erővel előfordulhat h olyan benzinnel ment, amibe belenyúltak. engem az zavar, hogy ha Grosjean letarolja a fél mezőnyt az eltiltás, ha Bottas az csak +5 rajthely.
csebi

Azért még óvni az Aston, állítólag a műszerek szerint még 1,44 liternek kéne lenni a kocsiban, szóval lehet műszerhiba, az meg akkor más megvilágításba tenné a dolgokat, de azért nagy reményeket nem fűznék így se az óváshoz…
StormST

Igen több szakértő szerint ez az óvás azért nagyon longshot.
empty taxi

nyilván az FIA-nak mi köze ahhoz h egy műszer mit mutat.