Gyűlölködjünk

majd Csebi kisegít ha van rá energiája
sutianap

energiam lenne, de miota antiszemita, naci meg nem tudom mi lettem itt, mert probaltam analitikusan is bemutatni a sajat tapasztalataim alapjan a temat (mivel sztem nagyobb es kozvetlenebb ralatasom van ezekre a dolgokra, mint a forumtarsak nagy reszenek), megfogadtam, hogy nem szolok ehhez a temahoz hozza.
csebi

tudhattad volna, hogy itt mindenki jobban ért mindenhez, pláne a mások szakterületéhez.
slowmotion

Mondjuk az a vicc, hogy közvetlen környezetemben mindig mindenről szívesen beszélgetek, a közgazdaságtant leszámítva, pedig abból szereztem két diplomát, de más sajna mindig mindent jobban tud 😀.

Na jó, túloztam, mert az autókról sem szoktam soha, mert ott meg totál fogalmatlan vagyok a témában, így lehetetlen velem beszélgetést folytatni.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

ugyanakkor az elmélet és a gyakorlat sokszor köszönőviszonyban sincs egymással

majd Csebi kisegít ha van rá energiája
sutianap

energiam lenne, de miota antiszemita, naci meg nem tudom mi lettem itt, mert probaltam analitikusan is bemutatni a sajat tapasztalataim alapjan a temat (mivel sztem nagyobb es kozvetlenebb ralatasom van ezekre a dolgokra, mint a forumtarsak nagy reszenek), megfogadtam, hogy nem szolok ehhez a temahoz hozza.
csebi

tudhattad volna, hogy itt mindenki jobban ért mindenhez, pláne a mások szakterületéhez.
slowmotion

Mondjuk en ezt a hozzáállást nem értem. Ez egy fórum, nem arról szól, h mindenki leírhatja a véleményét? Meg akkor is, ha esetleg nem ért annyira hozza, mint mások?

Vagy akkor írjunk egy listát, h végzettség es tapasztalat alapján ki mihez szólhat hozza? És aki ettől eltér az ban? Vagy mi legyen?
rob3r7o

nem errol van szo, es sulyos felreertese ennek.

az tortent, hogy leirtam vmit, sajat regiobeli tapasztalatok, es tenyek alapjan is. erre megjott az antiszemitazas, meg nacizas. nem az, hogy cafolas jott hanem a megbelyegzes. ehhez nincs kedvem.

majd Csebi kisegít ha van rá energiája
sutianap

energiam lenne, de miota antiszemita, naci meg nem tudom mi lettem itt, mert probaltam analitikusan is bemutatni a sajat tapasztalataim alapjan a temat (mivel sztem nagyobb es kozvetlenebb ralatasom van ezekre a dolgokra, mint a forumtarsak nagy reszenek), megfogadtam, hogy nem szolok ehhez a temahoz hozza.
csebi

tudhattad volna, hogy itt mindenki jobban ért mindenhez, pláne a mások szakterületéhez.
slowmotion

Mondjuk en ezt a hozzáállást nem értem. Ez egy fórum, nem arról szól, h mindenki leírhatja a véleményét? Meg akkor is, ha esetleg nem ért annyira hozza, mint mások?

Vagy akkor írjunk egy listát, h végzettség es tapasztalat alapján ki mihez szólhat hozza? És aki ettől eltér az ban? Vagy mi legyen?

majd Csebi kisegít ha van rá energiája
sutianap

energiam lenne, de miota antiszemita, naci meg nem tudom mi lettem itt, mert probaltam analitikusan is bemutatni a sajat tapasztalataim alapjan a temat (mivel sztem nagyobb es kozvetlenebb ralatasom van ezekre a dolgokra, mint a forumtarsak nagy reszenek), megfogadtam, hogy nem szolok ehhez a temahoz hozza.
csebi

tudhattad volna, hogy itt mindenki jobban ért mindenhez, pláne a mások szakterületéhez.

majd Csebi kisegít ha van rá energiája
sutianap

energiam lenne, de miota antiszemita, naci meg nem tudom mi lettem itt, mert probaltam analitikusan is bemutatni a sajat tapasztalataim alapjan a temat (mivel sztem nagyobb es kozvetlenebb ralatasom van ezekre a dolgokra, mint a forumtarsak nagy reszenek), megfogadtam, hogy nem szolok ehhez a temahoz hozza.

"A kiinduló pont az az, hogy egy hitét gyakorló muszlim szemében te trash vagy. Hitetlen."
Amadeus az áttelelt poloska

Ez tényszerűen nem igaz, az iszlámban nem így van. Vallási alapon 3 csoportot különböztetnek meg:
-igazhitűek (ők)
-dzimmik, a könyv népei (zsidók, keresztények)
-hitetlenek (mindenki más)

Jan

Akkor mi a bajuk az izraeli zsidókkal?
Nem lehet, hogy összekevered az elméleti, idealista, koráni iszlám vallást a gyakorlatban működő muszlim valósággal?
Nem lehet, hogy nincs olyan keresztény se, aki szó szerint a Biblia alapján élne, és ahogy pláne nincs olyan a Bibliára hivatkozó politikus, úgy ez igaz a muszlimokra, muszlim vezetőkre is?
Mert valahogy nekem a hírekből nem az jön le, hogy a Hámász terroristái, az afganisztáni tálibok, az ISIS vagy a Boko Haram harcosai, Irán ajatollahjai, az újságírót darabolgató szaudi király, a Charlie Hebdonál gyilkolászó dzsihádisták, az Arab-félsziget arab államainak autoriter vezetői, Erdogan, Asszad, Khadafi, Oszama, az al-Kaida, a Hezbollah, az Iszlám Dzsihád, a Fatah, az al-Shabaab, és hasonló muszlim aktorok abban a szellemben tevékenykedtek/nek amit a Koránból kiolvastam még vagy 30 éve, amikor a 90-es években kiadták magyarul, és elolvastam.
Vagy csak rosszul emlékszem?

Az alapvető probléma az az, hogy egy reformáció előtti vallású embereket vegyítettek egy reformáció utáni társadalommal tömegesen.

Az iszlám számtalan értékkel bír, sokat adott az egyetemes kultúrának, viszont a jelenlegi stádiumából adódóan jelentős kihívást eredményez a tömeges muszlim-keresztény/zsidó együttélés számára.

A kiinduló pont az az, hogy egy hitét gyakorló muszlim szemében te trash vagy. Hitetlen. Nem lesz neked hálás, amiért befogadod. Ott van pl. Izrael esete - tudom, divat mostanában antiszemitának lenni a fórumon -, ahol a fél gázai övezetet Izrael tartotta el. Izraelbe ingáztak a palesztinok, ott tanultak, nem egyszer ott alapítottak családot, ott kaptak tb ellátást, csináltak karriert még akár az állami szektorban is. Ma Izraelben az angol mellett a másik kötelező idegen nyelv a közoktatásban az arab.

Megoldotta ez az integráció a problémát? Nem. 2023 novemberében ugyanúgy lemészároltak válogatás nélkül zsidó nőket és gyerekeket. Nem ritkán olyan elkövetők, akik a fentiek szerint Izraelben éltek.

Amíg az iszlám nem jut el a reformáció állapotába tömegesen, addig adhatnak nekik bármit, befogadhatják őket bárhova, mindig bele fognak harapni a kézbe, mert egészen egyszerűen ezt a gondolkodásmódot közvetíti számukra a hitük.

Egy olyan vallási közösségről beszélünk, amely nem tudja értelmezni az alapvető emberi jogok egy részét, ahol - konzervatívabb területeken - a nők és gyerekek a mai napig gyakorlatilag jogfosztott társadalmi csoportot képeznek. Ezért nem is becsülik sem a demokráciát, sem pedig a jogállamot vagy épp az alapjogok rendszerét.

Nem véletlen, hogy az egyetlen kulturált muzulmán ország az a lényegében szekularizált Törökország lett.

Megmondta Golda Meir, ennek akkor lesz vége, amikor jobban fogják szeretni a saját gyermekeiket, mint amennyire az ellenségeiket gyűlölik. Addig, amíg a muszlim gondolkodásban elfogadott az mint legitim eszköz, hogy a gyerekre robbanómellényt rakunk és megnyomjuk a gombot, addig itt ne várjon senki beilleszkedést.

A multikulti tokkal-vonóval megbukott.
Amadeus az áttelelt poloska

"Az alapvető probléma az az, hogy egy reformáció előtti vallású embereket vegyítettek egy reformáció utáni társadalommal tömegesen."

Szerintem az is egy probléma, hogy szemlátomást kevered az "iszlám" és az "arab radikális" fogalmakat.

"A kiinduló pont az az, hogy egy hitét gyakorló muszlim szemében te trash vagy. Hitetlen."

Ez tényszerűen nem igaz, az iszlámban nem így van. Vallási alapon 3 csoportot különböztetnek meg:
-igazhitűek (ők)
-dzimmik, a könyv népei (zsidók, keresztények)
-hitetlenek (mindenki más)

Tehát ha keresztény vagy, akkor az iszlám jog szerint egy köztes pozicióban vagy az igazhitűek és a hitetlenek között, és teljesen más szabályok vonatkoznak ezekre.


"Megoldotta ez az integráció a problémát? Nem. 2023 novemberében ugyanúgy lemészároltak válogatás nélkül zsidó nőket és gyerekeket."

Európában pedig az utolsó tömegmészárlást ortodox keresztények követték el, etnikai-vallási alapon, muszlimok kárára. Amikor is 8000+ embert lőttek tömegsírba, nem olyan régen,1995 Srebrenica.
Ebből levonod a következtetést, hogy az ortodox keresztények vallása ezt parancsolja? Vagy mi a konklúzió, az elkövetők hitéletére vonatkoztatva?

"Amíg az iszlám nem jut el a reformáció állapotába tömegesen, addig adhatnak nekik bármit, befogadhatják őket bárhova, mindig bele fognak harapni a kézbe, mert egészen egyszerűen ezt a gondolkodásmódot közvetíti számukra a hitük. "

Nagy szerencse, hogy te ennyire pontosan látod, hogy mit közvetít az iszlám hit. Gondolom sokat beszéltél muszlimokkal, meg komolyan utánanéztél, mielőtt ezt így megmondtad. 😊


"Nem véletlen, hogy az egyetlen kulturált muzulmán ország az a lényegében szekularizált Törökország lett."

Azzal együtt, amit a kurdokkal művelnek? Ok, akkor légyszi azt mondd meg, hogy Bosznia vagy Albánia -mint muszlim többségű ország- mitől kulturálatlanabb, mint Töröko?

"Addig, amíg a muszlim gondolkodásban elfogadott az mint legitim eszköz, hogy a gyerekre robbanómellényt rakunk és megnyomjuk a gombot,"

A muszlim gondolkodásban nem elfogadott.
A keresztény gondolkodásban sem elfogadott, hogy skinheadek vagy neonácik agyonrugdosnak más bőrszínű embereket.

"A multikulti tokkal-vonóval megbukott."

A multikulti, tehát hogy adott területen az őslakosok együtt élnek a világ különböző pontjairól érkező bevándorlókkal, remekül működik New Yorkban, Amszterdamban, meg egy csomó helyen.

Az, hogy egy polgárháborús, radikálisoktól hemzsegő területről ellenőrizetlen hátterű embereket engednek be egy országba százezres nagyságrendben, az nem multikulti, hanem hülyeség.

Száz sebből vérzik amit írtál, de mondjuk hangulatkeltésnek, vagy hergelésnek kiváló. Ha Rogán olvasná, biztos csettintene.

Ez napról napra jobb - hol van még a csúcs

csak kapkodom a fejem némecki izraelszki hú hát mindenhol a mockosz kis gollámok
majd Csebi kisegít ha van rá energiája

A probléma többrétű:
Egyszer van az Izrael S annak Jeruzsálem utáni olthatatlan szomja, holott 3 vallás szent helye - szóval az itt felhalmozódó palesztin probléma, ami talajdonkèppenn az állampogársággal és államalkotassal kapcsolatos - simán befordítható mocskos arabozásba

Másodrészt van a menekültügy, ami egy humanitárius válság kérdés, kezelés

Harmadrészt a klasszikus migráció, illetve ennek az enklávé szerű problematikája, s ennek a feszültségnek a kicsúcsosodása másod- és harmadgenerációkban.

Erről a harmadikról szeretnék beszélni - itt lehozódott, hogy mennyire toleránsak a társadalmak a bevándorló munkaerővel. Nem toleránsak, töredékbérért dolgoznak, ezért lettek hozva, ezért vannak elviselve. Nade nehogymár majd ugyanannyi járjon nekik, mint egy "rendes" németnek, izraeliek, amerikainak. Mikor és hányadik generációban lesznek elfogadottak, "rendesek"? Miért fordulnak a nem originál bevándorlő generációk a radikalizálódás felé? Mikor csattan el először, akár született németként is a "mocskosarab, szemétmuszlim"? Vagy legyek hazai mikor bújik ki egy feszült beszélgetésben egy székelyre, hogy hopp román vagy te, tudjuk! Hümm?

Lófaszt vagyunk toleránsak, ez csak a máz - sklavi kell, rabszolga - S majd egyszer a jó gazda, na majd egyszer, egyszer szabaddá tesz. Valakik még nem hüjék, vagy nem veszik be végtelen ideig a hamukamamukát.

Szerkesztette: sutianap

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Persze, teljesen igazad van. Tenyleg nagyon karos a saját hozzaallasom is ehhez, tisztában vagyok vele. Próbálok is változtatni rajta, mert néha magam is meglepodom, h mennyire előítéletes vagyok ezekkel az emberekkel, de meg kell hagyni azért próbára teszik az ember türelmet es jóindulatát. Főleg, h kb minden hétre jut egy szép sztori velük kapcsolatban.
rob3r7o

Ezt egyébként teljesen megèrtem. A feleségem a nyáron csak átutazott busszal Nèmetországon fel egy èszaki tengeri szigethez egy Erasmus tanulmányi útra ès csak amit azalatt látott, bőven elèg volt... amúgy a nèmetekben, amit ő tapasztalt, az alapjan mèg mindig simán benne van a náci felsőbbrendű attitűd egyfelől, ès aztán ezt igyekeznek túlkompenzálni a másik oldalon.

Ebből a szempontból egyèbkènt kivètelesen igaza van Orbánèknak, hogy nem akarják kieengedni a szellemet a palackból mert utána nehèz visszadugni csak borzasztó nehéz kommunikációs szinten (meg valójában, belső èrzelmi alapon) ezt megoldani, hogy nem a bőrszíneddel van baj, hanem azzal ahogy nem tudsz "normálisan" együtt èlni.
dande2

Speciel ebben konszenzus van a Tiszával.

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Persze, teljesen igazad van. Tenyleg nagyon karos a saját hozzaallasom is ehhez, tisztában vagyok vele. Próbálok is változtatni rajta, mert néha magam is meglepodom, h mennyire előítéletes vagyok ezekkel az emberekkel, de meg kell hagyni azért próbára teszik az ember türelmet es jóindulatát. Főleg, h kb minden hétre jut egy szép sztori velük kapcsolatban.
rob3r7o

Ezt egyébként teljesen megèrtem. A feleségem a nyáron csak átutazott busszal Nèmetországon fel egy èszaki tengeri szigethez egy Erasmus tanulmányi útra ès csak amit azalatt látott, bőven elèg volt... amúgy a nèmetekben, amit ő tapasztalt, az alapjan mèg mindig simán benne van a náci felsőbbrendű attitűd egyfelől, ès aztán ezt igyekeznek túlkompenzálni a másik oldalon.

Ebből a szempontból egyèbkènt kivètelesen igaza van Orbánèknak, hogy nem akarják kieengedni a szellemet a palackból mert utána nehèz visszadugni csak borzasztó nehéz kommunikációs szinten (meg valójában, belső èrzelmi alapon) ezt megoldani, hogy nem a bőrszíneddel van baj, hanem azzal ahogy nem tudsz "normálisan" együtt èlni.
dande2

De, nekem mehet faji alapon. Meg mehet az egészségügyi dolgozóknak, rendőröknek, bevándorlási hivatalnokoknak, mindenkinek akik együtt dolgoznak ezekkel a férgekkel vagyoni háttértől függetlenül. Pécset is elkurvítják ezek a gyüttmentek. Ostoba tekintetű pojácák és picsák, egyszerre bűzlenek az olcsó pacsulijuktól és az izzadtságtól, és mindez ellenére érződik a magyarok iránti lenéző hozzáállás. Egyik haverom békésen sétált a belvárosban, amikor odament hozzá a helyi imaházukból (a Dzsámi helyett kiköltöztek oda, mert szerintük a Dzsámiban kialakított imahelyet meggyaláztuk) egy fehér pizsamás arab. Haveromon egy olyan póló volt, amin a Dzsámi kupoláját UFO-ként ábrázolták, az a pofátlan pizsamás meg elkezdte kioktatni, hogy le kellene vennie a pólóját mert szerinte az istenkáromlás. Én a múlt héten csíptem meg egy fekete hoodie-s huligánt aki lerúgta a szembeszomszédom tükrét csak mert ez jutott eszébe épp. Mikor két utcával arrébb beértem, akkor derült csak ki, hogy egy külföldi "cserediák". Festett szemű részeg (long islandezett) kis seggdugasz olyat talált mondani nekem, hogy az ő országában én már halott lennék. Na, pont ennyire vagyok érzékeny én is ezek iránt az ember-állat korcsok iránt. Lehet moralizálnunk, de ne legyen illúziója senkinek, hogy ezek a társadalom fejére fognak nőni előbb-utóbb és viszik magukkal a "civilizált" réteget is.

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Az alapvető probléma az az, hogy egy reformáció előtti vallású embereket vegyítettek egy reformáció utáni társadalommal tömegesen.

Az iszlám számtalan értékkel bír, sokat adott az egyetemes kultúrának, viszont a jelenlegi stádiumából adódóan jelentős kihívást eredményez a tömeges muszlim-keresztény/zsidó együttélés számára.

A kiinduló pont az az, hogy egy hitét gyakorló muszlim szemében te trash vagy. Hitetlen. Nem lesz neked hálás, amiért befogadod. Ott van pl. Izrael esete - tudom, divat mostanában antiszemitának lenni a fórumon -, ahol a fél gázai övezetet Izrael tartotta el. Izraelbe ingáztak a palesztinok, ott tanultak, nem egyszer ott alapítottak családot, ott kaptak tb ellátást, csináltak karriert még akár az állami szektorban is. Ma Izraelben az angol mellett a másik kötelező idegen nyelv a közoktatásban az arab.

Megoldotta ez az integráció a problémát? Nem. 2023 novemberében ugyanúgy lemészároltak válogatás nélkül zsidó nőket és gyerekeket. Nem ritkán olyan elkövetők, akik a fentiek szerint Izraelben éltek.

Amíg az iszlám nem jut el a reformáció állapotába tömegesen, addig adhatnak nekik bármit, befogadhatják őket bárhova, mindig bele fognak harapni a kézbe, mert egészen egyszerűen ezt a gondolkodásmódot közvetíti számukra a hitük.

Egy olyan vallási közösségről beszélünk, amely nem tudja értelmezni az alapvető emberi jogok egy részét, ahol - konzervatívabb területeken - a nők és gyerekek a mai napig gyakorlatilag jogfosztott társadalmi csoportot képeznek. Ezért nem is becsülik sem a demokráciát, sem pedig a jogállamot vagy épp az alapjogok rendszerét.

Nem véletlen, hogy az egyetlen kulturált muzulmán ország az a lényegében szekularizált Törökország lett.

Megmondta Golda Meir, ennek akkor lesz vége, amikor jobban fogják szeretni a saját gyermekeiket, mint amennyire az ellenségeiket gyűlölik. Addig, amíg a muszlim gondolkodásban elfogadott az mint legitim eszköz, hogy a gyerekre robbanómellényt rakunk és megnyomjuk a gombot, addig itt ne várjon senki beilleszkedést.

A multikulti tokkal-vonóval megbukott.

Ebből a szempontból egyèbkènt kivètelesen igaza van Orbánèknak, hogy nem akarják kieengedni a szellemet a palackból mert utána nehèz visszadugni csak borzasztó nehéz kommunikációs szinten (meg valójában, belső èrzelmi alapon) ezt megoldani, hogy nem a bőrszíneddel van baj, hanem azzal ahogy nem tudsz "normálisan" együtt èlni.
dande2

Tíz évvel ezelőtt, amikor jött a nagy menekültáradat, jó néhányszor kimentem a Keletihez, olykor a Nyugatihoz is. | (csebinek üzenem: abban bíztam, hogy összefutok végre egy városnézésre érkezett muzulmán családdal…) | Rengeteg szerencsétlen embert láttam, nőket és gyerekeket is, akiknek végtelen szomorúság ült az arcán. Sokszor a sírás kerülgetett. De láttam olyan férfiakat is, akikről biztosra vettem, hogy nem valamilyen üldöztetés elől menekülnek, hanem egyszerűen csak elindultak szerencsét próbálni Európába. Nem volt felemelő élmény, amikor némelyik muszlim palackokkal kezdte dobálni a tőlük nem messze éneklő hindukat.
Úgy éreztem, elég belenéznem a szemükbe, és meg tudom mondani, ki a valódi menekült, és ki nem az. Közben pontosan tudtam, hogy ez így ordas nagy baromság, törvényes eljárást nem lehet szubjektív ítéletekre alapozni.
Most is hányingerem van, ha visszagondolok arra a menekültellenes uszításra, amit az Orbán-kormány művelt. Ahelyett, hogy megpróbálták volna jogszerűen elbírálni, ki kaphat valamilyen menedékes státuszt és ki nem (senki ne kérdezze tőlem, ezt hogyan kellett volna megvalósítani a gyakorlatban: erre vannak az idegenrendészeti szakértők), mindenféle kontroll nélkül ránk zúdítottak százezernyi embert. Nekik eszük ágában se volt Magyarországon maradni, mentek tovább. Orbánéknak nem a helyzet megoldása volt a céljuk, hanem a hergelés és a szavazatszerzés. Ennek érdekében pedig semmi nem volt drága. Ahogyan azóta sem az.
Apropó: melyik kormány engedett ki 2500 embercsempészt a börtönökből?
nagylaza, főpohárnok

Igazad van ès nem fogalmaztam jól, illetve egy szempontot nem vettem figyelembe....igaza lenne Orbánèknak ha közben nem lennènek álszentek...pontosan erre gondolva amit leírtál...csak egyszerűbb/kifizetődőbb mindent kommunikációs szinten leszólni, uszítani stb, mint tènylegesen dolgozni....

Ebből a szempontból egyèbkènt kivètelesen igaza van Orbánèknak, hogy nem akarják kieengedni a szellemet a palackból mert utána nehèz visszadugni csak borzasztó nehéz kommunikációs szinten (meg valójában, belső èrzelmi alapon) ezt megoldani, hogy nem a bőrszíneddel van baj, hanem azzal ahogy nem tudsz "normálisan" együtt èlni.
dande2

Tíz évvel ezelőtt, amikor jött a nagy menekültáradat, jó néhányszor kimentem a Keletihez, olykor a Nyugatihoz is. | (csebinek üzenem: abban bíztam, hogy összefutok végre egy városnézésre érkezett muzulmán családdal…) | Rengeteg szerencsétlen embert láttam, nőket és gyerekeket is, akiknek végtelen szomorúság ült az arcán. Sokszor a sírás kerülgetett. De láttam olyan férfiakat is, akikről biztosra vettem, hogy nem valamilyen üldöztetés elől menekülnek, hanem egyszerűen csak elindultak szerencsét próbálni Európába. Nem volt felemelő élmény, amikor némelyik muszlim palackokkal kezdte dobálni a tőlük nem messze éneklő hindukat.
Úgy éreztem, elég belenéznem a szemükbe, és meg tudom mondani, ki a valódi menekült, és ki nem az. Közben pontosan tudtam, hogy ez így ordas nagy baromság, törvényes eljárást nem lehet szubjektív ítéletekre alapozni.
Most is hányingerem van, ha visszagondolok arra a menekültellenes uszításra, amit az Orbán-kormány művelt. Ahelyett, hogy megpróbálták volna jogszerűen elbírálni, ki kaphat valamilyen menedékes státuszt és ki nem (senki ne kérdezze tőlem, ezt hogyan kellett volna megvalósítani a gyakorlatban: erre vannak az idegenrendészeti szakértők), mindenféle kontroll nélkül ránk zúdítottak százezernyi embert. Nekik eszük ágában se volt Magyarországon maradni, mentek tovább. Orbánéknak nem a helyzet megoldása volt a céljuk, hanem a hergelés és a szavazatszerzés. Ennek érdekében pedig semmi nem volt drága. Ahogyan azóta sem az.
Apropó: melyik kormány engedett ki 2500 embercsempészt a börtönökből?

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Persze, teljesen igazad van. Tenyleg nagyon karos a saját hozzaallasom is ehhez, tisztában vagyok vele. Próbálok is változtatni rajta, mert néha magam is meglepodom, h mennyire előítéletes vagyok ezekkel az emberekkel, de meg kell hagyni azért próbára teszik az ember türelmet es jóindulatát. Főleg, h kb minden hétre jut egy szép sztori velük kapcsolatban.
rob3r7o

Ha van pár történeted, leírnád őket? Kíváncsi vagyok. Köszi!

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Persze, teljesen igazad van. Tenyleg nagyon karos a saját hozzaallasom is ehhez, tisztában vagyok vele. Próbálok is változtatni rajta, mert néha magam is meglepodom, h mennyire előítéletes vagyok ezekkel az emberekkel, de meg kell hagyni azért próbára teszik az ember türelmet es jóindulatát. Főleg, h kb minden hétre jut egy szép sztori velük kapcsolatban.
rob3r7o

Ezt egyébként teljesen megèrtem. A feleségem a nyáron csak átutazott busszal Nèmetországon fel egy èszaki tengeri szigethez egy Erasmus tanulmányi útra ès csak amit azalatt látott, bőven elèg volt... amúgy a nèmetekben, amit ő tapasztalt, az alapjan mèg mindig simán benne van a náci felsőbbrendű attitűd egyfelől, ès aztán ezt igyekeznek túlkompenzálni a másik oldalon.

Ebből a szempontból egyèbkènt kivètelesen igaza van Orbánèknak, hogy nem akarják kieengedni a szellemet a palackból mert utána nehèz visszadugni csak borzasztó nehéz kommunikációs szinten (meg valójában, belső èrzelmi alapon) ezt megoldani, hogy nem a bőrszíneddel van baj, hanem azzal ahogy nem tudsz "normálisan" együtt èlni.

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Én nagyon bírom a városunkban lévő fülöp-szigetekieket.
Aranyos, kedves, mosolygó, életvidám, mindig köszönő emberek, szorgalmas munkások.
Messziről könnyű őket szeretni.

De 2 hónapja beköltöztették őket (ha jól számoltam 12-t) a szomszédunkba és kijöttek a kulturális különbségek - pl, hogy éjszaka 3-kor nem kellene full hangerőn, ordítva karaokézni. A szemét elhelyezésre is meg kell őket tanítani, pl hogy a kertem nem biokomposzt, ezért ne baszkodják oda a megrágott zöldségeiket.
Meg mondjuk reggel fél 5-kor full röhögve nem az ablakom előtt gőgicséljen a telefonba.

A fejlődés lassú és keserves.

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....
dande2

Persze, teljesen igazad van. Tenyleg nagyon karos a saját hozzaallasom is ehhez, tisztában vagyok vele. Próbálok is változtatni rajta, mert néha magam is meglepodom, h mennyire előítéletes vagyok ezekkel az emberekkel, de meg kell hagyni azért próbára teszik az ember türelmet es jóindulatát. Főleg, h kb minden hétre jut egy szép sztori velük kapcsolatban.

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.
rob3r7o

Ehhez semmi köze Orbánnak. Ennek pont ahhoz a tapasztalathoz van köze pont ami te is írsz vagyis hogy nem kèpesek alkalmazkodni, együtt èlni. De ez nem 10 ève hanem 40 ève kezdődött csak most már sokan vannak. Ugyanakkor a baj azzal van, amikor ezt elkezdjük faji alapon ès faji színezettel kezelni, mèg akkor is ha többsègèben ők az èrintettek, rájuk igaz. Mert akkor egy lèpèsre vagyunk a nácizmustól/fasizmustól/rasszismustól stb. Nagyon leegyszerűsítve kèt ember van, aki tud együtt èlni ès aki nem. S ezt kellene kezelni őszintén, normálisan NEM faji alapon....mert aki viszont ahhoz tartozik de tudna együtt èlni, alkalmazkodni, ő is megszenvedi. Magukat is kellene belülről szabályozni de ez nem megy....

Szerkesztette: dande2

Nem semmi, h Orbánnak egészen idáig Németországba is elér a keze. Csak mert a híresen elfogadó nemet társadalomnak (es ezt saját tapasztalatból írom) is kezd tele lenni a toke ezekkel az emberekkel.

Mindezt ugy, hogy 10 éve terülj terülj asztalkámmal várták őket, kis túlzással a segguket is kinyaltak. Érdemes megnézni hol volt az afd támogatottsága 10 éve, es hol van most (persze, tudom h ez jóval összetettebb es nem csak ez az oka, bár az se véletlen h kb az egyetlen mondanivalója annak a pártnak a migraciohoz kötődik). Persze az is lehet, h csak mindenkiből előjött újra a náci vér, biztos mindenki megtalálta a papának az egyenruháját meg a partkonyvet a padláson.

Most nincs kedvem belemenni, de en is tudnek mesélni, hogy milyen ezekkel az emberekkel együtt élni vagy éppen dolgozni. Mielőtt Berlinbe költöztem nekem sem volt bajom az iszlámmal, vagy az arab emberekkel, de így 1 év után sajnos azt kell, h mondjam h az a legkisebb gond velük, hogy hogyan oltozkodnek. És tudom, primitív es szűklátókörű csak saját tapasztalatból kiindulni es azt rávetíteni egy egész társadalomra, de egyszerűen szerintem azoknak az embereknek, akik kihasználják es ráadásban vissza is élnek egy befogadó ország jóindulataval, es meg sem próbálnak beilleszkedni vagy csak szimplán civilizált emberként élni, azoknak semmi keresnivalója Európában.

De jó, hogy nincs köztü[n]k Mohamed.
r.baggio

Vasárnap kereszteltem(èn fő agyhalott) egy Szelimet 😛 (cigány család ès tetszett nekik ez a nèv, kapott tőlük egy Norbert nevet is azèrt 😄)
dande2

török sorozatok mennek nagyüzemben most

De jó, hogy nincs köztü[n]k Mohamed.
r.baggio

Vasárnap kereszteltem(èn fő agyhalott) egy Szelimet 😛 (cigány család ès tetszett nekik ez a nèv, kapott tőlük egy Norbert nevet is azèrt 😄)

Szerkesztette: dande2

De jó, hogy nincs köztü[n]k Mohamed.

es mindezt csak azert, mert nagylazaek hazaba par napra jott egy muzulman csalad varost nezni ...
csebi

Honnan tudod hogy várost jöttek nézni? 😆
JC6 (Mr. Miele)

igaz.
lehet azert jottek, hogy idegesitsek nagylazat es elerjek, hogy ezutan a honi amcsifoci kozeg a muzulman vallasrol elmelkedjen.

es mindezt csak azert, mert nagylazaek hazaba par napra jott egy muzulman csalad varost nezni ...
csebi

Honnan tudod hogy várost jöttek nézni? 😆