Gyűlölködjünk

basszameg, tegnap este volt egy kis piázás, kb este 11ig. reggel 7.45kor mit sem sejtve vidám elindultam kocsival. kiszedtek, megfújattak, 0.25, repült is a 156k bírság meg 8 büntető pont. abszolút megdöbbentem mert még másnaposnak sem éreztem magam, eszembe se jutott, hogy lehet még alkohol a szervezetemben. nem, nem ittam magam mata részegre.
mondjuk lehet a make love-ba is mehetne, mert 0.26-tól ugrik a jogsi. szóval drága tanuló lecke volt az biztos.
peach

Maiden után haver ment át a városon úgy hogy azt se tudta hol van mikor elindult
Mondtuk neki hogy b+ taxizz de lezárta
Makja volt hogy nem kapták el
Negritis, a vajda

Màkja a többi közlekedőnek/gyalogosnak volt, hogy épp nem kereszteztèk az útját egy fèlkegyelmű baromàllatnak.

haver epp meselte, hogy masfel evre ugrott neki a jogsi (]csebi

Na itt meg egy mègnagyobb barommal van dolgunk. Kötelező utànkèpzès utàn, jàrművezetès eltiltás hatálya alatt jogászként nem volt benned annyi felelősségèrzet, hogy szólj ennek az idiotànak, hogy igencsak megütheti a bokàjàt?

Szerkesztette: VanillaSky

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.
Jan

Csak a japán.
szaba

Úgy érted, koreai 😊
warr_b

Igen ők legendásan erősek motorkerékpár gyártásban /s 😀
Hanni

Ja hogy úgy 😄

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.
Jan

Csak a japán.
szaba

Úgy érted, koreai 😊
warr_b

Igen ők legendásan erősek motorkerékpár gyártásban /s 😀

Sajnos már az otthon start vagy mi a neve előtt is ez ment, ment a licitálás fölfelé...
warr_b

Tavasszal őrület volt (sokadjára), aztán már éppen kezdett megnyugodni a piac, erre OV bedobta a három százalékot. Választás előtt számítani lehetett rá, hogy jön valami hasonló, de az már a pszichiáterek tartományába tartozik, amikor Viktorunk arról beszél (ha jól emlékszem MCC, Esztergom), hogy fél éven keresztül ügyeskedett (ő, személy szerint), amíg kitalálta ezt a fasza konstrukciót. Semmi nem számít, csak az, hogy ez mennyi szavazatot hoz.

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.
Jan

Engedd el, de tudod, hogy te csináltad.
Én már ott tartok, hogy a motor szerelés kikapcsol.
Ezt soha nem gondoltam volna......

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.
Jan

Csak a japán.
szaba

Úgy érted, koreai 😊

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.
Jan

Csak a japán.

Tavaly óta van egy régi (2001-es) BMW motorom, gondoltam az olaj+olajszűrő+légszűrő cserét megcsinálom itthon. Alap karbantartás, nem lehet egy nagy sztori. A korábbi motorjaimon is mindig saját magam csináltam, mi baj lehet?

Aztán szembesültem vele, hogy ezen a motoron ehhez a művelethez 30db (!!!) csavart kell meglazítani, majd a végén újra meghúzni. Én ilyen elb@szott konstrukciót még az életben nem láttam. A német mérnökök, mi?

Hallottam már szerelőktől, hogy a BMW szándékosan alkalmazott olyan műszaki megoldásokat, hogy megnehezítsék az otthoni szerelést, de eddig azt hittem hogy urban legend. Hát nem az. Akik ezt így megtervezték majd gyártásba engedték, azok sz@rjanak sünt. 3 órám ment rá.

Az érzés mikor látod, hogy a bekedvencelt (kiszemelt) ingatlanjaidra sorra dobják ra 2-5 millio forintokat (első hullamban termeszetesen) - úgy igazán ökölbe szorítod kezed, s teli torokbol uvoltened, hogy a kurva anyad, O.! 🤡
Ventura

Én is terveztem h fiatalabb lakásra cserélném jelenlegit, de nem tudok mást kivánni Vityának h forduljon le az anyjába minél hamarabb a székről és rohadjon ott hosszú évekig.

Az érzés mikor látod, hogy a bekedvencelt (kiszemelt) ingatlanjaidra sorra dobják ra 2-5 millio forintokat (első hullamban termeszetesen) - úgy igazán ökölbe szorítod kezed, s teli torokbol uvoltened, hogy a kurva anyad, O.! 🤡
Ventura

Legalja.
13 éve foglalkozom ingatlanokkal. Felújítás, eladás, bérbeadás, menedzsment, Airbnb, minden.
Az összes képesítésem megvan, a mai napig tanulom a szakmát.
Soha a büdös életben nem fogom megérteni a mai árakat. SEMMI, az ég egy adta világon semmi sem indokolta az ekkora mértékű - Európában egyedül - árnövekedést.
Minden kis köcsög huligán ingatlanos örül mint majom a farkának. Én nem. Ezek az árak embertelenek. Nincs 1M Ft/m2 alatt lakás.
Pincéket meg szuterén szarokat árulnak aranyáron. Egy garázs a belvárosban 12-20M között megy.. és most erre az ingatag, rizikós befektetésnek ítélt piacra rálocsolnak még több Mrd hitelt.
49 nm, Buda, szét van rohadva a lakás, 100 millió. Felújítás, ügyvéd, illeték: 130-140 millió.
Negyvenkilenc négyzetméter…
Szerintem ez botrány. Úgy, hogy semmi sem követi le az ingatlanpiacot, sem a fizetések, sem az életszínvonal, stb.
Rohadás az egész.

Sajnos már az otthon start vagy mi a neve előtt is ez ment, ment a licitálás fölfelé...

Az érzés mikor látod, hogy a bekedvencelt (kiszemelt) ingatlanjaidra sorra dobják ra 2-5 millio forintokat (első hullamban termeszetesen) - úgy igazán ökölbe szorítod kezed, s teli torokbol uvoltened, hogy a kurva anyad, O.! 🤡

Szerkesztette: Ventura

Autópálya amúgy a legbiztonságosabb a piásoknak-másnaposoknak, kivéve ha Finn rendszerű ellenőrzés/mindenki be a parkolóba/
vagy baleset részese vagy. Ezekre azért 2-3 szökőévente’ van esèlyed, de attól még bármikor bejöhet a 18. feketére a 19. Is.

@ kishaszi:

Nem értem, mi az, h a vérvételig megrohad az erjesztett gyümi.
Annak az alkoholtartalma is felszívódik, ami kimutatható.

kezdjétek már 0ról a piramist 😊
köszi
Negritis, a vajda

jóvanna, kivételesen getzire ráérek 😀

kezdjétek már 0ról a piramist 😊
köszi

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.
Willie Parker

Ezt értem, de ha minimummal haladja meg - persze nem tudom ez pontosan mit takar -, és már az elsőnél is negatív, akkor mi van?
Lehet konyak meggytől ilyen, erjedt gyümölcstől ?! Nem vagyok expert, meg nem is volt ilyen esetem.

Csak olyan,hogy fesztiválról hazafelé ment a matekolás, hogy ki vezessen, ki vállalja, ki érzi úgy, hogy legkevésbé lehet baj, "A Kiválasztott" jó döntés volt, mert alternatív útvonalon menve bakker persze, hogy ott a rendőr és az előttünk pár száz méterrel haladó dinynelopó, lerúgott, redvás, ócskafos platós ksiteherautót nem állította meg, minket meg igen céges verdával - semmi extra, egy 1,4 astra classic II volt. MI meg megkérdeztük, hogy poénból megfújhatjuk-e mi is, de sajna azt mondta a szerv, ha kimutat valamit, akkor neki kell igazolnia, hogy miért nem volt intézkedés, így inkább kihagytuk. 😀
kishaszi

Abban az esetben, ha az első - általában helyszíni - fújás negatív, akkor nem fújatnak többször és nem visznek vérvételre.
Az ittas vezetési tilalom alkoholtartalmú ételekre is vonatkozik, tehát ne egyél cefrét.
Willie Parker

Persze, hogy vonatkozik. Ezért kérdem, hogy mi van akkor, ha megrohad benned a cucc, ála sivatagi show, de a vérvételnél már kiürül?
kishaszi

Nem volt az fényesre suvickolva, csak úgy döntöttünk megyünk a hegyek-dombok felé lassabban kerülőúton, mint a mindenki által használt fő csapásirányon - ahol 100% lehetett volna sikeresen halászni, mivel ismeretségi körben is volt olyan, akinek szerintem 1 hét múlva se ürült ki a cucc. 😀 😀.
Kb. ugyanaz, mint ha családdal mentem volna arra, csak itt 4 30+ srác volt-- Egyik se olyan, hogy "na, itten biztosan nagy kasza lesz Mari"

Szerkesztette: kishaszi

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.
Willie Parker

Ezt értem, de ha minimummal haladja meg - persze nem tudom ez pontosan mit takar -, és már az elsőnél is negatív, akkor mi van?
Lehet konyak meggytől ilyen, erjedt gyümölcstől ?! Nem vagyok expert, meg nem is volt ilyen esetem.

Csak olyan,hogy fesztiválról hazafelé ment a matekolás, hogy ki vezessen, ki vállalja, ki érzi úgy, hogy legkevésbé lehet baj, "A Kiválasztott" jó döntés volt, mert alternatív útvonalon menve bakker persze, hogy ott a rendőr és az előttünk pár száz méterrel haladó dinynelopó, lerúgott, redvás, ócskafos platós ksiteherautót nem állította meg, minket meg igen céges verdával - semmi extra, egy 1,4 astra classic II volt. MI meg megkérdeztük, hogy poénból megfújhatjuk-e mi is, de sajna azt mondta a szerv, ha kimutat valamit, akkor neki kell igazolnia, hogy miért nem volt intézkedés, így inkább kihagytuk. 😀
kishaszi

Abban az esetben, ha az első - általában helyszíni - fújás negatív, akkor nem fújatnak többször és nem visznek vérvételre.
Az ittas vezetési tilalom alkoholtartalmú ételekre is vonatkozik, tehát ne egyél cefrét.
Willie Parker

Persze, hogy vonatkozik. Ezért kérdem, hogy mi van akkor, ha megrohad benned a cucc, ála sivatagi show, de a vérvételnél már kiürül?

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.
Willie Parker

Ezt értem, de ha minimummal haladja meg - persze nem tudom ez pontosan mit takar -, és már az elsőnél is negatív, akkor mi van?
Lehet konyak meggytől ilyen, erjedt gyümölcstől ?! Nem vagyok expert, meg nem is volt ilyen esetem.

Csak olyan,hogy fesztiválról hazafelé ment a matekolás, hogy ki vezessen, ki vállalja, ki érzi úgy, hogy legkevésbé lehet baj, "A Kiválasztott" jó döntés volt, mert alternatív útvonalon menve bakker persze, hogy ott a rendőr és az előttünk pár száz méterrel haladó dinynelopó, lerúgott, redvás, ócskafos platós ksiteherautót nem állította meg, minket meg igen céges verdával - semmi extra, egy 1,4 astra classic II volt. MI meg megkérdeztük, hogy poénból megfújhatjuk-e mi is, de sajna azt mondta a szerv, ha kimutat valamit, akkor neki kell igazolnia, hogy miért nem volt intézkedés, így inkább kihagytuk. 😀
kishaszi

az volt a gyanús, hogy az alternatív útvonalon mentetek a fényesre suvickolt céges verdával. úgymond "mi a szart keresnek a halál faszán ilyen verdával, amikor ott az otópálya, biztos valamiben sántikálnak" (mint a Men In Black-ben a szituációs lövészetben, amikor az összes ufós között homlokon lövi a copfos kislányt, és amikor kérdezik, hogy miért pont őt, akkor mondja, hogy egy ilyen környéken könyvvel a hóna alatt mászkál? tutira valami rosszban sántikál!)

Szerkesztette: slowmotion

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.
Willie Parker

Ezt értem, de ha minimummal haladja meg - persze nem tudom ez pontosan mit takar -, és már az elsőnél is negatív, akkor mi van?
Lehet konyak meggytől ilyen, erjedt gyümölcstől ?! Nem vagyok expert, meg nem is volt ilyen esetem.

Csak olyan,hogy fesztiválról hazafelé ment a matekolás, hogy ki vezessen, ki vállalja, ki érzi úgy, hogy legkevésbé lehet baj, "A Kiválasztott" jó döntés volt, mert alternatív útvonalon menve bakker persze, hogy ott a rendőr és az előttünk pár száz méterrel haladó dinynelopó, lerúgott, redvás, ócskafos platós ksiteherautót nem állította meg, minket meg igen céges verdával - semmi extra, egy 1,4 astra classic II volt. MI meg megkérdeztük, hogy poénból megfújhatjuk-e mi is, de sajna azt mondta a szerv, ha kimutat valamit, akkor neki kell igazolnia, hogy miért nem volt intézkedés, így inkább kihagytuk. 😀
kishaszi

Abban az esetben, ha az első - általában helyszíni - fújás negatív, akkor nem fújatnak többször és nem visznek vérvételre.
Az ittas vezetési tilalom alkoholtartalmú ételekre is vonatkozik, tehát ne egyél cefrét.

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.
Willie Parker

Ezt értem, de ha minimummal haladja meg - persze nem tudom ez pontosan mit takar -, és már az elsőnél is negatív, akkor mi van?
Lehet konyak meggytől ilyen, erjedt gyümölcstől ?! Nem vagyok expert, meg nem is volt ilyen esetem.

Csak olyan,hogy fesztiválról hazafelé ment a matekolás, hogy ki vezessen, ki vállalja, ki érzi úgy, hogy legkevésbé lehet baj, "A Kiválasztott" jó döntés volt, mert alternatív útvonalon menve bakker persze, hogy ott a rendőr és az előttünk pár száz méterrel haladó dinynelopó, lerúgott, redvás, ócskafos platós ksiteherautót nem állította meg, minket meg igen céges verdával - semmi extra, egy 1,4 astra classic II volt. MI meg megkérdeztük, hogy poénból megfújhatjuk-e mi is, de sajna azt mondta a szerv, ha kimutat valamit, akkor neki kell igazolnia, hogy miért nem volt intézkedés, így inkább kihagytuk. 😀

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀
kishaszi

A kettős vérvétel fog mutatni X és Y eredményt, amit úgy lehet könnyen leírni, hogy a légalkol-fújásnak, kb a kétszeres-két és félszeres eredménye (mások a mértékegységek, de az ittasság fokát nem befolyásolja).
A kettős vérvételi eredményből pedig időarányosan vissza lehet számolni a vezetéskori alkoholszintre és befolyásoltságra.

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.
ozibozi

Mondjuk én nem tudom értelmezni a 0,25-öt, hogy mit jelent, de amúgy fizikailag is, ha vérvételre visznek, az egy bizonyos idő, addig is bomlik a cucc. Minimális "túlcsúszás" esetén szinte biztosan ürül addigra. Persze nem tapasztalatból modnom. 😀

Inkabb az a szomoru, hogy nem tudjak itthon eltorolni a zero toleranciat, es alkalmazni egy 0,5os limitet, mint a legtobb EUs orszagban.

Nincs meg itthon hozza kultura, felelossegteljes gondolkodas.
Duff

szerintem sehol se kéne semmit megengedni, lehet hogy te nem érzed de igenis már 1 pohár pezsgő után is brutálisan romlik a reakció időd
ez nyilván csak extrém helyzetben derül ki, de ugye olyan meg megint nincs
nameg oké, 0.5s limit de az kinél mi? meg mikortól?

nem csak kultúra nincs hozzá, hanem normálisan behatárolható szabályok hogy mi fér bele és mi nem
Negritis, a vajda

Nyilván igazad van.De a balesetek java része nem alkohol által befolyásoltság miatt van,hanem mert sok a jogsi,kevés a felelősséggérzet meg a tudomány az egészhez. És ha ezeket is figyelembe vesszük,akkor lehet hogy a másnapos vezetés eltörpül emellett.
Foresz

Statisztika szerint a balesetek 8,8%-a az ittas vezetésre vezethető vissza Magyarországon zéró tolerancia mellett.
Mennyi lenne ez szerinted ha lazítanánk rajta, miközben te is elismered, hogy kevés a felelősségérzet?
kittli

Én nem mondtam azt hogy lazítani kellene ezen,már hogy közvetlenül az alkoholos befolyásoltság alatti vezetésről.Csak szerintem mondjuk a másnaposságnál egy olyan alacsony alkoholszint van már az emberben,hogy azt lehetne szerintem kicsit lazábbra venni.
Foresz

Erre meg azt tudom írni, hogy jogalkalmazóként nem tudhatom, hogy tegnap ittad meg a "másnapos értékedet" vagy éppen a vezetés előtt közvetlenül ittál keveset.
Willie Parker

de tudod. mert ha vezetés előtt/közben ittál akkor a véralkohol szinted felfel fog mászni, míg ha "csak" másnapos vagy akkor lefele. ezt a második szonda ki is mutatja amit 30-40 perccel később fújatnak meg. addig a helyszínen kell várakozni.
peach

Ez csak akkor van, ha két mintavétel történik. A helyszíni szondafújás tipikusan egyszer van, maximum kérhetsz kettős vérvételt, ha kifizeted a költségét.

Szerk: a te esetedben nem derült ki, hogy mit fújtál. A helyszínen tipikusan félvezetőset fújatnak (ALcolex, AKL,ALX) és a főbb kapitányságokon van a kettős tesztet mutató elektrokémiai műszeres szonda (pl.: Drager)

Willie Parker

összesen hámat fújattak. ugye volt az első, az a gyors kis valami amire rá kell fújni egyet. az bejelzett, utána fújattak egy telitüdőset ami kimutatta a 0.25 értéket. majd fél óra múlva még egy kontroll telitüdőset, ami már "csak" 0.20 volt mivel ugye ürült ki a szervezetemből a cucc. ebből tudták, hogy tényleg csak egy idióta vagyok aki figyelmetlen volt és nem a kocsmából indultam útnak.
ettől függetlenül ha elsőre 0.26-ot fújok akkor bűncselekmény ugyanúgy mintha be lennék aktualisan baszva és ugrik a jogsi. erre mondom, hogy a második fújástól tenném függővé a dolgot.

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.

szerk. amíg vártam a második fújást addig felhívtam egy rendőr haveromat és ő azt mondta, hogy a vérvétel a legrosszabb opció mert az mindig többet mutat mint a szonda.
peach

A haverod egy baromságot mondott/ha valóban este ittál csak órákkal később lesz a vérvétel.

Szerkesztette: ozibozi

egyébként mondta a rendőrnő, hogy régen ilyenkor előállítottak és a kapitányságon szondáztattak, de mostmár van ez a mobil motyó ezért tudnak mindent a helyszínen intézni.
peach

haverom ket orat ult a fogdan egymagaban ... szoval ja, orulj, hogy megusztad ...
csebi

Az nem is sok, elég sok helyen kimaxolják a 8+4 órát