Kérdések bármiről

Most lesz két éve, hogy Kaszásdűlőn vettem egy 2. emeleti lakást egy (10 emeletes) társasházban. Magasfölszint miatt kicsit aggódtam, mert az ablakom alatt van egy zöldséges, de kellemesen csalódtam, minimális a zaj, ami onnan beszűrődik. Szerencsére egy hatalmas fa van mindhárom szobám előtt. A falakban pedig ütve fúró nélkül esélytelen bármi "kárt" tenni. Zaj minimális, néha hallom napközben a felső szomszédot amikor zenét hallgat.

Életem során elég sok társasházban laktam (10 körüli az érték). Azt kell mondjam, hogy ha lakóközösség értelmes, egy régi társasház nekem jobb befektetés mint egy újépítésű. Ahol még azt is hallod ahogy a másik lehúzza a WC-t.

Az emelettel kapcsolatban, szerintem a záró szint mindig tabu, ott van a legtöbb beázás, penészedés. Második emelet jó választás, mert az is magasföldszint, az már olyan mintha a 3.on laknál, ha oda bemászik valaki, akkor az 5. emeletig is fel fog menni 😊

Btw: Az ablakom előtti fára, éppen most készít fészket egy galamb pár 😊
Nomac

csak honnan tudod, hogy ertelmes a lakokozosseg?
a korbekerdezes semmit nem er.
van olyan tapasztalatom, hogy 6 lakasbol 3-ban lakott nyugdijas. az egyik unatkozik es mindig mindent javittat.
a masik a kozos ugyekert felel o meg hajlik mindenre. pl. a postaladamat azt akarta h csereljem le, mert neki nem tetszik. 3 napig hallgattam, de nem csereltem ki., mar csak azert sem.
a masik nyugdijashoz fiatalok jarnak fel es duborog a zene 😀
2X szoltam szepen...utana mondtam megyek a rendorsegre. azota kulturalt.


tarsashaz soha tobbet.
kerteshaz es akkor te felelsz mindenert a penzt ugy osztod be ahogy akarod es arra amire akarod.
Persze, lehetnek fasz szomszedok ott is, de tavolabb vagy toluk, de egy tarsasban tobben vagyok egyutt.
YoungZeeZee

Azt hogy mennyire zajos, azt nem tudhatom, de a betonfalakban bízom, és ez be is jött. Amivel csökkentettem a kockázatot, csak a nappali egyik oldalán van falszomszédom, minden más fal külső fal, vagy a lépcsőház.
A másik, a közös költség összegző, amiben lakásoként részletezve van, kinek van közös költség tartozása, ebből is sok mindenre lehet következtetni.
Megkaptam a társasház éves jelentését, az előző 3 évre, ebből látszik hogy fut egy csomó LTP, folyamatosak a felújítások. Beszéltem a közös képviselővel is.
Mielőtt megvettem a lakást, pár napig erre jártam sétálni, és néztem ki megy be az adott ajtón. Zömében nyugdíjas korú emberek élnek itt, kevésen fiatal gyerekkel. Ami számomra pozitív, lakópark tele van friss házasokkal és gyerekekkel, ami nálam sokkal zavaróbb mint a zene.

Ez mind hiába van, ha kifogok egy hülye szomszédot, ami eddig szerencsére nem történt. Úgy érzem, azt amit én megtehettem azt megtettem hogy olyan helyem legyen, ami nekem a legjobb.
Nomac

Igen, ahogy irod. ezek alap dolgok, de az, hogy nem kozvetlen szomszedod meg megkeseritheti az eleted sajna.

kedvencem: 6 lakashoz 5 parkolo epult, mert z egyik lakasnak van sajat belso parkoloja ami nyitott. de vhogy az uj lako kulsovel is megvette igy 6-an voltunk 5 helyre, de ezek 12m2 helyek szoval 2 auto boven elfert egymas mellett.
Mindenaron ujr akartak csinaltatni, hogy legyen mindenkinek egyforma nagy parkoloja. mikor odakoltoztem mondtam minek kolteni erre, foleg ugy,hogy az oszzes tartalek elmenne aztan mivan ha vmi letfontossagura kell zse. eddig is igy parkoltunk, utana is megoldjuk siman a parkolast.
na par honapra ra kiderult, hogy a tetovel vannak gondok...

Az emelettel kapcsolatban, szerintem a záró szint mindig tabu, ott van a legtöbb beázás, penészedés. Második emelet jó választás, mert az is magasföldszint, az már olyan mintha a 3.on laknál, ha oda bemászik valaki, akkor az 5. emeletig is fel fog menni 😊

Btw: Az ablakom előtti fára, éppen most készít fészket egy galamb pár 😊
Nomac

A mi 5 emeletes panelünkben volt eső okozta beázás az első és második emeleten, na igy állíts ilyeneket 😀 (az egyik szellőző csatorna telt meg vizzel ha jól tudom és kezdett az alsó lakásokba szivárogni)

Ha van állat amit gyűlölők az a galamb 😀 Előző albérletben volt terasz, az előttünk ott lakó nyugdíjas engedte, hogy ott tanyázzanak, mondanom se kell 3 év se volt elég, hogy elkergessem őket... 😀

kerteshaz es akkor te felelsz mindenert a penzt ugy osztod be ahogy akarod es arra amire akarod.
Persze, lehetnek fasz szomszedok ott is, de tavolabb vagy toluk, de egy tarsasban tobben vagyok egyutt.
YoungZeeZee

Be tudsz ott is nyerni rendesen 😀 Ha úgy gondolod nincs a szomszédságban szarrágó akkor te vagy az 😀

Szerkesztette: rokaur

Most lesz két éve, hogy Kaszásdűlőn vettem egy 2. emeleti lakást egy (10 emeletes) társasházban. Magasfölszint miatt kicsit aggódtam, mert az ablakom alatt van egy zöldséges, de kellemesen csalódtam, minimális a zaj, ami onnan beszűrődik. Szerencsére egy hatalmas fa van mindhárom szobám előtt. A falakban pedig ütve fúró nélkül esélytelen bármi "kárt" tenni. Zaj minimális, néha hallom napközben a felső szomszédot amikor zenét hallgat.

Életem során elég sok társasházban laktam (10 körüli az érték). Azt kell mondjam, hogy ha lakóközösség értelmes, egy régi társasház nekem jobb befektetés mint egy újépítésű. Ahol még azt is hallod ahogy a másik lehúzza a WC-t.

Az emelettel kapcsolatban, szerintem a záró szint mindig tabu, ott van a legtöbb beázás, penészedés. Második emelet jó választás, mert az is magasföldszint, az már olyan mintha a 3.on laknál, ha oda bemászik valaki, akkor az 5. emeletig is fel fog menni 😊

Btw: Az ablakom előtti fára, éppen most készít fészket egy galamb pár 😊
Nomac

csak honnan tudod, hogy ertelmes a lakokozosseg?
a korbekerdezes semmit nem er.
van olyan tapasztalatom, hogy 6 lakasbol 3-ban lakott nyugdijas. az egyik unatkozik es mindig mindent javittat.
a masik a kozos ugyekert felel o meg hajlik mindenre. pl. a postaladamat azt akarta h csereljem le, mert neki nem tetszik. 3 napig hallgattam, de nem csereltem ki., mar csak azert sem.
a masik nyugdijashoz fiatalok jarnak fel es duborog a zene 😀
2X szoltam szepen...utana mondtam megyek a rendorsegre. azota kulturalt.


tarsashaz soha tobbet.
kerteshaz es akkor te felelsz mindenert a penzt ugy osztod be ahogy akarod es arra amire akarod.
Persze, lehetnek fasz szomszedok ott is, de tavolabb vagy toluk, de egy tarsasban tobben vagyok egyutt.
YoungZeeZee

Azt hogy mennyire zajos, azt nem tudhatom, de a betonfalakban bízom, és ez be is jött. Amivel csökkentettem a kockázatot, csak a nappali egyik oldalán van falszomszédom, minden más fal külső fal, vagy a lépcsőház.
A másik, a közös költség összegző, amiben lakásoként részletezve van, kinek van közös költség tartozása, ebből is sok mindenre lehet következtetni.
Megkaptam a társasház éves jelentését, az előző 3 évre, ebből látszik hogy fut egy csomó LTP, folyamatosak a felújítások. Beszéltem a közös képviselővel is.
Mielőtt megvettem a lakást, pár napig erre jártam sétálni, és néztem ki megy be az adott ajtón. Zömében nyugdíjas korú emberek élnek itt, kevésen fiatal gyerekkel. Ami számomra pozitív, lakópark tele van friss házasokkal és gyerekekkel, ami nálam sokkal zavaróbb mint a zene.

Ez mind hiába van, ha kifogok egy hülye szomszédot, ami eddig szerencsére nem történt. Úgy érzem, azt amit én megtehettem azt megtettem hogy olyan helyem legyen, ami nekem a legjobb.

Most lesz két éve, hogy Kaszásdűlőn vettem egy 2. emeleti lakást egy (10 emeletes) társasházban. Magasfölszint miatt kicsit aggódtam, mert az ablakom alatt van egy zöldséges, de kellemesen csalódtam, minimális a zaj, ami onnan beszűrődik. Szerencsére egy hatalmas fa van mindhárom szobám előtt. A falakban pedig ütve fúró nélkül esélytelen bármi "kárt" tenni. Zaj minimális, néha hallom napközben a felső szomszédot amikor zenét hallgat.

Életem során elég sok társasházban laktam (10 körüli az érték). Azt kell mondjam, hogy ha lakóközösség értelmes, egy régi társasház nekem jobb befektetés mint egy újépítésű. Ahol még azt is hallod ahogy a másik lehúzza a WC-t.

Az emelettel kapcsolatban, szerintem a záró szint mindig tabu, ott van a legtöbb beázás, penészedés. Második emelet jó választás, mert az is magasföldszint, az már olyan mintha a 3.on laknál, ha oda bemászik valaki, akkor az 5. emeletig is fel fog menni 😊

Btw: Az ablakom előtti fára, éppen most készít fészket egy galamb pár 😊
Nomac

csak honnan tudod, hogy ertelmes a lakokozosseg?
a korbekerdezes semmit nem er.
van olyan tapasztalatom, hogy 6 lakasbol 3-ban lakott nyugdijas. az egyik unatkozik es mindig mindent javittat.
a masik a kozos ugyekert felel o meg hajlik mindenre. pl. a postaladamat azt akarta h csereljem le, mert neki nem tetszik. 3 napig hallgattam, de nem csereltem ki., mar csak azert sem.
a masik nyugdijashoz fiatalok jarnak fel es duborog a zene 😀
2X szoltam szepen...utana mondtam megyek a rendorsegre. azota kulturalt.


tarsashaz soha tobbet.
kerteshaz es akkor te felelsz mindenert a penzt ugy osztod be ahogy akarod es arra amire akarod.
Persze, lehetnek fasz szomszedok ott is, de tavolabb vagy toluk, de egy tarsasban tobben vagyok egyutt.

Sajnálattal olvasom ezeket a dolgokat, akkor gondolom nem árt, hogy olyan jóban lettünk a kivitelezésért felelős szakemberrel, hogy minden részletet elárul a jelenlegi és az új házakról (jókat is, rosszakat is). Sőt másfél év után az értesítés követő napon simán jöttek kismegszakítót cserélni meg a fürdőben mozgó járólapot felszedni - ingyen és bérmentve.

De összességében biztos van ilyen sötét a helyzet

Most lesz két éve, hogy Kaszásdűlőn vettem egy 2. emeleti lakást egy (10 emeletes) társasházban. Magasfölszint miatt kicsit aggódtam, mert az ablakom alatt van egy zöldséges, de kellemesen csalódtam, minimális a zaj, ami onnan beszűrődik. Szerencsére egy hatalmas fa van mindhárom szobám előtt. A falakban pedig ütve fúró nélkül esélytelen bármi "kárt" tenni. Zaj minimális, néha hallom napközben a felső szomszédot amikor zenét hallgat.

Életem során elég sok társasházban laktam (10 körüli az érték). Azt kell mondjam, hogy ha lakóközösség értelmes, egy régi társasház nekem jobb befektetés mint egy újépítésű. Ahol még azt is hallod ahogy a másik lehúzza a WC-t.

Az emelettel kapcsolatban, szerintem a záró szint mindig tabu, ott van a legtöbb beázás, penészedés. Második emelet jó választás, mert az is magasföldszint, az már olyan mintha a 3.on laknál, ha oda bemászik valaki, akkor az 5. emeletig is fel fog menni 😊

Btw: Az ablakom előtti fára, éppen most készít fészket egy galamb pár 😊

Nekem szempont, h talán naposabb. (Fák)
zemanla

Számodra pozitívum vagy negatívum, hogy naposabb?
nagylaza

Nekem pozitívabb.
Redőny, klíma...

Egyébként meg nagyra becsülöm baggio-t, hogy továbbra is egy ilyen kivitelező által építendő lakóparkban/lakásban képzelik el a jövőt, én a kutyámat nem tenném be egy ilyen lakásba, viszont örömteli, hogy jj-nek nincs negatív tapasztalata.

Az összes cég kivitelezése totál kapufa és egy kalap szar, kezdve a Metrodom-tól, a Cordián keresztül a Duna Teraszig, nem beszélve a Budapartról. Stb.
Napi szinten járok mindegyik általuk épített lakóparkban, egyszerűen nonszensz hogy pandémia ideje alatt is veszik tőlük a lakásokat az emberek.
Én nem rábeszélem az ügyfeleket, hanem lebeszélem őket... csoda egy ingatlanos vagyok.
Semmi újat nem tudnak nekem mutatni.
Eleve ugye a legolcsóbb munkaerővel építtetnek, de akkora haszonkulccsal hogy a pofám leszakad.
Ukránok, románok, meg keletről is hoznak fogalmam sincs honnan munkaerőt.
Ferde falak, burkolat hibák, rosszul berakott konyha, nem működő elszívó, fordítva bekötött radiátor, vezetékek lógnak mindenütt, nem nyílik az erkély ajtó, szigetelés problémák, nyílászárók rossz beépítése... a szegélylécek? Katasztrófa. Másnapig tudnám sorolni.
Orrba-szájba lakások, semmilyen privát szférád nincs, a szomszéd meg azt is látja vagy hallja amit aztán tényleg nem akar.
Vicces volt, amikor januárban haverom vette birtokba a lakást, a fali kapcsoló panel fogta magát és leesett, darabokra tört és azóta sincs kicserélve 😂😂😂 (azóta asszem lehullott még kettő).
Parkolás? Állítólag használatba vételi engedélyt csakis úgy kaphat TH hogy kellő számú parkoló helyet biztosít minden egyes lakásnak.
Metrodom pl legutóbb kiépítette a 2 parkoló szintet, megkapták a használatba vételit, majd kijelentették, hogy csak a 3 vagy több szobás ingatlanokhoz lehet venni garázs helyet. Wadafakk. Következmény? Ne röhögtess.

De ha még minden stimmel is, jók az adottságok és az ár sem horror (nagyon 1M/nm alatt nem nagyon van normális lakás, amibe én beköltöznék), óvakodjon mindenki attól, vagy próbálja kerülni, hogy elromoljon valami!
Hiába akarod érvényesíteni a garanciát, 6 hónapnál előbb nem jönnek ki, vagy elhúzzák a gari végéig (true story). Elérhetetlenek, pökhendiek, esélyed sincs, tisztelet a kivételnek.

Lassan minden üres telket beépítenek, tényleg, nyakra-főre, olyan lakásokkal, melyek tényleg élhetetlenek... akkor inkább ezerszer a külső kerületekben valami felújítandó, azzal nagyon nem lő mellé az ember.
De mindenki más.

Az általuk épített előző társasházban lakunk jelenleg, a leírtakból kb semmit nem tapasztaltunk eddig (csak azt, hogy szerintem tényleg minden legfelső emeleti lakó sportoló vagy luxusprosti vagy maffiózó, egészen hihetetlen)

És nem vasút mellé épül, ez nem tudom honnan jött, a Galvani hidat tervezik egy utcával feljebb (szerintem kevered a Kopaszi-gátas Budaparttal)
r.baggio

Valóban, öszecsúszott a kettő.
Mikor lesz kész az egész Walzer?
Sobri Jóska

Dehogy csúszott, megint okoskodni akartál, minden(nem)ható/tudó Sobréró, csak most koppantál.

Társasházban, nem panelben, laktam tetőtérben, és ahhoz kell hogy A) legyen jó tetőfedő bádogos akiben megbízol hogy nem lop, és B) behajtsd a pénzt a közös költségből. Ha esetleg olyan helyre költözne valaki.

Az általuk épített előző társasházban lakunk jelenleg, a leírtakból kb semmit nem tapasztaltunk eddig (csak azt, hogy szerintem tényleg minden legfelső emeleti lakó sportoló vagy luxusprosti vagy maffiózó, egészen hihetetlen)

És nem vasút mellé épül, ez nem tudom honnan jött, a Galvani hidat tervezik egy utcával feljebb (szerintem kevered a Kopaszi-gátas Budaparttal)
r.baggio

Valóban, öszecsúszott a kettő.
Mikor lesz kész az egész Walzer?
Sobri Jóska

Passz, szeptemberre lesz kész az első ütem, utána állnak csak neki a másodiknak, szóval nem mostanában

Nekem szempont, h talán naposabb. (Fák)
zemanla

Számodra pozitívum vagy negatívum, hogy naposabb?

Az általuk épített előző társasházban lakunk jelenleg, a leírtakból kb semmit nem tapasztaltunk eddig (csak azt, hogy szerintem tényleg minden legfelső emeleti lakó sportoló vagy luxusprosti vagy maffiózó, egészen hihetetlen)

És nem vasút mellé épül, ez nem tudom honnan jött, a Galvani hidat tervezik egy utcával feljebb (szerintem kevered a Kopaszi-gátas Budaparttal)
r.baggio

Valóban, öszecsúszott a kettő.
Mikor lesz kész az egész Walzer?

Az általuk épített előző társasházban lakunk jelenleg, a leírtakból kb semmit nem tapasztaltunk eddig (csak azt, hogy szerintem tényleg minden legfelső emeleti lakó sportoló vagy luxusprosti vagy maffiózó, egészen hihetetlen)

És nem vasút mellé épül, ez nem tudom honnan jött, a Galvani hidat tervezik egy utcával feljebb (szerintem kevered a Kopaszi-gátas Budaparttal)

Nem jobb mint a panel. Annak is megvannak a maga hátrányai, de azt még arra tervezték, hogy emberek éljenek benne, ellenben a gomba módjára kinövő társasházakkal, amiknél a befektető és/vagy építtetőt egyetlen cél vezérli: minél olcsóbban, minél gyorsabban felhúzni a házat, közben meg minél nagyobb haszonnal eladni. Tudnék mesélni, kösz de nem...
peach

előszerződéssel eladni adott áron, majd nem átadni mikor kész van mert hogy legyen már drágább
öcsémék is ilyenbe futottak bele
Negritis

Ezt a Hermina-Baun kívül kevesen csinálják azért. Velük meg már tájékozott ember nem szerződik.
Nagy és komoly beruházó azért nem csinál ilyet.
Sobri Jóska

nem a hermina bau-nál voltak öcsémék 😊

Nem jobb mint a panel. Annak is megvannak a maga hátrányai, de azt még arra tervezték, hogy emberek éljenek benne, ellenben a gomba módjára kinövő társasházakkal, amiknél a befektető és/vagy építtetőt egyetlen cél vezérli: minél olcsóbban, minél gyorsabban felhúzni a házat, közben meg minél nagyobb haszonnal eladni. Tudnék mesélni, kösz de nem...
peach

előszerződéssel eladni adott áron, majd nem átadni mikor kész van mert hogy legyen már drágább
öcsémék is ilyenbe futottak bele
Negritis

Ezt a Hermina-Baun kívül kevesen csinálják azért. Velük meg már tájékozott ember nem szerződik.
Nagy és komoly beruházó azért nem csinál ilyet.

Nem jobb mint a panel. Annak is megvannak a maga hátrányai, de azt még arra tervezték, hogy emberek éljenek benne, ellenben a gomba módjára kinövő társasházakkal, amiknél a befektető és/vagy építtetőt egyetlen cél vezérli: minél olcsóbban, minél gyorsabban felhúzni a házat, közben meg minél nagyobb haszonnal eladni. Tudnék mesélni, kösz de nem...
peach

előszerződéssel eladni adott áron, majd nem átadni mikor kész van mert hogy legyen már drágább
öcsémék is ilyenbe futottak bele
Negritis

Ha mar a panel is feljott...
Ujabb epitesu lakasban, hallottam a szomszedot h skypepol, turmixot csinal, beszelget stb..
Panelben semmi ilyen "zajt" sem hallottam....

Nem jobb mint a panel. Annak is megvannak a maga hátrányai, de azt még arra tervezték, hogy emberek éljenek benne, ellenben a gomba módjára kinövő társasházakkal, amiknél a befektető és/vagy építtetőt egyetlen cél vezérli: minél olcsóbban, minél gyorsabban felhúzni a házat, közben meg minél nagyobb haszonnal eladni. Tudnék mesélni, kösz de nem...
peach

előszerződéssel eladni adott áron, majd nem átadni mikor kész van mert hogy legyen már drágább
öcsémék is ilyenbe futottak bele

Nem jobb mint a panel. Annak is megvannak a maga hátrányai, de azt még arra tervezték, hogy emberek éljenek benne, ellenben a gomba módjára kinövő társasházakkal, amiknél a befektető és/vagy építtetőt egyetlen cél vezérli: minél olcsóbban, minél gyorsabban felhúzni a házat, közben meg minél nagyobb haszonnal eladni. Tudnék mesélni, kösz de nem...

A Budai Walzer tipikus Marina-part szerű brutál falanszter, eggyel jobb, mint a panel, de öttel drágább, ott él mindenki a másik szájában, örökké nyüzsis, mindig valakivel gond lesz, a tulajdonosok fele befektetésnek veszi, így kiadja, a bérlők harmada prosti vagy orosz/kínai maffiózó, és vasút mellé épül, az szörnyű zajos lesz, elsőn is, ötödiken is.
Ja, és még évekig por, hangzavar, amíg az összes ütem befejeződik. :/







Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Én 4 emeletes első emeletén lakom, alattam a földszint is lakott, így ugyanúgy körbe vagyok fűtve, viszont semmi indokot nem látok ami miatt akár ingyen is feljebb költöznék, nemhogy milliókért. Mondjuk nekem a magassággal is vannak bajaim, az ötödiken pl. már biztosan nem mennék ki az erkélyre sem.
Nálunk nincs lift, és egyáltalán nem zavaró a fölöttünk lakók trappolása, feltételezem hogy a 4. fölöttiek a 9 emeletesben sem lépcsőznek, így ez a téma talán annyira nem releváns.
Egyébként, az olyan vis major esetekre, hogy teszem azt elromlik a lift, valami barom felgyújtja a lakást, stb. (amikre kb. nulla az esély, de családos emberként már lehet jobban figyelembe venném), mindenképp a minél lejjebb elhelyezkedő szintek az indokoltak. Eláztatni viszont többen tudnak lejjebb.
Illetve új építésűnél nem tudom mennyire jellemzőek a fák, amit lentebb is írtak, vagy pl. terveztek-e klímát. De nálam pl. nyáron is tök élhető a lakás, mindkét oldalról árnyékos a fák miatt, a fentiek meg fuldokolnak a kánikulában.

Egyértelműen az 5.,de azért mert ott már laktam 😀

Kösz a válaszokat, a lakás új építésű (budai walzer, ha esetleg valakit érdekel és utánanézne), és hozzá kell tennem, hogy a magasabb szinten levő milliókkal többe is kerül, de ha senkinek nem jut eszébe ütős érv, akkor így nyilvánvaló a döntés

Jobb a kilátás
Nem mászkálnak annyit előtted (van aki a másodikra, harmadikat gyalog megy)
Nekem szempont, h talán naposabb. (Fák)
Ha nem szélső lakás, körbe fűtenek. (Mi van a földszinten, alattad? Hol a mélygarázs bejárat, esetleg)
Utcazaj kisebb...
Bemászás lehetősége, igen..

Ha lehet tudni a szomszédokat, releváns info lehet

Szerkesztette: zemanla

Pontosan ugyanolyan lakások esetén egy 9 emeletes társasház első vagy ötödik szintjét választanátok? És miért?
r.baggio

Az ötödik emelettel nekem annyi lenne a bajom, hogy ott minden irányból hallani lehet mindenféle zörgést. Az első emeleten viszont lentről csak egy emeletről hallhatsz majd valamit, és a felsőbb emeletek hangoskodása is kevésbé fog hallatszódni. Persze ha szalagtizes, akkor majdnem hótmindegy.

Ha egész nap süti a nap a lakást, akkor érdemesebb az első emeletet választani, ha esetleg fák árnyékot adnak.

Ugyanakkor első emeleten esetleg több lépcsőházban trappolást lehet hallani, oda még biztos van aki nem liftezik. Az ötödiken már szerintem ez kiesik.

Ezeken kívül így látatlanba nem jut eszembe több szempont.

Szerkesztette: Mikey