OFF topik

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Nomac

Az, hogy nem fordították vissza időben - ez minden csúcstámadásnak az alfája és az omegája.
Ha a feleség volt egyedül a háttércsapat, és a mászás napján nem volt ott más (mert azt gondolnám, h legalább arra az 1 v 2 napra esetleg besegít/ott van más is... mert ha nem, akkor azért az is szomorú) - akkor az ő hibája... és egy fokkal érthetőbb az egész, de ettől még ez a hiba.
Ha ott volt más is, akkor meg azé az emberé, mert ő az objektív(ebb) a háttércsapatból.

Nem hiszem, hogy a GPS adat a cél.. és számomra nem feltétlen fura a kommunikáció sem - látható, h egyedül csinálja a feleség az egészet, vagy minimum a legnagyobb részét (érdemes megnézni a május 16-i bejegyzés alatti 5 perces videót), és nem volt sok "fölösleges" pénz (#Dig-Build Kft, #Klímaszerelés Esztergom, #Fót Város) - számomra mindig ez a legviccesebb/legszomorúbb része, amikor ezekbe kell időt kell beletenni a háttércsapatnak, a valóban lényegi dolgok helyett... na mindegy.
Igor

Ezt a külföldi oldalon is írják, senki nem volt ott vele. Csak a felesége és a műholdas telefon.

Szerintem azt akarják tudni hogy felérte, és ez alapján készül el a kommunikáció.. 😕

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Nomac

Az, hogy nem fordították vissza időben - ez minden csúcstámadásnak az alfája és az omegája.
Ha a feleség volt egyedül a háttércsapat, és a mászás napján nem volt ott más (mert azt gondolnám, h legalább arra az 1 v 2 napra esetleg besegít/ott van más is... mert ha nem, akkor azért az is szomorú) - akkor az ő hibája... és egy fokkal érthetőbb az egész, de ettől még ez a hiba.
Ha ott volt más is, akkor meg azé az emberé, mert ő az objektív(ebb) a háttércsapatból.

Nem hiszem, hogy a GPS adat a cél.. és számomra nem feltétlen fura a kommunikáció sem - látható, h egyedül csinálja a feleség az egészet, vagy minimum a legnagyobb részét (érdemes megnézni a május 16-i bejegyzés alatti 5 perces videót), és nem volt sok "fölösleges" pénz (#Dig-Build Kft, #Klímaszerelés Esztergom, #Fót Város) - számomra mindig ez a legviccesebb/legszomorúbb része, amikor ezekbe kell időt kell beletenni a háttércsapatnak, a valóban lényegi dolgok helyett... na mindegy.
Igor

én alapból nem értem az egészet. azt olvastam, hogy az alap elképzelés az volt, hogy az egész csúcstámadást 14-15 óra alatt tervezték végrehajtani. erre a második checkinnél már 16 órája úton volt és még 250 méterre volt a csúcstól. erre mondta a neje, hogy még 3-4 órát gondolnak felérni meg megdícsérte, hogy milyen ügyes. nonszensz.
laikus vagyok én nézek be valamit vagy rohadtul kilóg a lóláb? nem mintha szegénynek nem volna már mindegy...

amúgy szerintem egyrészt azért mennek fel érte, mert nagyon bíznak benne, hogy legalább a csúcsra felért (szerintem nem) illetve "pechjük" is van, hogy tudják, hogy hol van pontosan. érted hogy kommunikálod le, hogy meg se nézted mizu van az átlag pógárnak aki még mindig imádkozik érte.... az egész hegymászó sportnak kurva rossz reklam lenne.
peach

Szerintem a 14-15 óra nem egy reális idő - főleg oxigén nélküli mászónál... azt nem tudom ezt ki/hol írta le, én nem érzem reálisnak (pláne h már a K2-n is lassan mászott anno)
Igor

a hóhatár facebook csoportban írta pintér laszló. idézem a vonatkozó részt:

"...Szilárd felfelé a 4-es táborból 15 órás csúcsmászásra készül optimális esetben. Nem tudom, mi a maga által kitűzött visszafordulási időpont, de az ökölszabály szerint 14 órakor már nem célszerű a csúcson tartózkodni..."

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Nomac

Az, hogy nem fordították vissza időben - ez minden csúcstámadásnak az alfája és az omegája.
Ha a feleség volt egyedül a háttércsapat, és a mászás napján nem volt ott más (mert azt gondolnám, h legalább arra az 1 v 2 napra esetleg besegít/ott van más is... mert ha nem, akkor azért az is szomorú) - akkor az ő hibája... és egy fokkal érthetőbb az egész, de ettől még ez a hiba.
Ha ott volt más is, akkor meg azé az emberé, mert ő az objektív(ebb) a háttércsapatból.

Nem hiszem, hogy a GPS adat a cél.. és számomra nem feltétlen fura a kommunikáció sem - látható, h egyedül csinálja a feleség az egészet, vagy minimum a legnagyobb részét (érdemes megnézni a május 16-i bejegyzés alatti 5 perces videót), és nem volt sok "fölösleges" pénz (#Dig-Build Kft, #Klímaszerelés Esztergom, #Fót Város) - számomra mindig ez a legviccesebb/legszomorúbb része, amikor ezekbe kell időt kell beletenni a háttércsapatnak, a valóban lényegi dolgok helyett... na mindegy.
Igor

én alapból nem értem az egészet. azt olvastam, hogy az alap elképzelés az volt, hogy az egész csúcstámadást 14-15 óra alatt tervezték végrehajtani. erre a második checkinnél már 16 órája úton volt és még 250 méterre volt a csúcstól. erre mondta a neje, hogy még 3-4 órát gondolnak felérni meg megdícsérte, hogy milyen ügyes. nonszensz.
laikus vagyok én nézek be valamit vagy rohadtul kilóg a lóláb? nem mintha szegénynek nem volna már mindegy...

amúgy szerintem egyrészt azért mennek fel érte, mert nagyon bíznak benne, hogy legalább a csúcsra felért (szerintem nem) illetve "pechjük" is van, hogy tudják, hogy hol van pontosan. érted hogy kommunikálod le, hogy meg se nézted mizu van az átlag pógárnak aki még mindig imádkozik érte.... az egész hegymászó sportnak kurva rossz reklam lenne.
peach

Szerintem a 14-15 óra nem egy reális idő - főleg oxigén nélküli mászónál... azt nem tudom ezt ki/hol írta le, én nem érzem reálisnak (pláne h már a K2-n is lassan mászott anno)

Az a másik probléma amúgy, hogy 2019-ben a K2-s mászásnál volt ugye a história, amikor betámadták Szilárdot, h nem mászta meg a hegyet/megmászta csak oxigént használt - mert "gyanúsak" voltak a képek/adatok, illetve nem osztott meg dolgokat/nem kommunikált időben.
Pedig szerintem a dolgoknak az lenne a normális menetrendje, h először lejössz a hegyről, és aztán amikor már minden oké, legyen az 1 vagy 2 vagy 3 nappal később - akkor adod le a képeket/a beszámolódat.

És most úgy érzem, átestek a ló túlsó oldalára azzal, hogy abszolút transzparensek akartak lenni, napi szintű beszámoló mindenről, rádió/TV interjúk a mászás előtti napon/a mászás napján ezerrel, stb. Ha sikerült volna a mászás, akkor nyilván fantasztikus PR.

Szerkesztette: Igor

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Nomac

Az, hogy nem fordították vissza időben - ez minden csúcstámadásnak az alfája és az omegája.
Ha a feleség volt egyedül a háttércsapat, és a mászás napján nem volt ott más (mert azt gondolnám, h legalább arra az 1 v 2 napra esetleg besegít/ott van más is... mert ha nem, akkor azért az is szomorú) - akkor az ő hibája... és egy fokkal érthetőbb az egész, de ettől még ez a hiba.
Ha ott volt más is, akkor meg azé az emberé, mert ő az objektív(ebb) a háttércsapatból.

Nem hiszem, hogy a GPS adat a cél.. és számomra nem feltétlen fura a kommunikáció sem - látható, h egyedül csinálja a feleség az egészet, vagy minimum a legnagyobb részét (érdemes megnézni a május 16-i bejegyzés alatti 5 perces videót), és nem volt sok "fölösleges" pénz (#Dig-Build Kft, #Klímaszerelés Esztergom, #Fót Város) - számomra mindig ez a legviccesebb/legszomorúbb része, amikor ezekbe kell időt kell beletenni a háttércsapatnak, a valóban lényegi dolgok helyett... na mindegy.
Igor

én alapból nem értem az egészet. azt olvastam, hogy az alap elképzelés az volt, hogy az egész csúcstámadást 14-15 óra alatt tervezték végrehajtani. erre a második checkinnél már 16 órája úton volt és még 250 méterre volt a csúcstól. erre mondta a neje, hogy még 3-4 órát gondolnak felérni meg megdícsérte, hogy milyen ügyes. nonszensz.
laikus vagyok én nézek be valamit vagy rohadtul kilóg a lóláb? nem mintha szegénynek nem volna már mindegy...

amúgy szerintem egyrészt azért mennek fel érte, mert nagyon bíznak benne, hogy legalább a csúcsra felért (szerintem nem) illetve "pechjük" is van, hogy tudják, hogy hol van pontosan. érted hogy kommunikálod le, hogy meg se nézted mizu van az átlag pógárnak aki még mindig imádkozik érte.... az egész hegymászó sportnak kurva rossz reklam lenne.

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Nomac

Az, hogy nem fordították vissza időben - ez minden csúcstámadásnak az alfája és az omegája.
Ha a feleség volt egyedül a háttércsapat, és a mászás napján nem volt ott más (mert azt gondolnám, h legalább arra az 1 v 2 napra esetleg besegít/ott van más is... mert ha nem, akkor azért az is szomorú) - akkor az ő hibája... és egy fokkal érthetőbb az egész, de ettől még ez a hiba.
Ha ott volt más is, akkor meg azé az emberé, mert ő az objektív(ebb) a háttércsapatból.

Nem hiszem, hogy a GPS adat a cél.. és számomra nem feltétlen fura a kommunikáció sem - látható, h egyedül csinálja a feleség az egészet, vagy minimum a legnagyobb részét (érdemes megnézni a május 16-i bejegyzés alatti 5 perces videót), és nem volt sok "fölösleges" pénz (#Dig-Build Kft, #Klímaszerelés Esztergom, #Fót Város) - számomra mindig ez a legviccesebb/legszomorúbb része, amikor ezekbe kell időt kell beletenni a háttércsapatnak, a valóban lényegi dolgok helyett... na mindegy.

Szerkesztette: Igor

 explorersweb.com/everest-rescuers-hurry-suhajda-szilard/

Ebben a cikkben van pár konkrét infó:

Gelje Sherpa aki Szilárdért megy nagyon erős, az az insta story ahogy a hátára veszi a kilenst, és elindul vele 8000 felett.. ilyet még nem láttam.

The team had split into two groups. Two clients and four sherpas summited between 7:30 am and 8:30 am. But a second group of sherpas, guiding a 60-year-old Chinese woman, were proceeding much slower.

The Chinese client stopped at the Hillary Step, reportedly unable to continue. Nearby, they saw Szilard, showing some signs of life.

“He was far from the route and in a miserable state,” Mingma G’s sherpas on the mountain later explained to him.

“Three of my sherpas are still struggling to bring down the client with snowblindness,” he explained.

Presently, the Chinese woman and her sherpas are in Lhotse’s Camp 4, slightly below Everest’s Camp 4.

Ez magyarázatot ad az idei sok halottra, kétlem hogy ezzel Szilárd ne lett volna tisztában:

Not the year to try Everest without O2
This year, Mingma G’s team was in charge of fixing the ropes on Everest between Camp 2 and the summit. Imagine Nepal lost three members in a tragic accident in the Khumbu Icefall in April during this rope-fixing process.

“This was not the year to try Everest without oxygen,” said Mingma G. “It was extremely cold. You can’t even imagine how many clients and sherpas have suffered from frostbite this season, and there were too many rescues.”

As for Suhajda, Mingma noted that he was climbing alone and with no means to communicate with Base Camp.

Szerkesztette: Nomac

***törölve***
Igor

Mire gondolsz hogy az alaptábori emberek hibája?
Tudod mi a fura ebben az egészben, a felesége irányítja a kommunikációt. Talán az lehet a cél hogy megszerezzék a fényképezőt/telefont, és megnézzék fent járt e a csúcson, csak ez után fogják bejelenteni hogy meghalt.
Remélem amikor végre befejezik az átlag nép etetését ki fog derülni mi is történt, megosztják az infókat. Annyi kérdés van..

Egyetlen olyan forrást találtam ahol bárki is érdemi infót adott róla, ebben a tweetben van egy komment az aznapi csúcs mászótól.

Elia Saikaly
@EliaSaikaly
·
7h
I saw him when we were descending. His tracker was strapped to the back of his neck. He moved VERY slowly, but was very determined. I kept looking back as we descended and watched him ascend to the SS as the wind blasted off the summit ridge.

Updated report about Suhajda Szilard on Everest. It's the official version but, sorry to say, it makes no sense. Tomorrow we'll (try to) clear up some facts. Now I'm just too tired, too disheartened, and too disappointed.https://t.co/lkbS3Bg7jW

— Angela Benavides (@Angelab8848) May 25, 2023

Amikor ők már jöttek le akkor még 2nd Stepnél járt, ami csak 8600-n van.



Szerkesztette: Igor

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Nem jött át az irónia, ez nem az én napom. Nem baj, annak legalább örülök, hogy válaszként érkezett egy... Nem is tudom, hogy mi. Indulatfröccs?
nagylaza, főpohárnok

Sorry, két napja olvasom FB-n az ilyen kommenteket, és annak érzed a hatását 😊

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Nem jött át az irónia, ez nem az én napom. Nem baj, annak legalább örülök, hogy válaszként érkezett egy... Nem is tudom, hogy mi. Indulatfröccs?

Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...
Nomac

Aki a nyilvánosságban él, vagy akár egyszer is odakerül, arról a többi ember véleményt alkot.
Ez egy fórum, pont erre való.
Ha ezt kulturáltan, asszertíven teszi, ráadásul úgy, hogy a véleményezett erről mit sem tud, bőven belefér.
És ha alpárian, ítélkezően... nos szerintem úgy is.
Mindenki azt gondol, azt mond vagy ír, amit csak akar. Ezt jelenti a véleménynyilvánítás szabadsága. Vagy nem?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?
nagylaza, főpohárnok

Aki feltesz egy ilyen kérdést annak fogalma sincs arról hogy semmit nem jelent ki hány méteren volt. Mindig a körülmények számítanak, a kékesen sziklamászás közben ugyanúgy meg tudsz halni mint a Himalájában ha nem tartod be a szabályokat. Ha betartod akkor is jöhet a szar, ahogy mindenhol máshol az életben.

Egyébként se kutyám, se macskám. Akkor ezzel most jobb ember vagyok mint Szilárd mert nem hagyok hátra senkit?

Nem értem miért kell a másik felett ítélkezni. A feleslége is mászik, ismeri ezt a világot. Tudja mire vállalkozott amikor hozzáment és gyereket szült neki. Biztos hogy sokszor átbeszélték ezt. Mi közöd van neked, vagy nekem hozzá hogy ők hogy élik az életüket? Ők ezt az utat választották...

Ugye nem felejtettétek el!
 24.hu/fn/gazdasag/2023/04/14/szep-kartya-majus-31-ig-kell-felhasznalni-15-szazalek-buntetes/

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
Nomac

ez nem igaz, kb 15 hsz-el korábban írtam le 😊

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Nomac

az tuti. lásd szabó levente féle esetet...
peach

23. Perctől kezdődik amikor Zsolt megáll, el is mondja Kollárnak hogy próbál jelezni a többieknek a fényekkel mert lehagyták őt. 29. percnél mondja Kollár: Peti egyszer csak bejelentkezett Zsolt rádiója.
Két opció van: Ott marad vele végig, vagy visszament érte. 20 perccel Zsolt előtt volt a csúcson, sokkal jobb erőben volt mint Zsolt.

 www.youtube.com/watch?v=ll2uUT6Ceu4

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?
Nomac

És nem érezted úgy, hogy felelőtlen vagy a családtagjaiddal szemben?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Én 5400 méterről jövök, pont egy hónapja voltam ott 😀 De ez mit számít?

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Még gyerekként, 8-10 évesen.

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.
nagylaza, főpohárnok

Mátrafüredről.
De ez a diskurzus nem a fizikai képességekről szól, hanem az oxigénhiány okozta tudatmódosult állapotról és annak következményeiről.

Volt itt már valaki, aki felment a Kékesre? Nem busszal, gyalog.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
Nomac

ez nem igaz, kb 15 hsz-el korábban írtam le 😊

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Nomac

az tuti. lásd szabó levente féle esetet...

Sok meló miatt nem igazán értem rá, de pont írni akartam, hogy megvárnám a hozzáértőnk beírását a témában, megérte...

Van egy ismerősöm aki ha iszik iszonyatosan agresszív lesz, volt ebből gondja fiatal korában. 20 éve nem ivott egy kortyot sem...
Itt is pont ez a helyzet, ha nem tudod magad tartani a szabályaidhoz amint "józanul" felállítasz, akkor ne menj ilyen hegyre, főleg ne egyedül.
Nomac

Az alkoholizmus egy betegség, nem a "tartásról" szól.
Mint a hasmenés, ha jön, akkor fosol, nem tudod tartani.
De ez sokkal összetettebb téma.
Aki függő, és van betegségtudata, annak a döntése, hogy miként kezeli. Ha kezeli.
De akinek nincs (az adrenailnfüggőknek ritkán van), az tenni se tud ellene.

Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Én egy ilyen embertől, aki ennyire tudatos és célorientált, elvárnám hogy erre készüljön fel, és nem kifogás a módosult tudatállapot. csipog az óra >> hátra arc. Nincs olyan hogy nem tud.
Nomac

Láttam.
Nem kifogás a módosult tudatállapot, hanem magyarázat.
Azok amik történnek azt bizonyítják, hogy egy függő módosult tudatállapotban nem tud. Ez a tudomány jelenlegi állása.
De persze nem kell elfogadnod.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

annyit szeretnék hozzátenni a disszertációhoz..

hogy a tudatmódosult személynek nincs külön személyi száma, tehát továbbra is a tudatmódosítatlan személy számlájára garázdálkodik
Gróf de sutianap

Ja ja, ez a jog.
Én a pszichológiai aspektusra világítottam rá hozzátéve picit a megértéshez.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

Van egy ismerősöm aki ha iszik iszonyatosan agresszív lesz, volt ebből gondja fiatal korában. 20 éve nem ivott egy kortyot sem...
Itt is pont ez a helyzet, ha nem tudod magad tartani a szabályaidhoz amint "józanul" felállítasz, akkor ne menj ilyen hegyre, főleg ne egyedül.
Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Én egy ilyen embertől, aki ennyire tudatos és célorientált, elvárnám hogy erre készüljön fel, és nem kifogás a módosult tudatállapot. csipog az óra >> hátra arc. Nincs olyan hogy nem tud.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

annyit szeretnék hozzátenni a disszertációhoz..

hogy a tudatmódosult személynek nincs külön személyi száma, tehát továbbra is a tudatmódosítatlan személy számlájára garázdálkodik