Politika

 hvg.hu/itthon/20200429_Kover_A_balliberalis_ellenzek_a_globalista_nemzetellenes_halozat_resze
bajszos szar a toppon
Negritis

Tőle sötétebb ember nem nagyon van a magyar politikában,vállalhatatlan....és ez egy közjogi méltóság.Gratulálok Magyarország.... 😕
Foresz

Így egy pitiáner szarházi nyilatkozik, akinek fejébe szállt a hatalom. Ja bocs, legyen nemzeti és művelt elit, mint aminek a beteg elméje gondolja magát, szóval Szarházy.
FLZOLI

Miért, amit mondott, az hol nem igaz?
Hat helyen idézi a cikk, mutatom, véleményezem:

magyarországi balliberális ellenzék a globalista, nemzetellenes hálózat része, a nyugat-európai véleményformálók az ő szándékosan téves információikra, rágalmaikra alapozzák a maguk propaganda-hadjáratát. Ez az ellenzék nem a magyar nemzet része, hanem ennek a világelitnek a komprádor alakulata. Ilyen értelemben semmiben sem különböznek Rákosi Mátyástól vagy Gerő Ernőtől.Kövér László

Ez igaz, ahogy a Fidesz meg a populista-nacionalista network része, evidens.
Ilyen értelemben nem különböznek ők se valami random ismert jobboldalitól.

Én tehát, szemben azokkal az állításokkal, amelyek jogszűkítésről beszélnek, úgy látom, hogy a kormány a szükségesnél egy perccel sem élhet tovább azokkal az eszközökkel, amelyeket a parlament utalt a rendelkezésébe.Kövér László

Ez tény.
Amint a parlament úgy dönt, hogy megvonja a jogkört a kormánytól, annak vége.
Cinizmus, mivel a parlamentben kétharmaddal rendelkezik a kormányzó párt, de igaz.

A koronavírus-járvány valójában úgy jött a magyar kormánynak, mint ablakos tótnak a hanyatt esés.
A magyar kormány teljesítménye sem tökéletes, de példátlan felívelő szakasz előtt állt az ország, a Fidesz magabiztosan fordult volna rá a 2022-es választási évre.Kövér László

Ez is tény.
Vagy szerinted jól jött bárkinek is?
A kormány teljesítménye tökéletes?
Nem lett volna magabiztos a Fidesz?

A Harmadik Birodalom utolsó háborús esztendejében annyi német katona esett el, mint az öldöklés során addig együttvéve. Mindenki tisztában volt azzal, hogy már vesztettek, de senki nem tudott idejében véget vetni az őrületnek, megakadályozva a német városok porig rombolását, megmentve ezzel több százezer ember életét. Sőt tízezrével végezték ki a gyávasággal vádolt vagy dezertálást megkísérlő katonákat.Kövér László

Ez is sima tény.

Mintha a brüsszeli bunkerben ülő globalista vezérkar sem hinne már a győzelemben.
Észrevették, hogy a haditervük csődöt mondott, hogy fontos pozíciókat veszítenek, lassan defenzívába szorulnak, mégis, vagy éppen ezért józan ítélőképességüket egyre inkább elveszítve, minden mindegy alapon folytatják a háborút, még az unió romba döntése árán is. Várják a csodafegyvert, a Wunderwaffét, amely számukra ebben a pillanatban a hetes cikk, ettől remélik a fordulatot, a végső győzelmet.Kövér László

Ez az ő hagymázas megfogalmazása arról, hogy Brüsszelben se filantrópok ülnek, hanem bürokraták, akik a saját érdekeiket preferálják. Ez is evidens, nem?

/Soros/... magát a valaha volt legnagyobb emberbarátnak beállítva azt is igényli, hogy szeressék.
Kövér László

Ez feltételezés, senki se tudhatja mi van egy másik ember fejében, de a legtöbb ember igényli, hogy szeressék.

Több idézet nincs a cikkben, csak újságírói kommentár, vélemény.
Szarházi annyiban, hogy politikus. De nem szarházibb, mint bármelyik másik politikus.
Sobri Jóska

Dehogynem....ránézésre is egy paraszt.
Formázhatod,meg csűrheted-csavarhatod amit mond,valszeg te így értelmezed. De a nagy többség szemében ez nem ilyen egyértelmű. Számomra se.Ugyanannyira nem házelnöknek való,mint Áder bátyánk köztársasági elnöknek.
Azt könnyen előadja ő is hogy mindenki aki nem velünk az hazaáruló,meg Soros meg istennyila,ártó genny az olyan igaz magyarok szemében mint ő. De arról nem hajlandó beszélni,hogy ők melyik oldalon harcolnak,micsoda nagy demokrata terveik vannak,és hogy milyen csodálatos "erősségekkel" rendelkeznek.Ezek nincsenek a sorok közé írva,mert nyilván nem mond ilyet.
Szavahihető akkor amit mond?Persze hogy nem.

Köszi Jóska!
😉😄😄😄
zemanla

Nagyon szívesen.
Jobb mindenkinek, ha nem esik a felületes olvasás csapdájába. 😊

Köszi Jóska!
😉😄😄😄

 hvg.hu/itthon/20200429_Kover_A_balliberalis_ellenzek_a_globalista_nemzetellenes_halozat_resze
bajszos szar a toppon
Negritis

Tőle sötétebb ember nem nagyon van a magyar politikában,vállalhatatlan....és ez egy közjogi méltóság.Gratulálok Magyarország.... 😕
Foresz

Így egy pitiáner szarházi nyilatkozik, akinek fejébe szállt a hatalom. Ja bocs, legyen nemzeti és művelt elit, mint aminek a beteg elméje gondolja magát, szóval Szarházy.
FLZOLI

Miért, amit mondott, az hol nem igaz?
Hat helyen idézi a cikk, mutatom, véleményezem:

magyarországi balliberális ellenzék a globalista, nemzetellenes hálózat része, a nyugat-európai véleményformálók az ő szándékosan téves információikra, rágalmaikra alapozzák a maguk propaganda-hadjáratát. Ez az ellenzék nem a magyar nemzet része, hanem ennek a világelitnek a komprádor alakulata. Ilyen értelemben semmiben sem különböznek Rákosi Mátyástól vagy Gerő Ernőtől.Kövér László

Ez igaz, ahogy a Fidesz meg a populista-nacionalista network része, evidens.
Ilyen értelemben nem különböznek ők se valami random ismert jobboldalitól.

Én tehát, szemben azokkal az állításokkal, amelyek jogszűkítésről beszélnek, úgy látom, hogy a kormány a szükségesnél egy perccel sem élhet tovább azokkal az eszközökkel, amelyeket a parlament utalt a rendelkezésébe.Kövér László

Ez tény.
Amint a parlament úgy dönt, hogy megvonja a jogkört a kormánytól, annak vége.
Cinizmus, mivel a parlamentben kétharmaddal rendelkezik a kormányzó párt, de igaz.

A koronavírus-járvány valójában úgy jött a magyar kormánynak, mint ablakos tótnak a hanyatt esés.
A magyar kormány teljesítménye sem tökéletes, de példátlan felívelő szakasz előtt állt az ország, a Fidesz magabiztosan fordult volna rá a 2022-es választási évre.Kövér László

Ez is tény.
Vagy szerinted jól jött bárkinek is?
A kormány teljesítménye tökéletes?
Nem lett volna magabiztos a Fidesz?

A Harmadik Birodalom utolsó háborús esztendejében annyi német katona esett el, mint az öldöklés során addig együttvéve. Mindenki tisztában volt azzal, hogy már vesztettek, de senki nem tudott idejében véget vetni az őrületnek, megakadályozva a német városok porig rombolását, megmentve ezzel több százezer ember életét. Sőt tízezrével végezték ki a gyávasággal vádolt vagy dezertálást megkísérlő katonákat.Kövér László

Ez is sima tény.

Mintha a brüsszeli bunkerben ülő globalista vezérkar sem hinne már a győzelemben.
Észrevették, hogy a haditervük csődöt mondott, hogy fontos pozíciókat veszítenek, lassan defenzívába szorulnak, mégis, vagy éppen ezért józan ítélőképességüket egyre inkább elveszítve, minden mindegy alapon folytatják a háborút, még az unió romba döntése árán is. Várják a csodafegyvert, a Wunderwaffét, amely számukra ebben a pillanatban a hetes cikk, ettől remélik a fordulatot, a végső győzelmet.Kövér László

Ez az ő hagymázas megfogalmazása arról, hogy Brüsszelben se filantrópok ülnek, hanem bürokraták, akik a saját érdekeiket preferálják. Ez is evidens, nem?

/Soros/... magát a valaha volt legnagyobb emberbarátnak beállítva azt is igényli, hogy szeressék.
Kövér László

Ez feltételezés, senki se tudhatja mi van egy másik ember fejében, de a legtöbb ember igényli, hogy szeressék.

Több idézet nincs a cikkben, csak újságírói kommentár, vélemény.
Szarházi annyiban, hogy politikus. De nem szarházibb, mint bármelyik másik politikus.

 hvg.hu/itthon/20200429_Kover_A_balliberalis_ellenzek_a_globalista_nemzetellenes_halozat_resze
bajszos szar a toppon
Negritis

Tőle sötétebb ember nem nagyon van a magyar politikában,vállalhatatlan....és ez egy közjogi méltóság.Gratulálok Magyarország.... 😕
Foresz

Így egy pitiáner szarházi nyilatkozik, akinek fejébe szállt a hatalom. Ja bocs, legyen nemzeti és művelt elit, mint aminek a beteg elméje gondolja magát, szóval Szarházy.

 hvg.hu/itthon/20200429_Kover_A_balliberalis_ellenzek_a_globalista_nemzetellenes_halozat_resze
bajszos szar a toppon
Negritis

Tőle sötétebb ember nem nagyon van a magyar politikában,vállalhatatlan....és ez egy közjogi méltóság.Gratulálok Magyarország.... 😕

 hvg.hu/itthon/20200429_Kover_A_balliberalis_ellenzek_a_globalista_nemzetellenes_halozat_resze
bajszos szar a toppon

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/
peterk2005

Igazi barom állat 😡
Falhoz kellene állítani és agyon lőni ☝️
Rózsa Sándor (betyár)

Nem tudod a hátteret.
Ránézésre egy pöcs, de ha ismered az aktorokat, A-t, B-t, C-t, akkor nem biztos, hogy szükséges az ilyenfajta túlzás.
Menj inkább dolgozni, vár a wörthi-tó, ott sok szép helyen jártam.
Te melyik településen melóztál?
Nekem a kedvenceim Maria Wörth, Velden, és életem egyik legjobb rántotthúsát fent a Magdalensbergen ettem.
Illetve Hochosterwitz váránál és a Pyramidenkogelnél is beszoptam, amikor voltam, pont nem működött a felvonó, és mindkettőre mehettem fel gyalog.
Sobri Jóska

Nem voltam még itt ezen a helyen.
Barátom a fizeto pincer ő ajánlotta mert neki mar a 3.eve nyari szezonra.
Igazság szerint én még 24 évesen voltam kint egy szezont Tirolban télen.
Csak utána hazajottem és itthon probálkoztam én hülye.
De sajnos bekellett látnom hogy itthon amilyen életet szeretnék élni azt nem tudom elérni kint meg dupla szezonozással( tél/nyár durván nem egész 2 honapot lennék itthon )10 év alatt rendben van az életem anyagilag.
És akkor is még csak 43 leszek.
Iszonyat mi pénzt tudsz kint felszolgalokent keresni alap fizu szezonra 1600 euro es adnak szállást meg étkezést is itt pl.ezen a helyen annyit eszek amennyit szeretnek.Heti 7 nap munka 10-12 óra naponta ja és még jatt ami megint nagyon durva osszeg tud lenni.Á és 12.13.havi fizu 😊
Meg nembeszélve a hely szépségéről amit te is irtal 😊

Tömjén újabb törvénytervezete a kiskereskedelmi adókról ismét 'finom' lesz! Az indokolása meg egyenesen mókás.

Érdemes elolvasni az a tizenpár oldalt.

 ado.hu/ado/itt-a-kiskereskedelmi-kulonadorol-szolo-javaslat-a-kormany-megadoztatna-az-amazont-is/

Szerkesztette: VanillaSky

Oké.
Akkor a kiindulópontra visszatérve, miszerint a legfőbb probléma a túlnépesedés, illetve ezzel összefüggésben a hatékonytalanság, valamint látva ezeket a brutális előrejelzéseket, (még ha fentartásokkal is kezeljük, de jobbat nem tudunk), úgy véled, hogy a népességszabályozásnál hatékonyabb (illetve instantabb) megoldás az edukáció?
Mert persze, bízhatunk" abban, hogy elfogy a víz, és símán szomjanhalnak (ami egyszerre népességszabályozás, és edukáció, annak megtanítása, hogy "ne szülj ezer gyereket a nagy semmibe"), vagy a rádioaktív sivatagban már nem annyira tobzódnak, esetleg halomra ölik egymást, vagy efféle, de csak jó lenne valami proaktívabb, általunk (a nyugati világ által) menedzselt folyamat révén rendbetenni mindezt, nem?
Sobri Jóska

A kérdés számomra személyesen is fontos, hogy hiszen liberális, környezettudatos, nyugati értelmiségként "nagy családos" vagyok, miközben hozzám hasonló körülmények között élők, látszólag hasonló elveket valló polgártársaim lelkiismereti okokból nem vállalnak gyereket (most hagyjuk, hogy erről mi a pszichológiai értelemben vett véleményem). Így, mint aki aktívan tesz a túlnépesedésért, elég sokat gondolkodtam azon, hogy miként lehet ezt hatékony irányba terelni.

A születésszabályozással hatékonyságával "szerencsére" nem kell tippelni vagy jóslásokba bocsátkozni, meg lehet nézni az eredményeit Kínában. A one child policy egy teljesen elrontott folyamat volt, amellett, hogy nem is működött. (Vannak jó anyagok az interneten, a legemészthetőbb az ezzel foglalkozó Last Week Tonight... epizód). Röviden: ha a központosított, jól szervezett Kínában nem működött a születésszabályozás vagyis működött részben, csak épp eredmények nem a kívántak voltak, mitől működne a törzsi feszültségektől tomboló Afrikában?

Az edukáció, mint népesedés kezelési problémára is van élő példa, még ha kisebb méretben is: Szingapúr. Ott persze előfeltétel volt egy kirobbanó GDP növekedés a 60-70-es évek iparosítása nyomán, de a nyersanyagban gazdag afrikai országok esetében sem lenne lehetetlen bázist találni ehhez. Nyilván fel kell skálázni az eredményeket (több a hülye), de nem lehetetlen. Tehát az oktatás erejére épített elméletem a leszakadó társadalmak felemeléséről nem légből kapott.

A nyugat előbb-utóbb proaktív módon be fog avatkozni. Kérdés, hogy mi lesz ez a mód. Ismerve a "N.Y.U.G.A.T."-t, hadihajók és bombák, sokkal kevésbé népességszabályozás vagy oktatás...

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/
peterk2005

Igazi barom állat 😡
Falhoz kellene állítani és agyon lőni ☝️
Rózsa Sándor (betyár)

Nem tudod a hátteret.
Ránézésre egy pöcs, de ha ismered az aktorokat, A-t, B-t, C-t, akkor nem biztos, hogy szükséges az ilyenfajta túlzás.
Menj inkább dolgozni, vár a wörthi-tó, ott sok szép helyen jártam.
Te melyik településen melóztál?
Nekem a kedvenceim Maria Wörth, Velden, és életem egyik legjobb rántotthúsát fent a Magdalensbergen ettem.
Illetve Hochosterwitz váránál és a Pyramidenkogelnél is beszoptam, amikor voltam, pont nem működött a felvonó, és mindkettőre mehettem fel gyalog.

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/
peterk2005

Igazi barom állat 😡
Falhoz kellene állítani és agyon lőni ☝️

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/
peterk2005

A pénzt visszautalja,de várja a vezér vállveregetését.
Pedig nem lesz,legalább is nyilvánosan biztosan nem.Mert ez egy öngól.
Persze ilyet is megcsinálhatnak erről az oldalról,de az nem jutott el a balga tudatáig,hogyha nyílt adományozást kezdeményez,akkor oda a neki nem tetsző arcok is beszállhatnak.
Ilyen egy előre megfontolt,jól átgondolt kormánypárti megnyilvánulás.
Foresz

Engem az bosszant, hogy ez a világ végén egy pöcs kisvárosban történik, ahol az országos politika - fidesz-nem fidesz, jobb/bal, akárhogy szálazod - olyan remote történet, hogy normálisan nem kellene számítania. De elég egyetlen marha, és ilyen abszurdisztánt képes csinálni.

Igazad van, nincs olyan prognózis, ami szerint Afrika népessége nem fog megnőni. De ezek a prognózisok nem is számolnak azzal, hogy el fog fogyni a víz. A 1950 és 201x közötti időszak adatait vetítik ki 2100-ig. Ha megpróbálnák beleszámolni, akár csak a várható GDP növekedés következtében bekövetkező fertilitási ráta csökkenést, már nem lenne olyan matematikai modell, amely képes lenne értékelhető 95%-os megközelítéssel, értelmezhető tartományon belül becsülni.
Gyurma Pappa

Rengeteg másféle prognózis is készül. Van ami a szocializációban, az életkörülményekben, stb. bekövetkező változásokat is becsli, abból modellezi, hogy hogy változik majd a családmodell a városi életmód, a szétszakadó nagycsaládok, stb. miatt, és ezek mennyire hatnak a gyerekvállalási kedvre. És próbálják a technológiai fejlődést, a klímaváltozás hatásait, satöbbi is belevenni.

Ezek a modellek általában 10.5-12 milliárd közé becsülik a 2100-as számot. Ami egyrészt sok, másrészt meg nem, mert a 20. században ennél jóval nagyobbat ugrott a népesség szám.

Hogy éppen Afrikában ez mit fog okozni, azt is nehéz megjósolni. Ha igazak a klíma-előrejelzések, akkor akkor is nehéz idők jönnek, ha nem nő semmit a népességszám mert akkora elsivatagosodás várható.

Mindezzel együtt, a nyugat szempontjából szerintem majdnem mindegy, hogy mekkora lesz az a népesség. Már a jelenlegivel is el fogunk jutni addig a határig, amit a nyugat tolerálni tud / fog. Annál a határnál pedig többet nem fog engedni akkor se, ha négyszer annyi ember fog ott élni. Ha elérjük a tűréshatárt, akkor nem az afrikai jön ide, hanem a nyugat megy oda. Vagy a rakétája, vagy a katonája, a rendfenntartója, vagy a drótkerítése vagy valami más. Csúnyán hangzik, de ilyen a világ, az erősebb diktál. Akkor majd nem félmillióan halnak meg egy-egy éhinség idején, hanem ötven millióan. Remélem megússzuk, hogy ilyesmire kerüljön sor.

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/
peterk2005

A pénzt visszautalja,de várja a vezér vállveregetését.
Pedig nem lesz,legalább is nyilvánosan biztosan nem.Mert ez egy öngól.
Persze ilyet is megcsinálhatnak erről az oldalról,de az nem jutott el a balga tudatáig,hogyha nyílt adományozást kezdeményez,akkor oda a neki nem tetsző arcok is beszállhatnak.
Ilyen egy előre megfontolt,jól átgondolt kormánypárti megnyilvánulás.

Ezeket olvasva átmenetileg elvesztem a bizalmamat az emberi értelemben. Kell 1-2 nap hírolvasási szünet, hogy visszajöjjön. Egy világvégi kis p*cs*m település, amelyik ráadásul szegény is. Ahelyett, hogy venne abból a 10 ezerből párszáz maszkot és szétosztaná a helyi idősek között....

 24.hu/belfold/2020/04/28/koronavirus-putnok-polgarmester-adomany-visszautalas/

Nem tudom, melyik topikban lenne a legjobb helyen...

 www.portfolio.hu/gazdasag/20200428/uj-korszak-kezdodik-nehany-nap-es-veget-er-az-elektromos-autok-ingyenes-toltese-magyarorszagon-428682

Ezt én is tudom. 😊
De így minden jövőről szóló disputát le lehet lőni, hiszen minden prognózis adathiányos, minél távolabbi jövőről szól, annál inkább az, annál nagyobb a szórás.
De valami lesz 2100-ben.
Valahányan fognak lakni Lagosban is, Budapesten is, Londonban is, Delhiben is.
Tudva a fentebb általad leírtakat, akkor mi a te meglátásod, modelled?
Számomra ijesztő és nyomasztó mondjuk 4 milliárd afrikai. (Mondjuk 4 millió is, de az más lapra tartozik.)
Szerinted mennyi lesz?
Mondhatsz bármit, egyrészt úgyse élem meg, hogy számonkérhessem valaha is, másrészt ha te figyelembe veszel egyebeket, mint a KSH, neked mi jön ki?
Sobri Jóska

Köszönöm a kérdésed, de nem foglalkozom makró gazdasági hosszútávú előrejelzésekkel, mert nincs elég jó adatbázis ehhez. Túl kevés adatpont van, még ha 70 évet nézünk, akkor is mondjuk van negyedévente egy adat, az országonként 280 adatpont, ami elég kevés. Szerintem ezek az előrejelzések ködszurkálások, maximum trendek előrejelzésére jók, meg arra, hogy felhívják a figyelmet bizonyos területeken fellelhető hosszútávú kockázatokra.

DE! Félreértettél, nem azt mondtam, hogy szakmailag rossz a ENSZ előrejelzés, vagy hogy tudok ennél jobbat, abban egyetértettünk, hogy ennél nehéz jobban közelíteni. Csak arról értekeztem, hogy a modell, amit használnak nem veszi figyelembe, azokat a tényezőket, amiket Negritis írt, hogy nem lesz víz stb.

Szerény véleményem szerint az afrikai helyzet nyomasztó: nem látszik egy olyan folyamat, ami mondjuk végbement Kínában vagy DK-Ázsiában, ahol beindult egyfajta modernizáció. A túlnépesedés igazi problémája az, hogy jobb ötlet nem lévén ezeket a problémákat exportálják.

Nem tudom hány ember lesz 2025-ben sem, nem hogy 2100-ban. De nem lennék azon sem meglepődve, ha 0 ember maradna az afrikai radioaktív sivatagban...
Gyurma Pappa

Oké.
Akkor a kiindulópontra visszatérve, miszerint a legfőbb probléma a túlnépesedés, illetve ezzel összefüggésben a hatékonytalanság, valamint látva ezeket a brutális előrejelzéseket, (még ha fentartásokkal is kezeljük, de jobbat nem tudunk), úgy véled, hogy a népességszabályozásnál hatékonyabb (illetve instantabb) megoldás az edukáció?
Mert persze, bízhatunk" abban, hogy elfogy a víz, és símán szomjanhalnak (ami egyszerre népességszabályozás, és edukáció, annak megtanítása, hogy "ne szülj ezer gyereket a nagy semmibe"), vagy a rádioaktív sivatagban már nem annyira tobzódnak, esetleg halomra ölik egymást, vagy efféle, de csak jó lenne valami proaktívabb, általunk (a nyugati világ által) menedzselt folyamat révén rendbetenni mindezt, nem?
Sobri Jóska

Miért Józska az atom által okozoztt sibatag az nem egyfajta probléma megoldás?
Szerintem az 😊😛
Rózsa Sándor (betyár)

Mindenképp.
Ahogy egy Földbe csapódó nagyobb meteorit is.
Csak a disputánkban egyikse analizálható tényező, inkább váratlan, tervezhetetlen krach.
Pl. ki robbant ott atomot? És miért? És másutt miért nem robban? Ésatöbbi...
Nem visz előrébb a beszélgetésben ez az opció, kis valószínűségű kimenetel, így ignorálható.

Ezt én is tudom. 😊
De így minden jövőről szóló disputát le lehet lőni, hiszen minden prognózis adathiányos, minél távolabbi jövőről szól, annál inkább az, annál nagyobb a szórás.
De valami lesz 2100-ben.
Valahányan fognak lakni Lagosban is, Budapesten is, Londonban is, Delhiben is.
Tudva a fentebb általad leírtakat, akkor mi a te meglátásod, modelled?
Számomra ijesztő és nyomasztó mondjuk 4 milliárd afrikai. (Mondjuk 4 millió is, de az más lapra tartozik.)
Szerinted mennyi lesz?
Mondhatsz bármit, egyrészt úgyse élem meg, hogy számonkérhessem valaha is, másrészt ha te figyelembe veszel egyebeket, mint a KSH, neked mi jön ki?
Sobri Jóska

Köszönöm a kérdésed, de nem foglalkozom makró gazdasági hosszútávú előrejelzésekkel, mert nincs elég jó adatbázis ehhez. Túl kevés adatpont van, még ha 70 évet nézünk, akkor is mondjuk van negyedévente egy adat, az országonként 280 adatpont, ami elég kevés. Szerintem ezek az előrejelzések ködszurkálások, maximum trendek előrejelzésére jók, meg arra, hogy felhívják a figyelmet bizonyos területeken fellelhető hosszútávú kockázatokra.

DE! Félreértettél, nem azt mondtam, hogy szakmailag rossz a ENSZ előrejelzés, vagy hogy tudok ennél jobbat, abban egyetértettünk, hogy ennél nehéz jobban közelíteni. Csak arról értekeztem, hogy a modell, amit használnak nem veszi figyelembe, azokat a tényezőket, amiket Negritis írt, hogy nem lesz víz stb.

Szerény véleményem szerint az afrikai helyzet nyomasztó: nem látszik egy olyan folyamat, ami mondjuk végbement Kínában vagy DK-Ázsiában, ahol beindult egyfajta modernizáció. A túlnépesedés igazi problémája az, hogy jobb ötlet nem lévén ezeket a problémákat exportálják.

Nem tudom hány ember lesz 2025-ben sem, nem hogy 2100-ban. De nem lennék azon sem meglepődve, ha 0 ember maradna az afrikai radioaktív sivatagban...
Gyurma Pappa

Oké.
Akkor a kiindulópontra visszatérve, miszerint a legfőbb probléma a túlnépesedés, illetve ezzel összefüggésben a hatékonytalanság, valamint látva ezeket a brutális előrejelzéseket, (még ha fentartásokkal is kezeljük, de jobbat nem tudunk), úgy véled, hogy a népességszabályozásnál hatékonyabb (illetve instantabb) megoldás az edukáció?
Mert persze, bízhatunk" abban, hogy elfogy a víz, és símán szomjanhalnak (ami egyszerre népességszabályozás, és edukáció, annak megtanítása, hogy "ne szülj ezer gyereket a nagy semmibe"), vagy a rádioaktív sivatagban már nem annyira tobzódnak, esetleg halomra ölik egymást, vagy efféle, de csak jó lenne valami proaktívabb, általunk (a nyugati világ által) menedzselt folyamat révén rendbetenni mindezt, nem?
Sobri Jóska

Miért Józska az atom által okozoztt sibatag az nem egyfajta probléma megoldás?
Szerintem az 😊😛

Ezt én is tudom. 😊
De így minden jövőről szóló disputát le lehet lőni, hiszen minden prognózis adathiányos, minél távolabbi jövőről szól, annál inkább az, annál nagyobb a szórás.
De valami lesz 2100-ben.
Valahányan fognak lakni Lagosban is, Budapesten is, Londonban is, Delhiben is.
Tudva a fentebb általad leírtakat, akkor mi a te meglátásod, modelled?
Számomra ijesztő és nyomasztó mondjuk 4 milliárd afrikai. (Mondjuk 4 millió is, de az más lapra tartozik.)
Szerinted mennyi lesz?
Mondhatsz bármit, egyrészt úgyse élem meg, hogy számonkérhessem valaha is, másrészt ha te figyelembe veszel egyebeket, mint a KSH, neked mi jön ki?
Sobri Jóska

Köszönöm a kérdésed, de nem foglalkozom makró gazdasági hosszútávú előrejelzésekkel, mert nincs elég jó adatbázis ehhez. Túl kevés adatpont van, még ha 70 évet nézünk, akkor is mondjuk van negyedévente egy adat, az országonként 280 adatpont, ami elég kevés. Szerintem ezek az előrejelzések ködszurkálások, maximum trendek előrejelzésére jók, meg arra, hogy felhívják a figyelmet bizonyos területeken fellelhető hosszútávú kockázatokra.

DE! Félreértettél, nem azt mondtam, hogy szakmailag rossz a ENSZ előrejelzés, vagy hogy tudok ennél jobbat, abban egyetértettünk, hogy ennél nehéz jobban közelíteni. Csak arról értekeztem, hogy a modell, amit használnak nem veszi figyelembe, azokat a tényezőket, amiket Negritis írt, hogy nem lesz víz stb.

Szerény véleményem szerint az afrikai helyzet nyomasztó: nem látszik egy olyan folyamat, ami mondjuk végbement Kínában vagy DK-Ázsiában, ahol beindult egyfajta modernizáció. A túlnépesedés igazi problémája az, hogy jobb ötlet nem lévén ezeket a problémákat exportálják.

Nem tudom hány ember lesz 2025-ben sem, nem hogy 2100-ban. De nem lennék azon sem meglepődve, ha 0 ember maradna az afrikai radioaktív sivatagban...
Gyurma Pappa

Oké.
Akkor a kiindulópontra visszatérve, miszerint a legfőbb probléma a túlnépesedés, illetve ezzel összefüggésben a hatékonytalanság, valamint látva ezeket a brutális előrejelzéseket, (még ha fentartásokkal is kezeljük, de jobbat nem tudunk), úgy véled, hogy a népességszabályozásnál hatékonyabb (illetve instantabb) megoldás az edukáció?
Mert persze, bízhatunk" abban, hogy elfogy a víz, és símán szomjanhalnak (ami egyszerre népességszabályozás, és edukáció, annak megtanítása, hogy "ne szülj ezer gyereket a nagy semmibe"), vagy a rádioaktív sivatagban már nem annyira tobzódnak, esetleg halomra ölik egymást, vagy efféle, de csak jó lenne valami proaktívabb, általunk (a nyugati világ által) menedzselt folyamat révén rendbetenni mindezt, nem?

Ezt én is tudom. 😊
De így minden jövőről szóló disputát le lehet lőni, hiszen minden prognózis adathiányos, minél távolabbi jövőről szól, annál inkább az, annál nagyobb a szórás.
De valami lesz 2100-ben.
Valahányan fognak lakni Lagosban is, Budapesten is, Londonban is, Delhiben is.
Tudva a fentebb általad leírtakat, akkor mi a te meglátásod, modelled?
Számomra ijesztő és nyomasztó mondjuk 4 milliárd afrikai. (Mondjuk 4 millió is, de az más lapra tartozik.)
Szerinted mennyi lesz?
Mondhatsz bármit, egyrészt úgyse élem meg, hogy számonkérhessem valaha is, másrészt ha te figyelembe veszel egyebeket, mint a KSH, neked mi jön ki?
Sobri Jóska

Köszönöm a kérdésed, de nem foglalkozom makró gazdasági hosszútávú előrejelzésekkel, mert nincs elég jó adatbázis ehhez. Túl kevés adatpont van, még ha 70 évet nézünk, akkor is mondjuk van negyedévente egy adat, az országonként 280 adatpont, ami elég kevés. Szerintem ezek az előrejelzések ködszurkálások, maximum trendek előrejelzésére jók, meg arra, hogy felhívják a figyelmet bizonyos területeken fellelhető hosszútávú kockázatokra.

DE! Félreértettél, nem azt mondtam, hogy szakmailag rossz a ENSZ előrejelzés, vagy hogy tudok ennél jobbat, abban egyetértettünk, hogy ennél nehéz jobban közelíteni. Csak arról értekeztem, hogy a modell, amit használnak nem veszi figyelembe, azokat a tényezőket, amiket Negritis írt, hogy nem lesz víz stb.

Szerény véleményem szerint az afrikai helyzet nyomasztó: nem látszik egy olyan folyamat, ami mondjuk végbement Kínában vagy DK-Ázsiában, ahol beindult egyfajta modernizáció. A túlnépesedés igazi problémája az, hogy jobb ötlet nem lévén ezeket a problémákat exportálják.

Nem tudom hány ember lesz 2025-ben sem, nem hogy 2100-ban. De nem lennék azon sem meglepődve, ha 0 ember maradna az afrikai radioaktív sivatagban...

@Sobri
az a prognózis bukik ott hogy nem lesz víz
Negritis

Azt ugye tudod, hogy Afrika lakossága az elmúlt 50 évben megnégyszereződött (ez nem prognózis), pedig lófasz se volt ott?
Sobri Jóska

nagy különbség van a nincs ott semmi, és aközött hogy nincs elég víz a mostani populációnak se
nem mondom hogy nem fog még mindig exponenciálisan nőni, de 20-30 éven belül eljön a határ amikor már nincs elég ivóvíz (és ugye emiatt lesz egy a mostaninál brutálisabb népvándorlás)
hacsak nem teszünk valamit
Negritis

Ez is egy prognózis. 😊
A KSH is valamilyen modellel számolt, nem csak megszorozta az előző évi növekedéssel az ideit, és megkapta a következő évit, hisz akkor nem állt volna le Ázsia, és nem ennyire kiugró Afrika.
Mindettől függetlenül az eredeti állításhoz, miszerint a túlnépesedés a legfőbb probléma passzol. Persze ahhoz is, hogy nem elég hatékonyan működik a világ, hisz konszenzus, hogy az ok-okozatiságot nehéz rendesen időrendbe rakni a dolog összetettsége miatt.
Azért érdekel olyan link, vagy video, ahol nem ilyen kiugró afrikai népességnövekedést tippelnek, ha megosztod, megköszönöm.
Sobri Jóska

Áthoztam ide.

A KSH a ENSZ 2019-es World Population Prospect előrejelzésének, közepes változatát "rajzolta" meg. Egyrészt az a modell, amit az ENSZ használ, szinte 100%-ban a fertilitási ráta és várható élettartam modellezésén alapul, és 1950-től 2019-ig tartó időszak historikus adatait vetíti ki 2100-ig. Amit a KSH "kiemelt", az nagyon szép, hatásvadász, de önmagában értelmezhetetlen (mint a statisztikában bármi).

Nem akarok mélyen belemenni a statisztikai részbe, meg hogy miért bajos az összes ilyen kutatás, csak röviden: egyszerűsítés. Ezek az előrejelzések nem alkalmasak arra, hogy hosszútávú következtetéseket vonjunk le belőlük, mivel 9 különböző változót vesznek figyelembe, és matematikai okokból a kiszámolt növekedési tényezőket változatlan tekintik. Ha nem így lenne, nem működne a modell 😊

Leegyszerűsítve: ezek a modellek úgy számolnak, hogy "mi lenne ha semmi nem változna", ami természetesen nem igaz. A KSH nagyon látványos grafikát rakott össze, de ez azon kívül, hogy az erre érzékenynek felkapják rá a fejüket, különösebben nem használnak.

Igazad van, nincs olyan prognózis, ami szerint Afrika népessége nem fog megnőni. De ezek a prognózisok nem is számolnak azzal, hogy el fog fogyni a víz. A 1950 és 201x közötti időszak adatait vetítik ki 2100-ig. Ha megpróbálnák beleszámolni, akár csak a várható GDP növekedés következtében bekövetkező fertilitási ráta csökkenést, már nem lenne olyan matematikai modell, amely képes lenne értékelhető 95%-os megközelítéssel, értelmezhető tartományon belül becsülni.
Gyurma Pappa

Ezt én is tudom. 😊
De így minden jövőről szóló disputát le lehet lőni, hiszen minden prognózis adathiányos, minél távolabbi jövőről szól, annál inkább az, annál nagyobb a szórás.
De valami lesz 2100-ben.
Valahányan fognak lakni Lagosban is, Budapesten is, Londonban is, Delhiben is.
Tudva a fentebb általad leírtakat, akkor mi a te meglátásod, modelled?
Számomra ijesztő és nyomasztó mondjuk 4 milliárd afrikai. (Mondjuk 4 millió is, de az más lapra tartozik.)
Szerinted mennyi lesz?
Mondhatsz bármit, egyrészt úgyse élem meg, hogy számonkérhessem valaha is, másrészt ha te figyelembe veszel egyebeket, mint a KSH, neked mi jön ki?

 index.hu/belfold/2020/04/27/karacsony_50-re_csokkentene_a_sebesseghatart_egesz_budapesten/

50 a Hungárián?
HAHA
Kenny

Istenem bazzeg...

"a felesleges, túlméretezett közúti kapacitások csökkentése" - ilyet hol vizionáltak? Az egész kurva városban alig lehet így is közlekedni, de persze, basszuk szét mégjobban, még araszoljunk is akkor is, amikor esetleg nem lenne muszáj...
warr_b

Azert en megneznek egy elemzést arról, hogy mennyire "nyeli el" az alacsonyabb sebesseg a forgalmat. Sztem a hungarian vegigmenve nem jössz ki 50esnel nagyobb atlagra de biztos van akinek jobb meghúzni 90el lampatol -lampaig..
gordon

Vírus előtt a Vácitól a Kőbányai útig 45 perc- 1 óra este 6 körül.
Ma 18 perc... (Átlagos sebességgel 60-70 között. A Kőbányai úton ott figyelt a trafi a 60 as táblánál. )
zemanla

Ha valaki azt mondja neked, hogy a mai 18perc felmegy 28 percre de az tartható ha esik ,ha fúj, ha reggel7 van ,ha este csúcsforgalom akkor mit választanál?
gordon

Én akkor is kocsiba ülök..
Reggel fél 7 kor, amikor megyek, eddig is 18 perc volt. Hazafelé meg inkább ülök a kocsiban, rádiót hallgatva, mint a metró+metró pótló+busz kombóval....
zemanla

Nem a bkv ról volt szó hanem a kiszámítható és ezáltal kontrollalható közlekedésről.
gordon

Bocs! Félreértettem.
Igen, ha kiszámítható lenne...de így nem tud az lenni. (Majd az önvezető járművek esetében)
zemanla

Ülne be a tököm önvezető autóba.
Már az automata váltó is buziknak való 😀
warr_b

á
Sajnos, nem lesz választásunk. A sebváltó és gázpedál, hamarosan csak a spéci pályákon lesz használatban. Hamarosan=még a mi életünkben. 😕
zemanla

Erre azért nagy összeget ne tegyél. Lehet lesz 1-2 megoldás de hogy az terjedjen el az még odébb van.
Toca

Jah. Mint a tv, az internet még a mobil telefon...
Nagyanyám még nézett fekete-fehér, képcsöves tévét....
Ill csak azt.
zemanla

Most nekem állhatsz hülye példákkal, de ha felfognád amit írtam egyszerűbb lenne. Már volt is pár vita itt erről.
Teknika megvalósítása is bonyolult, az hogy ezeket jogszabályilag hogy hozzák meg a közlekedésbe és a magas szintű biztonsági szabványoknak ez hogy felel meg az meg egy másik.
Ez nem egy TV amit otthon nézel, ez egy autó amivel embert ölhetsz illetve meghalhatsz benne, mert mondjuk nem tudsz egy szituációt úgy kezelni mintahogy kéne.
Otthon vagy az automazálás szintjeivel illetve ennek az egyéb vonatkozásaival, hogy ennyire fellengzősen reagálsz?
 en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car
 www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html

Te arról beszélsz, hogy kb. a 5-ös szint lesz az egész világon elterjedt úgy 40-60 éven belül, ami azt jelenti, hogy az összes jelenlegi autó ki lesz vonva a forgalomból (mármint nyilván 60ig semmi autó nem áll el, itt a jelenleg taknológiával gyártott autókra gondoltam) és csak ezek hajtanak, úgy hogy még a 4-es szinttel is azért vannak komoly problémák jelenleg.
Legyártás se fog menni, főleg amíg komoly jogi és egyéb problémák vannak addig.
Toca

Mérő erről azt mondta, röviden a lényeg, hogy nem a technikai fejlettség szab gátat az önvezetésnek, hanem a jogi, a tisztázatlan felelősség kérdése.
Hogy pl. ha az autónak kell döntenie, hogy elgázolja e a hirtelen elé lépő babakocsis nőt, vagy belevágjon a buszmegállóba, ahogy 4 idős ember áll, vagy a falnak csapódjon a tulajdonossal, okozva az ő halálát, akkor kié a felelősség és mi a helyes döntés.
Ez egyszerűn jelenleg jogilag szabályozatlan, és még egy darabig az lesz.
Azt is szokta előadásaiban mondani, hogy a gőzgép polgári elterjedése is lehetett volna évtizedekkel korábban, de a felelősség kérdése és mértéke akkor se volt tisztázott, és előbb az emberiségnek “fel kellett találnia” a korlátolt felelősségű társaságokat.
Érdekes dolgok ezek.

 index.hu/belfold/2020/04/27/karacsony_50-re_csokkentene_a_sebesseghatart_egesz_budapesten/

50 a Hungárián?
HAHA
Kenny

Istenem bazzeg...

"a felesleges, túlméretezett közúti kapacitások csökkentése" - ilyet hol vizionáltak? Az egész kurva városban alig lehet így is közlekedni, de persze, basszuk szét mégjobban, még araszoljunk is akkor is, amikor esetleg nem lenne muszáj...
warr_b

Azert en megneznek egy elemzést arról, hogy mennyire "nyeli el" az alacsonyabb sebesseg a forgalmat. Sztem a hungarian vegigmenve nem jössz ki 50esnel nagyobb atlagra de biztos van akinek jobb meghúzni 90el lampatol -lampaig..
gordon

Vírus előtt a Vácitól a Kőbányai útig 45 perc- 1 óra este 6 körül.
Ma 18 perc... (Átlagos sebességgel 60-70 között. A Kőbányai úton ott figyelt a trafi a 60 as táblánál. )
zemanla

Ha valaki azt mondja neked, hogy a mai 18perc felmegy 28 percre de az tartható ha esik ,ha fúj, ha reggel7 van ,ha este csúcsforgalom akkor mit választanál?
gordon

Én akkor is kocsiba ülök..
Reggel fél 7 kor, amikor megyek, eddig is 18 perc volt. Hazafelé meg inkább ülök a kocsiban, rádiót hallgatva, mint a metró+metró pótló+busz kombóval....
zemanla

Nem a bkv ról volt szó hanem a kiszámítható és ezáltal kontrollalható közlekedésről.
gordon

Bocs! Félreértettem.
Igen, ha kiszámítható lenne...de így nem tud az lenni. (Majd az önvezető járművek esetében)
zemanla

Ülne be a tököm önvezető autóba.
Már az automata váltó is buziknak való 😀
warr_b

á
Sajnos, nem lesz választásunk. A sebváltó és gázpedál, hamarosan csak a spéci pályákon lesz használatban. Hamarosan=még a mi életünkben. 😕
zemanla

Erre azért nagy összeget ne tegyél. Lehet lesz 1-2 megoldás de hogy az terjedjen el az még odébb van.
Toca

Jah. Mint a tv, az internet még a mobil telefon...
Nagyanyám még nézett fekete-fehér, képcsöves tévét....
Ill csak azt.
zemanla

Most nekem állhatsz hülye példákkal, de ha felfognád amit írtam egyszerűbb lenne. Már volt is pár vita itt erről.
Teknika megvalósítása is bonyolult, az hogy ezeket jogszabályilag hogy hozzák meg a közlekedésbe és a magas szintű biztonsági szabványoknak ez hogy felel meg az meg egy másik.
Ez nem egy TV amit otthon nézel, ez egy autó amivel embert ölhetsz illetve meghalhatsz benne, mert mondjuk nem tudsz egy szituációt úgy kezelni mintahogy kéne.
Otthon vagy az automazálás szintjeivel illetve ennek az egyéb vonatkozásaival, hogy ennyire fellengzősen reagálsz?
 en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car
 www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html

Te arról beszélsz, hogy kb. a 5-ös szint lesz az egész világon elterjedt úgy 40-60 éven belül, ami azt jelenti, hogy az összes jelenlegi autó ki lesz vonva a forgalomból (mármint nyilván 60ig semmi autó nem áll el, itt a jelenleg taknológiával gyártott autókra gondoltam) és csak ezek hajtanak, úgy hogy még a 4-es szinttel is azért vannak komoly problémák jelenleg.
Legyártás se fog menni, főleg amíg komoly jogi és egyéb problémák vannak addig.

Szerkesztette: Toca

Kormányzati kommunikáció best of 😊



Szerkesztette: FLZOLI