Politika

HVG 360-as, közkinccsé teszem

Orbánt már a 2010-es választások előtt megkörnyékezték Putyin emberei
Zsellértelkes Vrij

És ezek hazaárulóznak...
warr_b

Az, hogy ez nyilvánosságra került, ugye senki nem gondolja, hogy véletlen. Tegnap posztom utolsó bekezdését ajánlom figyelembe, erősen. Szerintem nyugodtan készülhetünk az egyre durvább sztorikra.
Gyurma Pappa

kelleni is fognak a durvább sztorik mert ettől még nem megy a gyújtogató tömeg az utcákra

Nem szeretnék Kocsis Máté aranyhala lenni. 😕

amúgy meg: 😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Amadeus

a szankciok karosak. harcolunk, megvedjuk Mate aranyhalait.

HVG 360-as, közkinccsé teszem

Orbánt már a 2010-es választások előtt megkörnyékezték Putyin emberei
Zsellértelkes Vrij

És ezek hazaárulóznak...
warr_b

Az, hogy ez nyilvánosságra került, ugye senki nem gondolja, hogy véletlen. Tegnap posztom utolsó bekezdését ajánlom figyelembe, erősen. Szerintem nyugodtan készülhetünk az egyre durvább sztorikra.

HVG 360-as, közkinccsé teszem

Orbánt már a 2010-es választások előtt megkörnyékezték Putyin emberei
Zsellértelkes Vrij

És ezek hazaárulóznak...

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Lakik bárki a Józsefvárosban? 😳😄
warr_b

Jelen.

HVG 360-as, közkinccsé teszem

Orbánt már a 2010-es választások előtt megkörnyékezték Putyin emberei

Magyarországon is látszanak a nyomai annak az orosz oligarchának, aki az amerikai külügyminisztérium vizsgálati anyaga szerint egy társával együtt 2014 óta a világ kéttucatnyi országában legalább háromszázmillió dollárt fordított külföldiek befolyásolására.

Kritikus pillanatban volt lehetősége találkozni Orbán Viktorral annak az orosz oligarchának, aki az amerikai külügyminisztérium közlése szerint az elmúlt években pénzzel próbált rávenni külföldi politikusokat, hogy az orosz érdekeknek megfelelően cselekedjenek. 2009. november 16-án egy energetikai konferenciát tartottak Budapesten, amelyen a közelgő választásra készülő Orbán Viktor a Fidesz elnökeként szólalt fel.

13 év után visszatekintve legalábbis megmosolyogtató kijelentést tett: a Fidesz már készíti Magyarország energiastratégiáját, amelynek az a célja, hogy 20 éven belül megszüntessék az ország energiafüggőségét. Mellékesen pedig ostorozta az Európai Uniót, amiért az nem képes fellépni azért, hogy a tagállamok sokféle forrásból szerezzék be az energiát. Hogyan jutott el Orbán Viktor néhány éven belül oda, hogy kiszolgáltassa Magyarországot az orosz érdekeknek?

A fordulat jóval hamarabb következett be Orbán gondolkozásában, mint azt 2009 őszén bárki gondolhatta volna. A konferencia után öt nappal, 2009. november 21-én történt meg a magyar politikus és az akkor éppen a kormányfői posztot betöltő Vlagyimir Putyin között az a találkozó, amely valószínűleg meghatározó változást hozott kettejük kapcsolatában. Ehhez egy lépcsőfok lehetett a konferencia. Azon ugyanis magyar és amerikai előadók mellett részt vett Alekszander Babakov, az orosz duma képviselője is, akinek az elmúlt évtizedben meghatározó szerepe volt abban, hogy a világ legkülönbözőbb országaiban felduzzasszák a Putyinnal szimpatizáló oroszbarátok táborát.

Babakov és a Putyin séfjeként elhíresült Jevgenyij Prigozsin az a két orosz oligarcha, akiket az amerikai külügyminisztérium a napokban név szerint is megemlített mint a Nyugatot destabilizáló orosz befolyásolási akciók irányítóit. Márpedig Babakov nyomai egyértelműen kimutathatók Magyarországon is. A 2009-es nemzetközi energiafórumot nem először rendezte meg a Constellation Energy Institute Budapesten. Az intézmény mögött nem valamilyen külföldi szervezőt kell keresni, hanem egy akkor a harmincas évei közepén járó nőt, aki néhány hónap múlva a 2010-ben hivatalba lépő második Orbán-kormány energiabiztonsági nagykövete lett a külügyminisztérium kötelékében.

Orbán Anita megsüvegelendő karriert járt be. Nemcsak a rangos egyetemek vagy a 2008-ban külföldön publikált könyve, a Hatalom, energia és az új orosz imperializmus alapján ítélve, hanem azért is, mert rövid időn belül igen magas menedzseri pozíciókba jutott amerikai és nyugat-európai energetikai vállalatoknál. A Penn America Energy tanácsadó testületének a mai napig tagja; a pennsylvaniai cég arra készül, hogy a következő évtizedben cseppfolyós földgázt szállítson Európába. Magyar szemszögből azonban még fontosabb pozíció a Vodafone Magyarország igazgatósági tagsága, amelyet Orbán Anita 2021 elejétől tölt be, hiszen az idén az Orbán-kormány a 4iG-vel közösen vételi ajánlatot tett a Vodafone-ra. A nemzetközileg is jegyzett menedzser, aki egykor olyan konferenciát tudott összehozni, amely találkozási pontot jelenthetett Babakov és Orbán számára, jelenleg a 12. legbefolyásosabb magyar nő a Forbes listáján.

Más kérdés, hogy habár nyilatkozata szerint nemcsak a magyar kormányfőt, hanem Európa más vezetőit is közvetlenül fel tudja hívni, mintha Orbán Viktor nem fogadta volna meg az orosz imperializmus veszélyeivel kapcsolatos gondolatait. A konferencia után néhány hónappal ugyanis – ahogy azt a Direkt36 oknyomozó újságírói feltárták – Orbán akkori gazdasági háttéremberei, Simicska Lajos és Nyerges Zsolt már a KGB-utód FSZB egyik magas rangú vezetőjével tárgyaltak Szentpéterváron. Így Babakov hamarosan szélesre nyitott ajtókat döngethetett Magyarországon.

Babakov amúgy maga is érdekelt volt az energiaiparban. Persze csak akkor helyes a múlt idő használata, ha elfogadjuk azt az állítását, hogy a cégein immár túladott, és jelenleg az orosz törvényhozás egyik legszegényebb képviselője. AED International nevű vállalatát 2011-ben átadta lányának, az Ukrajnában jelentős villamosenergia-hálózatot birtokló V. S. Energy International pedig lett üzletemberek, valamint Babakov üzlettársának felesége kezében van. Babakov és Prigozsin egyébként évek óta amerikai szankciók hatálya alatt áll, Prigozsint pedig az FBI is körözi 250 ezer dolláros vérdíjjal. Az amerikai legfőbb ügyész áprilisi vádirata szerint Babakov és két társa pénzt nem kímélve ügyködött azon, hogy amerikai és európai politikusokat lefizetve befolyásolják a közvéleményt, támogassák a számukra kedvező politikai erőket, és érvényesítsék Oroszország külpolitikáját.

Bár bizonyítékokkal az amerikaiak még nem szolgáltak, nyilvános információkból is egyértelmű, hogy Babakovnak Magyarországra is jutott ideje. 2010. június 5-én, tehát hat nappal a második Orbán-kormány beiktatása után Oroszországban megalakult az Orosz–Magyar Baráti Társaság, amelynek elnöke Jurij Poljakov, egyik tagja pedig maga Babakov lett.

Az ideológia – leginkább az eurázsiai összetartozás gondolata és persze az orosz nagyhatalmi szerep – hamarosan táptalajra talált Magyarországon, sőt az is kirajzolódott, kik azok az ismert figurák, akik Babakovékat Magyarországról segítik. Nehéz lenne jobb példát hozni a befolyásoló ügynökök munkájának eredményére. Lezsák Sándornak, a magyar parlament fideszes alelnökének a lakiteleki Népfőiskolája volt az egyik felkarolója ennek az eszmekörnek.

A Keleti Nyitás Kollégiumának rendezvényein jelen volt Poljakov is, a Lityeraturnaja Gazeta egykor ellenzéki, ma viszont már Putyin-barát főszerkesztője, akinek magyarul is jelennek meg művei. A kollégium meghívott előadói és a résztvevők között pedig felbukkant Kiss Szilárd, a moszkvai nagykövetség egykori mezőgazdasági attaséja, aki orosz feleségével valóságos vízumgyárat működtetett kétes orosz személyeknek.

A magyar bíróság utóbb mégis felmentette, és a kormányban még csak nem is tagadták, hogy az attasé az FSZB beszervezettje volt. A lakiteleki rendezvényeken feltűnt Keskeny Ernő volt moszkvai nagykövet is, akivel Kiss a 2009-es Orbán–Putyin-találkozót szervezte, és a kulturális élet olyan Fidesz-barát influencerei is megjelentek, mint Cseke Péter színigazgató, aki Kecskeméten színpadra állította Poljakov egyik darabját.

 444.hu/2022/09/23/novak-katalin-most-azt-koveteli-amit-magyarorszag-szeptember-kozepen-meg-megvetozott

Továbbra is Novák a jó zsaru a sztoriban. Köpedelem, amit itt is művelnek.
Zsellértelkes Vrij

nem gondoltam, hogy SP után lesz mélyebben ez a poszt, de Nováknak sikerül még lejjebb vinni a renomét.

 444.hu/2022/09/23/novak-katalin-most-azt-koveteli-amit-magyarorszag-szeptember-kozepen-meg-megvetozott

Továbbra is Novák a jó zsaru a sztoriban. Köpedelem, amit itt is művelnek.

 hvg.hu/itthon/20220923_mali_afrikai_muveletek_honvedseg_takuba
😊

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Aki 30e Ft-ot nem tud kifizetni az éves parkolásra, adja el a kocsiját.
Amúgy miért is járna ingyenesen közterület az autóhoz? Egy tank benzin ára. Nem is értem a nyígást.
vpi

Pikóék sem, de ha az eddig ingyenes valami után harmincezret kell perkálni, az azért ritkábban az az évtizedek óta ott lakók gondolata, hogy "épp ideje volt", inkább az, hogy "értem, hogy kell, de bazmeg miért ennyit?"

Én is csak amiatt szívom a fogam, hogy kiváló ötletet adtak a többi kerületnek, idő kérdése, hogy Újbuda mikor követi a példát, és emeli meg a díjakat.
slowmotion

Es ez min fog segiteni azon kivul h tobb bevetel az onkorinak?adofizetok penzebol epult es akkor meg fizetni a hasznalatert.mint pl autopalya ..

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Aki 30e Ft-ot nem tud kifizetni az éves parkolásra, adja el a kocsiját.
Amúgy miért is járna ingyenesen közterület az autóhoz? Egy tank benzin ára. Nem is értem a nyígást.
vpi

Pikóék sem, de ha az eddig ingyenes valami után harmincezret kell perkálni, az azért ritkábban az az évtizedek óta ott lakók gondolata, hogy "épp ideje volt", inkább az, hogy "értem, hogy kell, de bazmeg miért ennyit?"

Én is csak amiatt szívom a fogam, hogy kiváló ötletet adtak a többi kerületnek, idő kérdése, hogy Újbuda mikor követi a példát, és emeli meg a díjakat.
slowmotion

Ahol én lakom, évtizedek óta évi 2000 Ft a parkolás, ezért szinte a teljes II. kerületben (nem csak a lakás környékén) ingyen parkolhatok. Rohadtul ideje lenne komolyan megemelni a díjakat és átalakítani a zónákat, mert egy buszmegállónyit is mindenki kocsival tesz meg.

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Lakik bárki a Józsefvárosban? 😳😄

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Aki 30e Ft-ot nem tud kifizetni az éves parkolásra, adja el a kocsiját.
Amúgy miért is járna ingyenesen közterület az autóhoz? Egy tank benzin ára. Nem is értem a nyígást.
vpi

Pikóék sem, de ha az eddig ingyenes valami után harmincezret kell perkálni, az azért ritkábban az az évtizedek óta ott lakók gondolata, hogy "épp ideje volt", inkább az, hogy "értem, hogy kell, de bazmeg miért ennyit?"

Én is csak amiatt szívom a fogam, hogy kiváló ötletet adtak a többi kerületnek, idő kérdése, hogy Újbuda mikor követi a példát, és emeli meg a díjakat.

Még mindig olcsóbb mint egy parkoló ház

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.
slowmotion

Aki 30e Ft-ot nem tud kifizetni az éves parkolásra, adja el a kocsiját.
Amúgy miért is járna ingyenesen közterület az autóhoz? Egy tank benzin ára. Nem is értem a nyígást.

 24.hu/belfold/2022/09/22/erzsebetvaros-parkolas/

Ez lesz kemény. 18-30e forint az autó esti leparkolására... még ha valami 2-5e forintos díjat hoznak, azt még talán megemésztik a lakosok, de ennyi... és ez jellemzően nem az új építésű házakat fogja érinteni, mert ott van mélygarázs.

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?
Negritis, a vajda

Erre én azt hiszem tudom a választ. Nem kell ehhez 1000 éves történelem, elég a huszadik század.

Lengyelország: a németek ugye a szovjetekkel együtt osztották fel őket, majd utána következett egy alapvetően moszkovita, kvázi szovjetek által kézzel irányított rezsim. Nem volt 40 év alatt sem akkora jólét, ami miatt örömmel emlékezne bárki arra a 40 évre. A Szolidaritás egy munkás mozgalom volt, alulról felfelé ment az elégedetlenség. A mai lengyel politika elképzelhetlen bármilyen kommunista romantika mellett, de az egész elit orosz ellenes, sőt még a baloldali pártok is katolikus szimbolika logóval dolgoznak.

Csehek: ugye Prágában 68-ig mennek vissza az elégedetlenség magjai, a rendszerváltás után nyilvánosságra hozták az ügynök aktákat, gyakorlatilag kipucolták a közéletet. Mára a két utódpárt elbúcsúzott a parlamenttől is (ügyes vagy Babis), gyakorlatilag nincs olyan párt (leszámítva Zemant, aki mára harcos oroszellenes lett), amelyiknek lenne köze a rendszerváltás előtti rezsimhez.

Szlovákia: Fico féle régi elit elkergetése volt az utolsó lépés, de gyakorlatilag a Mol a legerősebb kötelék az oroszok felé Pozsonyban.

Magyarország: a Kádár korszak egy romantikus időszak, a magyar rendszerváltást a liberális elit vezényelte le, kihagyva a munkásokat (lásd 94-es választások), ügynök akták titkosak, Kövér László, Pozsgai Imre, stb. Se a magyar politikai elit, se a magyar nép nem érdekelt oroszellenesnek lenni. A legtöbb mai magyar felnőtt nem élt 56 előtt, hogy emlékezzen Rákosira, de élt a Kádár korszak Patyomkin jólétében. A MSZMP vezetése nem volt direkt nyomás alatt, legalábbis nem volt annyira látványos, a legnagyobb sérelem talán a Los Angeles-i olimpia az emberek fejében.
OV a saját üzleti ügyein túl a magyarok relatív oroszbarát gondolkodására is játszik, amikor orosz propagandát terjeszt.
Ahogy már írtam, Putyin politikai túlélése OV számára legalább annyira fontos. Az Unió lehet hogy finnyás megdönteni egy demokratikus kormányt, de Tudjukkik nem. Bulgária is egy EU tagország, ahol USA 7 mp-ig nem gondolkodott, hogy megdöntse a helyi erős embert - a Trump korszak alatt.

Ami egyébként probléma. Pontosan a twitternél ki és mi alapján dönti el, hogy valami vélemény vagy propaganda? És az Fb-nél? Amikor a magyar kormány pénzért elképesztő faszságot futattot fizetett hirdetésként akkor hol volt a YouTube szakértő gárdája?MC12

A szólás szabadság korlátozása mindig érzékeny téma. Nekem, liberálisnak kifejezetten. De.

1. Tudomásul kell venni, hogy nincs teljes szólás szabadság. Nem azért, mert szabályozzák, hanem azért, mert ha nem tennék - értsd semmi nem korlátozna senkit - AKKOR sem lenne teljes szólás szabadság. A szólás szabadsága ugyanis nem csak azt jelenti, hogy elmondhatod, hanem azt, hogy OTT és ÚGY mondhatod el, ahol van esélyed arra, hogy meg is hallgatják. Senkinek nem az a problémája, hogy otthon a konyhában vagy a saját kis senki által nem olvasott blogján nem mondhatja el a véleményét, hanem az, hogy a fb-on, a yt-on, az országos, mainstream médiában, közszolgálati médiában, satöbbi.

2. Szóval a szabadságot így vagy úgy valaki korlátozni fogja. Ha szabályok nem teszik, akkor egyszerűen a PÉNZ és a HATALOM fogja 100%-ban meghatározni, hogy ki szólhat szabadon (értsd, kinek lesz meg az elérése hozzá). Akinek van elég pénze és hatalma az szólni tud, mindenki más csak beszélni.

3. Liberális létem ellenére azt gondolom, hogy a yt, fb, twitter stb. kapcsán jelenleg szerintem nagyobb gond az, hogy túl enyhén korlátoz, mint az, hogy túl szigorúan. Nem tudom a jó megoldást, nem tudom megmondani, hogy hogyan lehetne jobban csinálni, de a véleményem a jelenlegi helyzetről ez.

4. Az pedig, hogy egy olyan ország propagandáját korlátozzák ezek a platformok, amelyik köztudottan hatalmas erőforrásokat tol abba, hogy irányított PROPAGANDÁVAL nyugati TÖMEGEKET befolyásoljon, úgy gondolom, hogy helyes. A nyugat is tolja persze a saját propagandáját, de egész más szinten. Egyes politikai erők a sajátjukat, saját választási céljaikból, satöbbi. Nem tudok például arról, hogy a nyugat irányított, direkt propagandát tolna mondjuk az orosz népszerűbb közösségi oldalakon. Abban gyakorlatilag biztos vagyok, hogy az amerikaiakon kívül senki nem csinál ilyent, de szerintem az USA sem. De ha netán előfordulna, és az oroszok ezt tiltanák / korlátoznák, azzal nem lenne nekem bajom. Így ne. Senki se.

5. A nyugaton belüli propagandával meg az a gond, hogy nem tudom a megoldást, hogy hogyan lehetne korlátozni. Időnként kéne, én is úgy gondolom. Személy szerint a NER propagandát sem szeretem például kevésbé a fb-on mint az oroszt. Meg a Qanon, antivax, kultok és hasonlók is rendkívül károsak szerintem, rájuk férne a tiltás. De - a NER-el kapcsolatban is - nem tudok korlátozás párti lenni, mert nem tudom, hogy hogyan lehetne megtenni úgy, hogy ne okozzon több kárt, mint hasznot. Ha valakinek lesz rá jó, működő ötlete, azonnal mellé fogok állni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

Akkor mar csak azt nem ertem hogy ha nekunk a tortenelemben ennyire nem megy ez a pavatancolasos dolog, akkor most mi a fasznak erolteti ezt megint a puhos? Koltoi kerdes, mert nem is neked kell ra elsosorban valaszolni. Ennyire nem tanultunk tenyleg semmit sem a sajat tortenelmunkbol? Ugy latszik, hogy nem. Egy kicsit hatarozattabban is allast foglalhatnank, bar az teny, hogy ahol ennyire nincs egeszeges onbizalom (mestersegesen felfujt meg gerjesztett pokhendiseg max, de ez csak talmi) ott erkolcsileg sem lehetunk a topon. Legyunk mindenkivel valahogy joban egy kicsit. Aztan ez latszik, mennyire remekul mukodik a valosagban.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

amit sikerült a pávatánccal elérni, hogy európai szinten is teljesen jelentéktelen ország lettünk, csak így tovább, előre a lenini úton!
r.baggio

Jelentéktelen az pont nem, unszimpatikus a jelenlegi mainstream szemében, az kétségtelenül.
Egy jelentéktelen országot teljesen leszarnak, mehet akár az oroszokhoz is.
Kampman

szóval ezen értelmezésben a hidegháború idején Kuba volt a világ egyik legjelentősebb országa, értem

amúgy pedig épp arról beszélünk, hogy EU- és NATO-tagként pontosan ez történt, köszönöm, hogy akkor végül ezt is sikerült megerősítened
r.baggio

Kuba elég jelentős volt a geopolitikai helyzete és az 1959 utáni berendezkedése miatt, legalábbis amíg a Szovjetunió létezett.

Nem az történik, hiszen láthatóan Magyarországot a nagybetűs Nyugat nem szeretné akár csak a semleges érdektelenség pozíciójában sem látni az ukrán konfliktust illetően. Szóval valamennyire számítunk. Nem valami hűde nagyon, de azért mégis.

amit sikerült a pávatánccal elérni, hogy európai szinten is teljesen jelentéktelen ország lettünk, csak így tovább, előre a lenini úton!
r.baggio

Jelentéktelen az pont nem, unszimpatikus a jelenlegi mainstream szemében, az kétségtelenül.
Egy jelentéktelen országot teljesen leszarnak, mehet akár az oroszokhoz is.
Kampman

szóval ezen értelmezésben a hidegháború idején Kuba volt a világ egyik legjelentősebb országa, értem

amúgy pedig épp arról beszélünk, hogy EU- és NATO-tagként pontosan ez történt, köszönöm, hogy akkor végül ezt is sikerült megerősítened

amit sikerült a pávatánccal elérni, hogy európai szinten is teljesen jelentéktelen ország lettünk, csak így tovább, előre a lenini úton!
r.baggio

Jelentéktelen az pont nem, unszimpatikus a jelenlegi mainstream szemében, az kétségtelenül.
Egy jelentéktelen országot teljesen leszarnak, mehet akár az oroszokhoz is.

Itt vagyunk egy európai szinten közepesen, globális szinten teljesen jelentéktelen országban. Túl vagyunk egy rendszerváltáson, amit a társadalom nagy többsége (még a politikailag egyáltalán nem tudatos része is) csalódásként, nehézségek sorozataként, az egyenlőtlenségek növeléseként élt meg.Kampman

 www.youtube.com/watch?v=7SfYLjt76A8

amit sikerült a pávatánccal elérni, hogy európai szinten is teljesen jelentéktelen ország lettünk, csak így tovább, előre a lenini úton!

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

Ez önámítás. A magyar történelem oktatás önmosdatása. A török kort az átlagnál sokkal jobban ismerem, korabeli dokumentumokból is, akkor sem volt más mint ma: a rövidtávú hatalmi (üzleti) harcok felülírták a hosszú távú érdekeket.

0 dilemma volt. Konkrétan a széthúzó magyar nemesség belső megosztottsága miatt nem volt központi hatalom, amin elég erős lett volna önmagában megvédeni magát. A törökök akció rádiusza nagyobb korlát volt, mint amit a Magyar Királyság ki tudott fejteni. Utána a Habsburgok trónszerzése már gyakorlatilag egy kényszer volt, semmi dilemma nem merült fel.
Gyurma Pappa

Az olyan dolgokra gondoltam, amikor a fentieket írtam, mint pl. a vasvári béke, amikor I. Lipót elvileg magyar királyként kötött egy olyan alkut a szultánnal, amivel szarban hagyta a saját országát, amire az addig udvarhű, mai szóhasználattal "nyugatos" nemesi elit egy része körében felmerült egy új összefogás (a Wesselényi-összeesküvés) lehetősége vagy kényszerűsége, amihez akár még a törököket is megnyerhetőnek tartották. Ez már persze kissé abszurd, de szerintem jól jellemzi azt az időszakot és hogy milyen útkeresések voltak.

Persze hogy a széthúzás óriási probléma volt, ez már rögtön Mohács után savként mart, de nem pusztán rövidtávú üzleti érdekek voltak. A rengeteg Balassa Menyhért mellett azért voltak Zrínyik is.
Kampman

Ez egy érdekes gondolat, de a I. Lipót azt gondolom, iskolapéldája annak, hogy milyen lehetőségei voltak egy magyar királynak és mennyit foglalkozott igazán a nem magyar nemességből kikerült uralkodó a magyar érdekekkel.
Egyértelmű volt, hogy a Habsburgok akkori érdeke nem a magyar területek felszabadítása volt, és eszük ágában sem volt pénzt fektetni a végvári rendszer felújításába, vagy akár katonákkal való feltöltésébe. A lényege az egyezménynek a kereskedelmi szerződés volt a törökökkel.
A Wesselényi összeesküvés ott bukott el, hogy Erdély akkor nyalogatta a sebeit, és nem akartak belemenni egy újabb nyílt összetűzésbe a Habsburgokkal, illetve hogy a törököknek is kedvező volt a kereskedelmi jó viszony fenntartása. Azok a magyar nemesek, akik jól jártak ezzel, szintén nem lelkesedtek nagyon. A franciák meg egyszerűen messze voltak, és nem tudták annyira lekötni a Habsburgokat, hogy ne maradjon figyelem egy szervezkedés leverésére. Ráadásul ezzel elérték Lipót megerősödését is.

Persze, hogy voltak Zrínyik. De nekik 0 dilemmájuk volt, egyértelműen idealisták voltak.

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Összekevered a véleményt / szólás szabadságot a propagandával. Ez az írás nettó orosz propaganda szöveg. Függetlenül attól, hogy a szerzője agyszüleménye-e, vagy esetleg úgy bebaszott, hogy véletlenül be-copy paste-olta valamelyik russia today propaganda cikket.

Ez a fajta direkt propaganda egyébként nemhogy a mainstream nyugati sajtóban nem jelenhetne meg (mindegy, hogy kormány közeli vagy ellenzéki, balos vagy éppen jobbos), hanem a legtöbb nyilvános "civil" fórum (twitter, fb, stb.) is tiltja / takarítja.
peterk2005 udvari bolond

Én már az orosz propaganda média európai lelövését se értettem, hogy ki és milyen alapon tilt be ilyesmit, fogalmazzunk úgy, ez megint egy olyan kiskapu, ahova beengedtük a politikusokat, akik majd ezt felhasználva lődöznek lefele olyan
Médiákat ami nekik nem tetszik, lehet nem ma, holnap, hanem 10 év múlva, de a precedens megvan.
MC12

Gondolom, ez megint olyan posztmodern lenne, hogy egy fideszes figyelmeztet a poltikusi túlhatalom veszélyére 😀
ender1112

post postmodern