Politika

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Összekevered a véleményt / szólás szabadságot a propagandával. Ez az írás nettó orosz propaganda szöveg. Függetlenül attól, hogy a szerzője agyszüleménye-e, vagy esetleg úgy bebaszott, hogy véletlenül be-copy paste-olta valamelyik russia today propaganda cikket.

Ez a fajta direkt propaganda egyébként nemhogy a mainstream nyugati sajtóban nem jelenhetne meg (mindegy, hogy kormány közeli vagy ellenzéki, balos vagy éppen jobbos), hanem a legtöbb nyilvános "civil" fórum (twitter, fb, stb.) is tiltja / takarítja.
peterk2005 udvari bolond

Én már az orosz propaganda média európai lelövését se értettem, hogy ki és milyen alapon tilt be ilyesmit, fogalmazzunk úgy, ez megint egy olyan kiskapu, ahova beengedtük a politikusokat, akik majd ezt felhasználva lődöznek lefele olyan
Médiákat ami nekik nem tetszik, lehet nem ma, holnap, hanem 10 év múlva, de a precedens megvan.
MC12

Gondolom, ez megint olyan posztmodern lenne, hogy egy fideszes figyelmeztet a poltikusi túlhatalom veszélyére 😀

Arra válaszolj csak, hogy a lengyelek, litvánok, lettek, finnek(!), akik direkt határosak az oroszokkal, és akiknek - velünk ellentétben - valóban voltak és vannak területi jellegű vitái is az oroszokkal, értsd: az oroszok TÉNYLEG az érdekszférájukba tartozó területeknek tartják a területeiket vagy azok egy részét, szóval ők miért gondolják úgy, hogy megengedhetik maguknak, hogy direktben beleállnak az egyik opcióba? Vagy a szlovákok, csehek, románok? Mi olyan különleges a mi helyzetünkben, ami számunkra ezt nem teszi lehetővé?
peterk2005 udvari bolond

A balti államok, finnek és lengyelek nyilván a sokkal több és rosszabb oroszokkal kapcsolatos tapasztalataik miatt döntöttek így, inkább érzik akár rájuk nézve is potenciális élet-halál harcnak ezt a háborút.

A románoknak kell egy nagyon gyenge Oroszország ahhoz hogy bármi reményük legyen Moldova de jure egészének lenyeléséhez.

A szlovák és cseh oldalválasztás pedig gondolom egy nyugatos szemléletű kormánynak köszönhető mindkét esetben. Hogy mi olyan különleges (de talán nem egyedi) a mi helyzetünkben, azt a hozzászólásod másik felére válaszolva próbálom kifejteni.

Egyébként az a szomorú, hogy úgy tűnik megint ezen az úton járunk. A szabad döntésünk teljes birtokában, EU és NATO tagként "dilemmázunk", hogy hova is kellene állnunk, mit is kellene csinálnunk. Ha ez dilemma, akkor levegővétel előtt is gondolkozzunk, mert az is dilemma. (Nem dilemma ez, hanem megint felülírják a belső kisstílű érdekeink a nagypolitikai érdekeinket.)
peterk2005

Lehet kisstílű érdekekről beszélni, gondolom hogy az is van a mai külügyi stratégiánkban. De szerintem arról is szó van, hogy a magyar politikai elit távlatokban is gondolkodni tudó része (Orbán szerintem ilyen, gondoljatok róla akármit is) részben a társadalmi visszajelzésekre is rezonálva, úgy érzi, hogy ez most megint egy dilemma-pillanat. Hogy most lehet egy korszakváltás, erről Orbán már a 2010-es évek elején is sokszor beszélt, amikor a keleti nyitást meg Szingapúr, Kína meg Törökország csodálatát hangoztatta.
Itt vagyunk egy európai szinten közepesen, globális szinten teljesen jelentéktelen országban. Túl vagyunk egy rendszerváltáson, amit a társadalom nagy többsége (még a politikailag egyáltalán nem tudatos része is) csalódásként, nehézségek sorozataként, az egyenlőtlenségek növeléseként élt meg. Közben persze beléptünk az EU-ba, kinyílt előttünk a világ és egy csomó dolog jól sikerült itt 1990 óta, de az a fukuyamai optimizmus a hidegháború végének idejéből nálunk még annyira sem valósult meg, mint Nyugat-Európában vagy Amerikában. És persze ezt a traumát szinte minden kelet-európai ország átélte, de a magyar társadalom egy nagy része, nyilván főleg a rendszerváltás vesztesei, tüzelve a csalódottságtól, a mindig is meglévő magyaros kivételességtudattól és enyhe izolacionizmustól azt érzik, hogy ez így nem jó, talán más úton kell haladni. És akkor innen jönnek a kétségtelenül létező problémákra az olyan reakciók, hogy "a Nyugat a vesztébe rohan, de mi okosabbak leszünk és kiugrunk a süllyedő hajóból, úgyis van ott egy mentőcsónak".

Szerintem kb. valami hasonló folyamatok befolyásolhatják azt a gondolkodást, amit te leírtál, ezért gondolkozik a Fidesz és a követőinek nagy része úgy, hogy ez most egy dilemma-pillanat.

Szerkesztette: Kampman

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Összekevered a véleményt / szólás szabadságot a propagandával. Ez az írás nettó orosz propaganda szöveg. Függetlenül attól, hogy a szerzője agyszüleménye-e, vagy esetleg úgy bebaszott, hogy véletlenül be-copy paste-olta valamelyik russia today propaganda cikket.

Ez a fajta direkt propaganda egyébként nemhogy a mainstream nyugati sajtóban nem jelenhetne meg (mindegy, hogy kormány közeli vagy ellenzéki, balos vagy éppen jobbos), hanem a legtöbb nyilvános "civil" fórum (twitter, fb, stb.) is tiltja / takarítja.
peterk2005 udvari bolond

Ami egyébként probléma. Pontosan a twitternél ki és mi alapján dönti el, hogy valami vélemény vagy propaganda? És az Fb-nél? Amikor a magyar kormány pénzért elképesztő faszságot futattot fizetett hirdetésként akkor hol volt a YouTube szakértő gárdája? A kormánynak Sorosozni oké a Facebookon de azt a hülyeséget amit összehordott a nemzetes újságíró, na azt ne? Mi a különbség? Az egyik alig burkolt zsidózás a másik meg alig burkolt támogatása egy agresszornak. Nálam speciel a második sokkal inkább oké mint az első. És nem egészen értem, hogy valaki egyébént miért nem mondhatja el széles nyilvánosság előtt, hogy ő az oroszokat támogatja ebben a háborúban. Pontosan milyen törvényt sért ezzel? Neked, nekem, valószínűleg a nyugati társadalom nagy többségének nem tetszik, de ettől még ez lehet a vèleménye. Az oroszokat támogatni egy legális dolog, az, hogy morálisan vagy erkölcsileg ehhez milyen embernek kell lenni - az egy másik kérdés, de törvénybe még nem ütközik.

Az hogy valami nem jelenhet meg valamilyen social média felületen az egy kicsit sem érv, mert átláthatatlanul, érthetetlenül és senki által nem ismert módon döntik el, hogy mi oké és mi nem az. Hogy mást ne mondjak, erről Konok Pétertől, a régi Gulyás Marcin át, Toroczkaiig elég sokan tudnának mesélni.

Én már az orosz propaganda média európai lelövését se értettem, hogy ki és milyen alapon tilt be ilyesmit, fogalmazzunk úgy, ez megint egy olyan kiskapu, ahova beengedtük a politikusokat, akik majd ezt felhasználva lődöznek lefele olyan
Médiákat ami nekik nem tetszik, lehet nem ma, holnap, hanem 10 év múlva, de a precedens megvan.

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.Kampman

Arra válaszolj csak, hogy a lengyelek, litvánok, lettek, finnek(!), akik direkt határosak az oroszokkal, és akiknek - velünk ellentétben - valóban voltak és vannak területi jellegű vitái is az oroszokkal, értsd: az oroszok TÉNYLEG az érdekszférájukba tartozó területeknek tartják a területeiket vagy azok egy részét, szóval ők miért gondolják úgy, hogy megengedhetik maguknak, hogy direktben beleállnak az egyik opcióba? Vagy a szlovákok, csehek, románok? Mi olyan különleges a mi helyzetünkben, ami számunkra ezt nem teszi lehetővé?

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.Kampman

Sok esetben nem voltak ott dilemmák, csak egyszerűen rossz döntések. Ahogy Gyurma írta, nem egyszer azért, mert a kisstílű belső ellentétek felülírták a nagypolitikai érdekeinket. Saját magunk nem tudtunk saját magunkkal zöldágra verődni.

Egyébként az a szomorú, hogy úgy tűnik megint ezen az úton járunk. A szabad döntésünk teljes birtokában, EU és NATO tagként "dilemmázunk", hogy hova is kellene állnunk, mit is kellene csinálnunk. Ha ez dilemma, akkor levegővétel előtt is gondolkozzunk, mert az is dilemma. (Nem dilemma ez, hanem megint felülírják a belső kisstílű érdekeink a nagypolitikai érdekeinket.)

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

Ez önámítás. A magyar történelem oktatás önmosdatása. A török kort az átlagnál sokkal jobban ismerem, korabeli dokumentumokból is, akkor sem volt más mint ma: a rövidtávú hatalmi (üzleti) harcok felülírták a hosszú távú érdekeket.

0 dilemma volt. Konkrétan a széthúzó magyar nemesség belső megosztottsága miatt nem volt központi hatalom, amin elég erős lett volna önmagában megvédeni magát. A törökök akció rádiusza nagyobb korlát volt, mint amit a Magyar Királyság ki tudott fejteni. Utána a Habsburgok trónszerzése már gyakorlatilag egy kényszer volt, semmi dilemma nem merült fel.
Gyurma Pappa

Az olyan dolgokra gondoltam, amikor a fentieket írtam, mint pl. a vasvári béke, amikor I. Lipót elvileg magyar királyként kötött egy olyan alkut a szultánnal, amivel szarban hagyta a saját országát, amire az addig udvarhű, mai szóhasználattal "nyugatos" nemesi elit egy része körében felmerült egy új összefogás (a Wesselényi-összeesküvés) lehetősége vagy kényszerűsége, amihez akár még a törököket is megnyerhetőnek tartották. Ez már persze kissé abszurd, de szerintem jól jellemzi azt az időszakot és hogy milyen útkeresések voltak.

Persze hogy a széthúzás óriási probléma volt, ez már rögtön Mohács után savként mart, de nem pusztán rövidtávú üzleti érdekek voltak. A rengeteg Balassa Menyhért mellett azért voltak Zrínyik is.

Szerkesztette: Kampman

"Jellemző, hogy Orbán miféle metaforákat használ. "...kemény munkával van esély arra, hogy ebből a válságból Magyarország úgy jöjjön ki, „mint az az ország, amelyik a kanyarban előzni tud”."
Kanyarban csak felelőtlen, ostoba, mások életét is veszélyeztető kihaénnem-faszkalapok előznek."
Zsellértelkes Vrij

Megénekelték már:
"K. úr megérezte, eljött az idő,
Férfi módra vezet, reszkessen a nő,
Előz a kanyarban, a gumi szinte ég,
Hátul a két gyerek, szembejön a Vég!"

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Összekevered a véleményt / szólás szabadságot a propagandával. Ez az írás nettó orosz propaganda szöveg. Függetlenül attól, hogy a szerzője agyszüleménye-e, vagy esetleg úgy bebaszott, hogy véletlenül be-copy paste-olta valamelyik russia today propaganda cikket.

Ez a fajta direkt propaganda egyébként nemhogy a mainstream nyugati sajtóban nem jelenhetne meg (mindegy, hogy kormány közeli vagy ellenzéki, balos vagy éppen jobbos), hanem a legtöbb nyilvános "civil" fórum (twitter, fb, stb.) is tiltja / takarítja.

mekkérdezem a NATO fennállása óta mikor támadtak meg NATO tagot? Akkor errül beszéljen a kedves kollega, mer ha olyan gyakori akkor rettegjünk, eszeljünk tervet...
Gróf de sutianap

1974 görög-török háború, mondjuk ott NATO-tagok háborúztak egymással és nem is egymás magterületén.

2001-ben az USA az 5-ös cikkelyre hivatkozva kérte más országok közreműködését az afganisztáni kalandban, mondván hogy szeptember 11.-én támadás érte őket.

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

Ez önámítás. A magyar történelem oktatás önmosdatása. A török kort az átlagnál sokkal jobban ismerem, korabeli dokumentumokból is, akkor sem volt más mint ma: a rövidtávú hatalmi (üzleti) harcok felülírták a hosszú távú érdekeket.

0 dilemma volt. Konkrétan a széthúzó magyar nemesség belső megosztottsága miatt nem volt központi hatalom, amin elég erős lett volna önmagában megvédeni magát. A törökök akció rádiusza nagyobb korlát volt, mint amit a Magyar Királyság ki tudott fejteni. Utána a Habsburgok trónszerzése már gyakorlatilag egy kényszer volt, semmi dilemma nem merült fel.

Jelenleg sincs dilemma, üzleti érdekek vannak. Orbán arra fogad, hogy Putyin nem kap ki teljesen. Nincs dilemma. Üzlet van. Ez a földrajzi dolog egy törpe kátyú esetében, mint Magyarország, vicces

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?
Negritis, a vajda

Jó kérdés, a lengyelek gondolom az ő történelmük sokkal több és intenzívebb oroszokkal kapcsolatos negatívabb beidegződése miatt jutottak erre.

Azért a helyükben a németekkel a hátuk mögött sem lennék teljesen nyugodt, mert nem 1 (hanem 4) példája volt már orosz-német megegyezésnek, ami az ő felosztásukkal ért véget, de majd meglátjuk.
Kampman

Mert nekünk aztán kurva sok jó tapasztalatunk van az oroszokkal 😀😀😀

Annyira viccesek vagytok. Testületileg.
Amadeus

Engem aztán hiába csoportosítasz be bárhova, nem vagyok senkinek sem a híve/utálója, csak a magánvéleményemet mondom el az MKKP szavazójaként 😀

Jó tapasztalataink nekünk sincs sok az oroszokkal kapcsolatban, de közvetlen határunk általában nem lévén mi az érdekszférájuk külső részéhez tartoztunk mindig is, már amikor az orosz állam egyáltalán volt azon a birodalmi szinten, hogy érdekszférája lehessen.

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?
Negritis, a vajda

Jó kérdés, a lengyelek gondolom az ő történelmük sokkal több és intenzívebb oroszokkal kapcsolatos negatívabb beidegződése miatt jutottak erre.

Azért a helyükben a németekkel a hátuk mögött sem lennék teljesen nyugodt, mert nem 1 (hanem 4) példája volt már orosz-német megegyezésnek, ami az ő felosztásukkal ért véget, de majd meglátjuk.
Kampman

Mert nekünk aztán kurva sok jó tapasztalatunk van az oroszokkal 😀😀😀

Annyira viccesek vagytok. Testületileg.
Amadeus

Paskijevics szobor is mennyi van meg a körúton belül a házak ahogy televannak ork golyónyommal mind aranyozni kéne

az a csodálatos ezekben a relativisztikus elgondolásokban, hogy a valóságnak nincs szövete, hanem össze lehet ollózni nekünk tetszően, mint egy rongyszőnyeget

mekkérdezem a NATO fennállása óta mikor támadtak meg NATO tagot? Akkor errül beszéljen a kedves kollega, mer ha olyan gyakori akkor rettegjünk, eszeljünk tervet...

Szerkesztette: sutianap

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?
Negritis, a vajda

Jó kérdés, a lengyelek gondolom az ő történelmük sokkal több és intenzívebb oroszokkal kapcsolatos negatívabb beidegződése miatt jutottak erre.

Azért a helyükben a németekkel a hátuk mögött sem lennék teljesen nyugodt, mert nem 1 (hanem 4) példája volt már orosz-német megegyezésnek, ami az ő felosztásukkal ért véget, de majd meglátjuk.
Kampman

Mert nekünk aztán kurva sok jó tapasztalatunk van az oroszokkal 😀😀😀

Annyira viccesek vagytok. Testületileg.

Rendeznek a fiúk egy buzibrüsszel kampányt, miközben 2 hónapig szépen kéne kérni a pénzt?
csipkelli

Brüsszel azért nem hülye, ha csak ilyesmiken múlna, hogy a hergelésért irgum-burgum van, akkor nem most telt volna be a pohár. Ott is ugyanúgy politikai érdekekkel működnek a dolgok, ha itthon EU zászlót égetnének tömegek a Kossuth téren akkor sem raknának ki minket az EU-ból, mert mégis ki a f*szt érdekel, ameddig itt az olcsó munkaerő, kedvező adózás a multiknak stb.? Az emberek gyakran elfelejtik, hogy kint is csak politikusok ülnek...
bobi0092

Brüsszel azért nem hülye. Az EU-ban is politikusok ülnek, politikai érdekek alapján működnek a dolgok. Ha az oroszok megtámadnák esetleg az ukránokat, akkor is ott maradnának a német, francia, olasz, angol cégek az oroszoknál, hiszen ki a f*szt érdekelnek az ukránok, amíg ott van az olcsó orosz munkaerő és a vaskos biznisz. A gáz meg olaj is folyna tovább, hiszen olcsóbb is mint a Brent és különben is, máshonnan nem is tudna az EU eleget szerezni rövid távon. Az emberek gyakran elfelejtik, hogy kint is csak politikusok ülnek.

Oh, wait....
peterk2005 udvari bolond

Tehát akkor a "buzibrüsszel" kampányt összehasonlítjuk azzal, hogy valaki katonai eszközökkel lerohanja / megtámadja a szuverén szomszédját?
Értem én, hogy felébredtek odakint, hogy mi történik és elkezdték visszafogni az ideáramló pénz
nyolchuszonötödének a kilenchetvenkeddetét feltételesen eltolva még 2 hónapig, de azért ne vizionáljuk már, hogy holnap kivonul a Daimler meg az Audi Magyarországról.
bobi0092

Nem vízionáltam azt, hogy holnap a Daimler vagy az Audi kivonulna az országból. Arra céloztam, hogy leegyszerűsítő, sommás megállapítás, hogy "ott is ugyanúgy politikai érdekekkel működnek a dolgok, ha itthon EU zászlót égetnének tömegek a Kossuth téren akkor sem raknának ki minket az EU-ból, mert mégis ki a f*szt érdekel, ameddig itt az olcsó munkaerő". Ez most éppen (talán) igaz, de ez nem jelenti azt, hogy holnap is igaz lesz. Az az érdek bármikor fordulhat. Például azért, mert éppen az válik aktuálisan EU politikai érdeké, hogy statuáljunk példát, nehogy más is kedvet kapjon. És akkor már késő lesz "ja, nem úgy gondoltam ám"-ozni.

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?
Negritis, a vajda

Jó kérdés, a lengyelek gondolom az ő történelmük sokkal több és intenzívebb oroszokkal kapcsolatos negatívabb beidegződése miatt jutottak erre.

Azért a helyükben a németekkel a hátuk mögött sem lennék teljesen nyugodt, mert nem 1 (hanem 4) példája volt már orosz-német megegyezésnek, ami az ő felosztásukkal ért véget, de majd meglátjuk.

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.
Kampman

miért?
a lengyelek, csehek,.. miért engedhetik meg?

hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett
r.baggio

Alapvetően az is (elismertük az orosz agressziót, beengedjük az ukrán menekülteket), csak közben Moszkvától 1500 kilométerre nem engedhetjük meg magunknak, hogy teljesen elmérgesedjen a viszonyunk velük, ezért aztán nem először és nem utoljára, a magyar állam vezetői kettős játékot játszanak. Van egy egyértelmű szövetségesünk, de készen állunk arra a helyzetre is, hogy az egyértelmű szövetségesünk tán mégsem nyer, kifarol mögülünk, barátilag megszáll minket, netán különbékét köt az addig ellenségként kezelt másik hatalommal, odadobva minket a befolyási övezetébe.

Tele van a magyar történelem ilyen dilemmákkal, főleg a török háborúk korában, de nem csak akkor. Általában nem is nagyon jött be az ilyesmi hosszú távon, a románoknak és a cseheknek ez a kétkulacsos stratégia mindig jobban ment.

Teszem hozzá a Mandineren többször olvastam már orosz propagandának ellentmondó írásokat jobbos újságíróktól, mint pl. a 444-en az ukránokat nem "érted haragszok, nem ellened" módon, hanem valóban elítélő cikkeket.
Kampman

akkor szép tagoltan írom, hogy megértsd:

a mandíner
szemléz
mindenhonnan

a kesma
a kormány
szócsöve

de miután te írod azt, hogy

A KESMA valóban orosz irányba folytat propagandátKampman

körülbelül már magaddal állsz vitában, hiszen az volt az alaptézised, hogy a magyar kormány alapvetően elkötelezett szövetségesei mellett

Szerkesztette: r.baggio

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Ne legyél már ennyire álnaív, ez nem egy olyan médiatermék, amit legalább megpróbálnak függetlennek hazudni, hanem közvetlenül a KESMA-tól jött, mely brutálisan cenzúráz és szerkeszt minden saját felületén megjelenő tartalmat

Kb mintha valaki arconrúgna és azzal konstatálnád, hogy ez is egyfajta testmozgás
r.baggio

Minden médium cenzúrázza a neki nem tetsző véleményeket, ízlés, de még inkább érdek kérdése, hogy mit.
A KESMA valóban orosz irányba folytat propagandát, a nyugati mainstream és a hazai ballib leánysajtójuk meg ukránba.
Teszem hozzá a Mandineren többször olvastam már orosz propagandának ellentmondó írásokat jobbos újságíróktól, mint pl. a 444-en az ukránokat nem "érted haragszok, nem ellened" módon, hanem valóban elítélő cikkeket.

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.
Kampman

Ne legyél már ennyire álnaív, ez nem egy olyan médiatermék, amit legalább megpróbálnak függetlennek hazudni, hanem közvetlenül a KESMA-tól jött, mely brutálisan cenzúráz és szerkeszt minden saját felületén megjelenő tartalmat

Kb mintha valaki arconrúgna és azzal konstatálnád, hogy ez is egyfajta testmozgás

Szerkesztette: r.baggio

Nem szeretnék Kocsis Máté aranyhala lenni. 😕

amúgy meg: 😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon
r.baggio

Pedig ha ilyen vélemény megjelenik, az csak a szólásszabadság része.
Ha ezt valaki nem engedi meg magának, az már öncenzúra.

Pláne, hogy nem a szövetségi rendszerünk áll háborúban, Oroszország és Ukrajna közül egyik sem tartozik a szövetségeseink vagy ellenségeink közé.

ezt akkor most ide is citálnám

Ugyanolyan viccesek azok az elképzelések is, amik már előre jogalapot adnak az ukránoknak a magyarok utálatára, csak mert nem szlava ukrainizik valaki a magyar kormányból kétpercenként, meg nem futunk versenyt Putyin szidásában.Kampman

nem szemlézek folyamatosan külföldi sajtót, de azért kíváncsi lennék, hogy az emlegetett "szövetségi rendszerből", melynek Magyarország is vállaltan tagja, ki is engedi meg magának, hogy a kormányhoz szorosan kötödő bármelyik médiatermékében ilyen megjelenjen

nyíltan és hangosan ömlik az orosz propaganda basszus, legalább ezt vegyük már észre ezen a szemétdombon

 444.hu/2022/09/22/a-magyar-nemzet-a-sajat-palyajan-mosta-fel-a-padlot-a-hivatalos-orosz-propagandaval

az ún. "magyar jobboldal" bevetés közben.

"„A háború volt a terv. Az 1991-ben megalázott, a mi Trianonunkhoz hasonlóan (bár arányaiban nálunk sokkal kevésbé) megcsonkított Oroszország sarokba szorítása, háborúval és szankciókkal való kivéreztetése és újabb, talán végső földarabolása. Azután pedig következhet az ilyenkor szokásos, hamisítatlan amerikai szabad rablás, amilyet 2014 óta Ukrajnában vagy éppen 1990 után nálunk, Közép-Európában végrehajtottak. Lenyúlni minden gyárat, termőföldet, nyersanyagot, bábkormányt állítani, s mindeközben belehazudni az ottaniak képébe: nesze nektek szabadság, demokrácia!”



BESZARTOK, BEHUGYOZTOK.
Amadeus

Mara be is zartam az internetet. 😀

 444.hu/2022/09/22/a-magyar-nemzet-a-sajat-palyajan-mosta-fel-a-padlot-a-hivatalos-orosz-propagandaval

az ún. "magyar jobboldal" bevetés közben.

"„A háború volt a terv. Az 1991-ben megalázott, a mi Trianonunkhoz hasonlóan (bár arányaiban nálunk sokkal kevésbé) megcsonkított Oroszország sarokba szorítása, háborúval és szankciókkal való kivéreztetése és újabb, talán végső földarabolása. Azután pedig következhet az ilyenkor szokásos, hamisítatlan amerikai szabad rablás, amilyet 2014 óta Ukrajnában vagy éppen 1990 után nálunk, Közép-Európában végrehajtottak. Lenyúlni minden gyárat, termőföldet, nyersanyagot, bábkormányt állítani, s mindeközben belehazudni az ottaniak képébe: nesze nektek szabadság, demokrácia!”



BESZARTOK, BEHUGYOZTOK.

Szerkesztette: resistance is futile

Rendeznek a fiúk egy buzibrüsszel kampányt, miközben 2 hónapig szépen kéne kérni a pénzt?
csipkelli

Brüsszel azért nem hülye, ha csak ilyesmiken múlna, hogy a hergelésért irgum-burgum van, akkor nem most telt volna be a pohár. Ott is ugyanúgy politikai érdekekkel működnek a dolgok, ha itthon EU zászlót égetnének tömegek a Kossuth téren akkor sem raknának ki minket az EU-ból, mert mégis ki a f*szt érdekel, ameddig itt az olcsó munkaerő, kedvező adózás a multiknak stb.? Az emberek gyakran elfelejtik, hogy kint is csak politikusok ülnek...
bobi0092

Brüsszel azért nem hülye. Az EU-ban is politikusok ülnek, politikai érdekek alapján működnek a dolgok. Ha az oroszok megtámadnák esetleg az ukránokat, akkor is ott maradnának a német, francia, olasz, angol cégek az oroszoknál, hiszen ki a f*szt érdekelnek az ukránok, amíg ott van az olcsó orosz munkaerő és a vaskos biznisz. A gáz meg olaj is folyna tovább, hiszen olcsóbb is mint a Brent és különben is, máshonnan nem is tudna az EU eleget szerezni rövid távon. Az emberek gyakran elfelejtik, hogy kint is csak politikusok ülnek.

Oh, wait....
peterk2005 udvari bolond

Tehát akkor a "buzibrüsszel" kampányt összehasonlítjuk azzal, hogy valaki katonai eszközökkel lerohanja / megtámadja a szuverén szomszédját?
Értem én, hogy felébredtek odakint, hogy mi történik és elkezdték visszafogni az ideáramló pénz
nyolchuszonötödének a kilenchetvenkeddetét feltételesen eltolva még 2 hónapig, de azért ne vizionáljuk már, hogy holnap kivonul a Daimler meg az Audi Magyarországról.