Politika

 444.hu/2022/07/23/a-velencei-to-vizszintje-negy-centire-van-a-valaha-mert-legalacsonyabbtol

Talán ha nem világi retardáltak lennének a környezetvédelem és a mezőgazdaság irányítói között akiket egy hurkával le lehet venni a lábáról lehetett volna itt is kezdeni valamit.
Esetleg a műtrágya ész nélküli szórása és az úniós pénz főúri burzsoá lakra konvertálása helyett lehetett volna előre készülni és tervezni, hogy aztán ne úgy áljanak meglepetésükben a nyár, meleg, aszály, nincs víz vonulatnál mint amikor a 18 éves hisztis p*csa lányuk beállít, hogy a helyi NER főnök fia felcsinálta pedig csak a popsiját tartotta oda...

Áh minek is ezt erőltetni, saját fekáliájában fog megfulladni ez az ország.

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊 MC12

Jaj nemár... Hol gondol a politika BÁRMIT is ezekről a problémákról? Orbán se gondol semmit, mert ezt a három millió szavazója közül Te meg még kb. egy tucat másik érti meg - esetleg -, a többi semmit nem fog fel. A többinek ez a magasroptű levezetés rezsicsökkentés, meg a nem vagyunk kevert faj, és nem több. Ennyi, slussz passz.

És az a tragikus, hogy nem csak kommunikációban ennyi. Ő nem csak elkamuzza, hogy ha nem tudtunk az oroszokból vagy a kínaiakból demokráciát csinálni, akkor legyünk mi is olyanok, mint az oroszok vagy a kínaiak, hanem meg is csinálja. A györekeiben ki is fordítja az országot a demokratikus kereteiből. Hát köszönjük. Mussolinit játszik száz évvel Mussolini után.

Akkor már inkább lenne egy Márky-Zay, aki fele ennyit ért a világból és könnybe lábad a szeme ha az USA-ra terelődik a szó. Azzal is kevesebbet ártana, legalább nem próbálná putyinnak meg pekingnek kiárusítani az országot...

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.MC12

És erre az a válasz, hogy amíg ti ott Washingtonban kitaláljátok hogy mi legyen, addig mi itt átmegyünk mini Putyinba? Ne már... 😊

Orbán a tűzzel játszik. A saját bankszámláján kívül semmi haszna az országnak abból amit csinál, viszont komolyan azt rizikózza, hogy a renitenskedésével a fejünkre hozza a 21. századi trianon valamilyen formáját. Például úgy, hogy néhány generációra betaszít minket a nyugat és kelet közötti senkiföldjére. Ahol aztán szabadon eldönthetjük, hogy a hanyatló nyugatot vagy az antidemokratikus keletet szidjuk jobban .... miközben kilóg a seggünk a gatyából.

Tanulhatna picit a lengyelektől (meg románoktól, meg szlovákoktól satöbbi). Hogy lehet identitáspolitizálni, lmbtq-zni, a férfi az férfizni meg baszakodni az abortusszal. De itt Kelet-Európában ha a kelet és a nyugat a kérdés, akkor nincs kérdés. Nincs más alternatívánk mint fullba beleállni a nyugatba. Nyugatabbnak lenni a nyugatnál is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.
Lúdas Solymi

A naivitásnak van egyfajta bája, és előnye is, könnyebb idealistának lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Lehet állandóan realistának is lenni, csak van amikor az nem vezet sehova...

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.
Lúdas Solymi

És ebben mi a rossz Orbánnak?
[/quote]Neki semmi, csak hosszútávon a népnek rossz.

Btw, Tywin Lannister életben maradt? Nem történt vele valami, amivel nem kalkulált?

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Orbán sose lép ki az EUból, de mi lesz azzal aki utána jön?
ha mondjuk 4 év múlva toró kitalálja a huxit pártot és a bázis aminek vitya megalapozott elkezd abba az irányba menni?
Negritis, a vajda

Magyarországon nincs olyan poltikai erő akinek érdeke az EU-ból kilépni.
Még Torockai is ha odajutna realizalná, hogy ezzel saját magát szopatja.

"„Mi nem vagyunk kevert fajúak...”
Akkor ne pózolj büszkén olyanokkal, akik viszont igen...

iktriad

igaz kipcsak mind a 3

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Orbán sose lép ki az EUból, de mi lesz azzal aki utána jön?
ha mondjuk 4 év múlva toró kitalálja a huxit pártot és a bázis aminek vitya megalapozott elkezd abba az irányba menni?

"„Mi nem vagyunk kevert fajúak...”
Akkor ne pózolj büszkén olyanokkal, akik viszont igen...

És szerinted Orbán majd ezt passzívan nézi, aztán türelmesen vár egy népszavazást, ahol arról döntenek, hogy elveszítheti a fejőstehenét, a játszóterét, szórakozását?
Mert akkor te se látod se Orbán zsenijét valódi céljait, se a szavazók agyhalottságát elfogulatlanul, objektíven.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem van az a pont, amikor már nem lehet belenyúlni, mert valami más hatékonyabb hajtóerő lesz és egyszerűen nem éred el a másik felet érvekkel..

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.
Toca

Én nem a közeljövőről beszélek. Hanem a szándékosan eu ellen hergelt hangulatról, ami belefér simán 73-77% körüli unió szimpatizálásnál. De ha majd 50 körül lesz ez, mert konkrétan "éhen halnak" vagy utcára kerülnek évek alatt tízezrek, akkor ott már nem lesz elég pofázni, meg nemzeti konzultálni.

Értem OV-t, meg azt is hogy nem akar soha kilépni onnan. De az én ismerősi körömben és a családi körben is, már eddig is máról-holnapra éltek kb 50%-ban. És a jelenlegi infláció, a rezsidémon, meg ami még jön a köv. fél évben, az eléggé odavágja a hangulatot náluk. Konkrétan nem látni, honnan a fenéből fognak előbányászni, még havi 50-100 ezreket. Meg jön a suli is..

És bár ezek az emberek zömében kormányellenesek, már köztük is akad olyan, aki az eu-t tartja a hibásnak. A kormánypárti pedig megingathatatlan, pedig konkrétan 1 pár cipő a teljes vagyona kb és most nem tudom miből fizeti a gázos fűtést majd télen. Szóval, ha valaki nem elég okos, de sokat fogja hallani, látni, hogy ki a felelős, az a remény miatt, hogy lehet jobb a nyomorult élete, el fogja hinni, mert vesztenivalója nem lesz.

Már ez a gender duma is annyira átment minden határon, hogy a tájékozatlan, idióta, de amúgy magyarosan gyűlölködő, minket mindenki bánt sógorom is ezt tolja a facebookon napi szinten és formálja a szintén agyatlan környezetét a propaganda megosztásokkal. És őket már nem fogja semmi visszafordítani, hiába mondanak majd nekik mást. Őket már beizzították ebbe a fordulatszámba és félelmetes indulatok vannak bennük.
topin

És szerinted Orbán majd ezt passzívan nézi, aztán türelmesen vár egy népszavazást, ahol arról döntenek, hogy elveszítheti a fejőstehenét, a játszóterét, szórakozását?
Mert akkor te se látod se Orbán zsenijét valódi céljait, se a szavazók agyhalottságát elfogulatlanul, objektíven.

Akkor kin csattan az ostor? A lakossagon.
Borbinho

Jah.
Akik erre úgy reagálnak, hogy újra és újra kétharmaddal honorálják a hátukon csattogó ostort.
Ha utilitarista politikusként a te kezedben lenne az ostor, akkor ugyan milyen észérvek mentén hagynád abba a használatát?
Őszintén érdekel.

Tudom, tudom, ez a zsenialitasa, hogy o ebbol nagyot huz.
De amig ez tenylegesen par tizezer ember elorejutasat jelenti tobb millio nyomorba taszitasaval, addig pozitiv jelzo soha nem fog eszembe jutni rola.
Borbinho

Mert elfogult vagy, és nem objektíven, nem úgy nézed, mint mondjuk egy filmet, hogy az aktor mennyire sikeres, hatékony, ügyes, hanem érzelmileg bevonódva egy olyan alkotásba, ahol valamiért nem szimpi a főhős. Ami szíved joga, csak nem könnyíti meg az elemzést, a racionális valóságértelmezést, mert nem a cselekvő logikája szempontjából nézed a szitut, hanem a saját szempontjaid alapján.

Mintha mondjuk a GoT-ból Tywin Lannister castameri döntéseit elemeznénk, és mivel szerinted a Lannisterek gecik, így el se jutna hozzád olyan szempontrendszer, melyben Tywin lázadásra adott teljesen logikus válasza az övéi számára hasznos, hatékony és előremutató döntés. Leragadsz ott, hogy geci, oszt jónapot.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.
Toca

Én nem a közeljövőről beszélek. Hanem a szándékosan eu ellen hergelt hangulatról, ami belefér simán 73-77% körüli unió szimpatizálásnál. De ha majd 50 körül lesz ez, mert konkrétan "éhen halnak" vagy utcára kerülnek évek alatt tízezrek, akkor ott már nem lesz elég pofázni, meg nemzeti konzultálni.

Értem OV-t, meg azt is hogy nem akar soha kilépni onnan. De az én ismerősi körömben és a családi körben is, már eddig is máról-holnapra éltek kb 50%-ban. És a jelenlegi infláció, a rezsidémon, meg ami még jön a köv. fél évben, az eléggé odavágja a hangulatot náluk. Konkrétan nem látni, honnan a fenéből fognak előbányászni, még havi 50-100 ezreket. Meg jön a suli is..

És bár ezek az emberek zömében kormányellenesek, már köztük is akad olyan, aki az eu-t tartja a hibásnak. A kormánypárti pedig megingathatatlan, pedig konkrétan 1 pár cipő a teljes vagyona kb és most nem tudom miből fizeti a gázos fűtést majd télen. Szóval, ha valaki nem elég okos, de sokat fogja hallani, látni, hogy ki a felelős, az a remény miatt, hogy lehet jobb a nyomorult élete, el fogja hinni, mert vesztenivalója nem lesz.

Már ez a gender duma is annyira átment minden határon, hogy a tájékozatlan, idióta, de amúgy magyarosan gyűlölködő, minket mindenki bánt sógorom is ezt tolja a facebookon napi szinten és formálja a szintén agyatlan környezetét a propaganda megosztásokkal. És őket már nem fogja semmi visszafordítani, hiába mondanak majd nekik mást. Őket már beizzították ebbe a fordulatszámba és félelmetes indulatok vannak bennük.

Tanulságos beszélgetés, ahol két igencsak intelligens, művelt, jól érvelő ember (Gulyás Marci, Orbán Balázs) vitatkozik egy olyan szinten, ami a szavazók pár százalékán kívül a kutyát nem érdekli, hisz eleve nem is érti, így teljesen leszarja.
Nekem, és párezer embernek jó szórakozás, de nulla hatással van a valóságra, politikára, gazdaságra, kb. semmire.
Ellenben Orbán bunkó tahóságának...

 youtu.be/tzND3o01gfQ

Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel csupan annyi gond van, hogy a globalis kepben egy porszem vagyunk, es lofaszt nem tud tenni a globalis gazdasasgi erdekek ellen.
Egy dolgot tud tenni, itthon kiskiralykodni.
Ami ket dologban jelenik meg:
1: A nem a barati korbe tarto igeretes vallalkozasok einstandolasa vagy csak ellehetetlenitese. (errol a forumrol is tudnanak irni)

2: valahogy csak itt vannak a nemzetkozi multik akiket utalunk, es abban biztos lehetsz, hogy ossz nem nullaban vagy epp hogy pozitivban jonnek ki abbol, hogy itt vannak.

Akkor kin csattan az ostor? A lakossagon.

Pragmatikusan ellehetetlenitik a magyar vállalkozokat es a sima munkavallalokat is.

Tudom, tudom, ez a zsenialitasa, hogy o ebbol nagyot huz.
De amig ez tenylegesen par tizezer ember elorejutasat jelenti tobb millio nyomorba taszitasaval, addig pozitiv jelzo soha nem fog eszembe jutni rola.


Gregg Williams is igazabol csak rafkos volt amikor megprobalta eltoretni PM nyakat, csak talalt egy kiskaput.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

Az EU-ből nem lehet senkit se kitenni.
Az öngerjesztő folyamatokban meg az elmúlt 12 év ismeretében hinni lehet, csak sok valóságalapja nincs, ahogy az "elkalkulálásnak" sem. Bízz jobban Orbán zsenijében, ha másért nem, az elmúlt 12 évet figyelembe véve.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.
Lúdas Solymi

A naivitásnak van egyfajta bája, és előnye is, könnyebb idealistának lenni.

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.
Lúdas Solymi

És ebben mi a rossz Orbánnak?

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?

Az elmúlt évek beszédeihez képest ez egy összeszedett, épkézláb beszéd volt. Sok érdekes gondolat is volt benne, nyilván kellett valami a bérrettegőknek is, oda ment a fajkeveredés - habár a logikai ív ott is teljesen valid értsd. nem ugyanaz, amikor egy cseh meg egy magyar házasodik össze mint amikor egy arab család települ be Pozsonyba, és próbálja ugyanazt az életet élni, mint közép-Szíriában - meg volt a szokásos önismétlés is.

Én alapvetően nem szeretem a tusványosi beszédeit mert jellemzően unalmasak, ez nem volt az, a nyugati lét évtizedes apokalipszis várásáról szóló része pedig kifejezetten erős, ütős volt és nehéz is lenne vele vitatkozni.
MC12

ezerájrós védés

egy nagy faszt, mikor nincs mit mondani visszanyúlunk a faszméricskéhez, aztán aszongyuk, hogy hiába van másnak nagy majd lekókad - ésha soxor nyalogatjuk egymás fanszőrét akkor azt hívjuk gyémántfénynek

nulla eredeti tartalom, sima spenglerizmus...

bráfó práfó éjjenapárt
Gróf de sutianap

Jó hàt, mondjál már olyan tartalmat, ami nem valamilyen izmus politikustól az elmúlt évekből 😊 az angolok a Brexittel izolacionizmust csináltak, az amerikaiak a Monroe-doktrinához nyúlkálnak néhány elnökönként, a gazdaságpolitikájuk is tele van izmussal, amit meg Macron akar az meg egy újfajta - bonapartizmus 😊 a politikusok már csak ilyenek.

Persze, egyébkènt mondhatod, hogy a nyugat mindent faszán csinál, nekik van a legnagyobb, és kurva jó minden. Csak körbenézek a világban és nem ezt látom.

Nem azt mondtam, hogy világi jó beszed volt, hanem, hogy a mostanában szokásoshoz képest jobb, sokkal magabiztosabb és technikailag is rendben lévőbb volt.
MC12

Akkor mit?

Mi baja van a nyugatnak, ami nekünk nincs?

Vannak akik a globalizmus vesztes oldalán vannak és vannak akik nem. ✅
Munkaerőhiány miatt migráció okozta feszültség (ukránok szevasztok, románok szevasztok, grúzok (igen) szevasztok) ✅
Elhatalmasodott jövedelmi olló ✅
Identitás politikák mentén szétszakadt társadalom (mondjuk az EU-ban ez kevésbé jellemző) ✅
Neoliberális gazdaságpolitika hegemóniája (kv. Skandinávia) ✅
Csökkenő népesség ✅

A fentiekre SEMMILYEN megoldása nincs a NERnek sem. Ellenben OV elmondhatta a hülyeségeket a magyar családtámogatási rendszer csodájáról, miközben EU egyik legmagasabb gázára lesz érvényben 08.01-től a "nagy fogyasztású háztartásokra".

És a nyugat hanyatlása még közel egy évszázados téma - a keleti diktatórikus rendszerekben. Csak valahogy nem jön el.

Ez a beszéd egy szép önigazolás akart lenni, szemrevaló állítássokkal és sok kretén, altright toposszal. A bázisnak biztos tetszett, de a valósághoz roppant kevés köze volt.

Nem nyugat hanyatlik, hanem az exkluzív, keleti rendszerek. Ajánlott irodalom:  en.m.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail
Gyurma Pappa

Szép és sokmindenben egyet is értünk 😊

Csak nem erről beszélt abban a részben Orbán, és nem ebben értettem vele egyet én sem.

Arról a liberális-gazdasági doktrináról és annak a helytelenségéről volt szó, ami nagyjából Amerika részéről olyan Obamáig tartott, Európában meg a mostani háborúig. Miszerint, ha az oroszokat, kínaiakat, indiát meg az arabokat majd jól bekapcsoljuk a világgazdaságba akkor ők majd fokozatosan, a gazdasági összekapcsolódás hatásaként társdalamilag, emberijogilag, szociológiailag stb. is elkezdenek nyugati értelemben "fejlődni". Fukuyama-light. Ez volt a kimondott cél, elsősorban Amerika részéről nyilván, de a brit-francia-német hármas is ezen a vonaton utazott. És ebből nem lett semmi. Sőt.

Ehelyett az történt, hogy kína olyan technikai fejlődésen ment át 25 év alatt, amire a fentebbi világgazdasági fordulat nélkül esélye nem lett volna - és sokkal elnyomóbb diktatúra lett, mint bármikor. Az arabok csodálatosan integrálódtak a nemzetközi bank és pénzrendszerbe, focicsapat tulajdonosok és csontfűrésszel darálnak ujságírókat, majd ugyanehez az emberhez megy az ameriai elnök parolázni. India éppen nem úgy néz ki mint a leghűségesebb szövetséges, a társadalmukat pedig hagyjuk is. Az oroszok meg, hát, kell még mondanom valamit Ildikó?

A nyugat kudarcot vallott abban a 20-25 évig mantrázott tervében, hogy az általa képvislet lberális ideológiai eszmék terjesztése majd a világ széles horizontján hull termékeny táptalajra. Sem az iszlám, se a kínaiak, de még a kulturálisan hozzánk közelebb álló oroszoknál se sikerült.

De ami a nagyobb baj, hogy ezt meghitelezték a nyugati vezetők. Felemeltek a fentebbi országokban olyan vezetőket, vezető rétegeket, akik autokraták voltak, diktátorok és minden egyéb. Bevezették a nyugati páholyokba a sejkeket és mindenféle egyebet. Adjál olcsón energiát, cserébe ülhetsz velünk egy asztalnál. Majd leépítették az atomerőműveket, abbahagyták a szénbányászatot, a földgázmezők feltárását ésatöbbi.

És most annak kéne örülni, hogy az orosz diktátort Európa az azeri diktárorra cseréli? Meg az arab sejkekre? Ez már a diverzifikált portfólió? Komolyan? von der Leyennek biztos kellett egy - két schnaps, hogy mosolyogva parolázzon azzal, akit 2-3 éve még háborós bűnökkel, népírtással és miegyébbel vádolt az EP. Azóta biztos megjavult.

Orbán is arra utalt, hogy nem azért van a nyugat válságban, mert szellemileg hanyatlana - hanem mert - és ez Európára igaz - beleszart hatalomként viselkedni. Kiszolgáltatta magát ezeknek a fentebbi régióknak és most csodálkozik. Igaz, hogy OV, az azeri elnök, a szerb elnök meg minden keleti despota az Oxfordba küldi a gyerekét. Pontosan. Majd onnan ezek a gyerekek hazamennek, és pontosan ugyanazt folytatják amit az apjuk csak modernebb verzióban. OV egy modernebb Kádár, Putyin egy modernebb Hruscsov, Hszi Csi Ping meg egy modernebb Mao. Szép öltönyeik vannak, tudnak késsel villával enni és angolul is beszélnek. Csak valahogy a szabad választásokat, az emberi és kissebségi jogokat meg a jog előtti egyenlőséget felejtették Oxfordban 😊 (tudom, hogy Putyin nem ját Oxfordba, képletesen értettem, egyébként az orosz oligarchia gyerekei jelentős részt jártak)

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.
MC12

Ez egy faszság szerintem, hogy a nyugati vezetés ne látná azt, hogy mit akarnak a nem demokratikus vezetők és hogy mit várhatnak tőlük.
Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
A focira rátérve egy pillanatra, akkor most a nyugat tiltsa meg az araboknak, hogy focicsapatot vegyenek?
Ott a szankció jó, most az oroszok ellen meg rossz vagy most hogy van ez?

Ugyanúgy ahogy a kereszténység, a demokrácia se fog csak úgy pillanatok alatt elterjedni, főleg olyan országokban nem, ahol a vezetés dolgozik ellene és önhatalmúlag erőszakolja rá a nemzetre az általa kívánt ideológiát.

Tény, hogy Putyin megítélésében hibáztak és máig nem értem, hogy '14-ben miért ez volt a hozzáállás az ukrajnai helyzethez, de lehet úgy gondolták, hogy ezt most így el kell fogadni.

Ha meg belegondolunk, akkor pont a nem kedvelt Biden féle adminisztráció volt az, aki szembeszállt most az oroszokkal.

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.

Az apa férfi
azannya Nő!
az ember faj
a pálinka nem kevert

a pénzt majd a számlámla pls.

Az elmúlt évek beszédeihez képest ez egy összeszedett, épkézláb beszéd volt. Sok érdekes gondolat is volt benne, nyilván kellett valami a bérrettegőknek is, oda ment a fajkeveredés - habár a logikai ív ott is teljesen valid értsd. nem ugyanaz, amikor egy cseh meg egy magyar házasodik össze mint amikor egy arab család települ be Pozsonyba, és próbálja ugyanazt az életet élni, mint közép-Szíriában - meg volt a szokásos önismétlés is.

Én alapvetően nem szeretem a tusványosi beszédeit mert jellemzően unalmasak, ez nem volt az, a nyugati lét évtizedes apokalipszis várásáról szóló része pedig kifejezetten erős, ütős volt és nehéz is lenne vele vitatkozni.
MC12

ezerájrós védés

egy nagy faszt, mikor nincs mit mondani visszanyúlunk a faszméricskéhez, aztán aszongyuk, hogy hiába van másnak nagy majd lekókad - ésha soxor nyalogatjuk egymás fanszőrét akkor azt hívjuk gyémántfénynek

nulla eredeti tartalom, sima spenglerizmus...

bráfó práfó éjjenapárt
Gróf de sutianap

Jó hàt, mondjál már olyan tartalmat, ami nem valamilyen izmus politikustól az elmúlt évekből 😊 az angolok a Brexittel izolacionizmust csináltak, az amerikaiak a Monroe-doktrinához nyúlkálnak néhány elnökönként, a gazdaságpolitikájuk is tele van izmussal, amit meg Macron akar az meg egy újfajta - bonapartizmus 😊 a politikusok már csak ilyenek.

Persze, egyébkènt mondhatod, hogy a nyugat mindent faszán csinál, nekik van a legnagyobb, és kurva jó minden. Csak körbenézek a világban és nem ezt látom.

Nem azt mondtam, hogy világi jó beszed volt, hanem, hogy a mostanában szokásoshoz képest jobb, sokkal magabiztosabb és technikailag is rendben lévőbb volt.
MC12

Akkor mit?

Mi baja van a nyugatnak, ami nekünk nincs?

Vannak akik a globalizmus vesztes oldalán vannak és vannak akik nem. ✅
Munkaerőhiány miatt migráció okozta feszültség (ukránok szevasztok, románok szevasztok, grúzok (igen) szevasztok) ✅
Elhatalmasodott jövedelmi olló ✅
Identitás politikák mentén szétszakadt társadalom (mondjuk az EU-ban ez kevésbé jellemző) ✅
Neoliberális gazdaságpolitika hegemóniája (kv. Skandinávia) ✅
Csökkenő népesség ✅

A fentiekre SEMMILYEN megoldása nincs a NERnek sem. Ellenben OV elmondhatta a hülyeségeket a magyar családtámogatási rendszer csodájáról, miközben EU egyik legmagasabb gázára lesz érvényben 08.01-től a "nagy fogyasztású háztartásokra".

És a nyugat hanyatlása még közel egy évszázados téma - a keleti diktatórikus rendszerekben. Csak valahogy nem jön el.

Ez a beszéd egy szép önigazolás akart lenni, szemrevaló állítássokkal és sok kretén, altright toposszal. A bázisnak biztos tetszett, de a valósághoz roppant kevés köze volt.

Nem nyugat hanyatlik, hanem az exkluzív, keleti rendszerek. Ajánlott irodalom:  en.m.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail
Gyurma Pappa

Szép és sokmindenben egyet is értünk 😊

Csak nem erről beszélt abban a részben Orbán, és nem ebben értettem vele egyet én sem.

Arról a liberális-gazdasági doktrináról és annak a helytelenségéről volt szó, ami nagyjából Amerika részéről olyan Obamáig tartott, Európában meg a mostani háborúig. Miszerint, ha az oroszokat, kínaiakat, indiát meg az arabokat majd jól bekapcsoljuk a világgazdaságba akkor ők majd fokozatosan, a gazdasági összekapcsolódás hatásaként társdalamilag, emberijogilag, szociológiailag stb. is elkezdenek nyugati értelemben "fejlődni". Fukuyama-light. Ez volt a kimondott cél, elsősorban Amerika részéről nyilván, de a brit-francia-német hármas is ezen a vonaton utazott. És ebből nem lett semmi. Sőt.

Ehelyett az történt, hogy kína olyan technikai fejlődésen ment át 25 év alatt, amire a fentebbi világgazdasági fordulat nélkül esélye nem lett volna - és sokkal elnyomóbb diktatúra lett, mint bármikor. Az arabok csodálatosan integrálódtak a nemzetközi bank és pénzrendszerbe, focicsapat tulajdonosok és csontfűrésszel darálnak ujságírókat, majd ugyanehez az emberhez megy az ameriai elnök parolázni. India éppen nem úgy néz ki mint a leghűségesebb szövetséges, a társadalmukat pedig hagyjuk is. Az oroszok meg, hát, kell még mondanom valamit Ildikó?

A nyugat kudarcot vallott abban a 20-25 évig mantrázott tervében, hogy az általa képvislet lberális ideológiai eszmék terjesztése majd a világ széles horizontján hull termékeny táptalajra. Sem az iszlám, se a kínaiak, de még a kulturálisan hozzánk közelebb álló oroszoknál se sikerült.

De ami a nagyobb baj, hogy ezt meghitelezték a nyugati vezetők. Felemeltek a fentebbi országokban olyan vezetőket, vezető rétegeket, akik autokraták voltak, diktátorok és minden egyéb. Bevezették a nyugati páholyokba a sejkeket és mindenféle egyebet. Adjál olcsón energiát, cserébe ülhetsz velünk egy asztalnál. Majd leépítették az atomerőműveket, abbahagyták a szénbányászatot, a földgázmezők feltárását ésatöbbi.

És most annak kéne örülni, hogy az orosz diktátort Európa az azeri diktárorra cseréli? Meg az arab sejkekre? Ez már a diverzifikált portfólió? Komolyan? von der Leyennek biztos kellett egy - két schnaps, hogy mosolyogva parolázzon azzal, akit 2-3 éve még háborós bűnökkel, népírtással és miegyébbel vádolt az EP. Azóta biztos megjavult.

Orbán is arra utalt, hogy nem azért van a nyugat válságban, mert szellemileg hanyatlana - hanem mert - és ez Európára igaz - beleszart hatalomként viselkedni. Kiszolgáltatta magát ezeknek a fentebbi régióknak és most csodálkozik. Igaz, hogy OV, az azeri elnök, a szerb elnök meg minden keleti despota az Oxfordba küldi a gyerekét. Pontosan. Majd onnan ezek a gyerekek hazamennek, és pontosan ugyanazt folytatják amit az apjuk csak modernebb verzióban. OV egy modernebb Kádár, Putyin egy modernebb Hruscsov, Hszi Csi Ping meg egy modernebb Mao. Szép öltönyeik vannak, tudnak késsel villával enni és angolul is beszélnek. Csak valahogy a szabad választásokat, az emberi és kissebségi jogokat meg a jog előtti egyenlőséget felejtették Oxfordban 😊 (tudom, hogy Putyin nem ját Oxfordba, képletesen értettem, egyébként az orosz oligarchia gyerekei jelentős részt jártak)

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.
MC12

nanemá
szóva jönnek a szabadság népei és akkor jönnek a kérések, hogy nehogymá úgy jöjjenek, hanem csak aggyák oda a pénztfegyverparipát és akkor majd tádámm - jön a nagy ugrás bele a...
SEMMIBE

szóval ez az afgán kivonulás utáni agresszív kismalac Putyin most elintézte mindenkinek - nem mintha amúgy nem erre állt volna a szekér - okébabák nincs pénz, se teknológia, sesemmi - az üres ígéretek sorsa megpecsételődött, tik ugyan nem akartok semmit csak egy jóhiszemű fejőstehetnet

... és ezentúl úgy lesz, ... elutazol, .. akkor el leszel, utazva..

Szerkesztette: sutianap

Az elmúlt évek beszédeihez képest ez egy összeszedett, épkézláb beszéd volt. Sok érdekes gondolat is volt benne, nyilván kellett valami a bérrettegőknek is, oda ment a fajkeveredés - habár a logikai ív ott is teljesen valid értsd. nem ugyanaz, amikor egy cseh meg egy magyar házasodik össze mint amikor egy arab család települ be Pozsonyba, és próbálja ugyanazt az életet élni, mint közép-Szíriában - meg volt a szokásos önismétlés is.

Én alapvetően nem szeretem a tusványosi beszédeit mert jellemzően unalmasak, ez nem volt az, a nyugati lét évtizedes apokalipszis várásáról szóló része pedig kifejezetten erős, ütős volt és nehéz is lenne vele vitatkozni.
MC12

ezerájrós védés

egy nagy faszt, mikor nincs mit mondani visszanyúlunk a faszméricskéhez, aztán aszongyuk, hogy hiába van másnak nagy majd lekókad - ésha soxor nyalogatjuk egymás fanszőrét akkor azt hívjuk gyémántfénynek

nulla eredeti tartalom, sima spenglerizmus...

bráfó práfó éjjenapárt
Gróf de sutianap

Jó hàt, mondjál már olyan tartalmat, ami nem valamilyen izmus politikustól az elmúlt évekből 😊 az angolok a Brexittel izolacionizmust csináltak, az amerikaiak a Monroe-doktrinához nyúlkálnak néhány elnökönként, a gazdaságpolitikájuk is tele van izmussal, amit meg Macron akar az meg egy újfajta - bonapartizmus 😊 a politikusok már csak ilyenek.

Persze, egyébkènt mondhatod, hogy a nyugat mindent faszán csinál, nekik van a legnagyobb, és kurva jó minden. Csak körbenézek a világban és nem ezt látom.

Nem azt mondtam, hogy világi jó beszed volt, hanem, hogy a mostanában szokásoshoz képest jobb, sokkal magabiztosabb és technikailag is rendben lévőbb volt.
MC12

Akkor mit?

Mi baja van a nyugatnak, ami nekünk nincs?

Vannak akik a globalizmus vesztes oldalán vannak és vannak akik nem. ✅
Munkaerőhiány miatt migráció okozta feszültség (ukránok szevasztok, románok szevasztok, grúzok (igen) szevasztok) ✅
Elhatalmasodott jövedelmi olló ✅
Identitás politikák mentén szétszakadt társadalom (mondjuk az EU-ban ez kevésbé jellemző) ✅
Neoliberális gazdaságpolitika hegemóniája (kv. Skandinávia) ✅
Csökkenő népesség ✅

A fentiekre SEMMILYEN megoldása nincs a NERnek sem. Ellenben OV elmondhatta a hülyeségeket a magyar családtámogatási rendszer csodájáról, miközben EU egyik legmagasabb gázára lesz érvényben 08.01-től a "nagy fogyasztású háztartásokra".

És a nyugat hanyatlása még közel egy évszázados téma - a keleti diktatórikus rendszerekben. Csak valahogy nem jön el.

Ez a beszéd egy szép önigazolás akart lenni, szemrevaló állítássokkal és sok kretén, altright toposszal. A bázisnak biztos tetszett, de a valósághoz roppant kevés köze volt.

Nem nyugat hanyatlik, hanem az exkluzív, keleti rendszerek. Ajánlott irodalom:  en.m.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail
Gyurma Pappa

Szép és sokmindenben egyet is értünk 😊

Csak nem erről beszélt abban a részben Orbán, és nem ebben értettem vele egyet én sem.

Arról a liberális-gazdasági doktrináról és annak a helytelenségéről volt szó, ami nagyjából Amerika részéről olyan Obamáig tartott, Európában meg a mostani háborúig. Miszerint, ha az oroszokat, kínaiakat, indiát meg az arabokat majd jól bekapcsoljuk a világgazdaságba akkor ők majd fokozatosan, a gazdasági összekapcsolódás hatásaként társdalamilag, emberijogilag, szociológiailag stb. is elkezdenek nyugati értelemben "fejlődni". Fukuyama-light. Ez volt a kimondott cél, elsősorban Amerika részéről nyilván, de a brit-francia-német hármas is ezen a vonaton utazott. És ebből nem lett semmi. Sőt.

Ehelyett az történt, hogy kína olyan technikai fejlődésen ment át 25 év alatt, amire a fentebbi világgazdasági fordulat nélkül esélye nem lett volna - és sokkal elnyomóbb diktatúra lett, mint bármikor. Az arabok csodálatosan integrálódtak a nemzetközi bank és pénzrendszerbe, focicsapat tulajdonosok és csontfűrésszel darálnak ujságírókat, majd ugyanehez az emberhez megy az ameriai elnök parolázni. India éppen nem úgy néz ki mint a leghűségesebb szövetséges, a társadalmukat pedig hagyjuk is. Az oroszok meg, hát, kell még mondanom valamit Ildikó?

A nyugat kudarcot vallott abban a 20-25 évig mantrázott tervében, hogy az általa képvislet lberális ideológiai eszmék terjesztése majd a világ széles horizontján hull termékeny táptalajra. Sem az iszlám, se a kínaiak, de még a kulturálisan hozzánk közelebb álló oroszoknál se sikerült.

De ami a nagyobb baj, hogy ezt meghitelezték a nyugati vezetők. Felemeltek a fentebbi országokban olyan vezetőket, vezető rétegeket, akik autokraták voltak, diktátorok és minden egyéb. Bevezették a nyugati páholyokba a sejkeket és mindenféle egyebet. Adjál olcsón energiát, cserébe ülhetsz velünk egy asztalnál. Majd leépítették az atomerőműveket, abbahagyták a szénbányászatot, a földgázmezők feltárását ésatöbbi.

És most annak kéne örülni, hogy az orosz diktátort Európa az azeri diktárorra cseréli? Meg az arab sejkekre? Ez már a diverzifikált portfólió? Komolyan? von der Leyennek biztos kellett egy - két schnaps, hogy mosolyogva parolázzon azzal, akit 2-3 éve még háborós bűnökkel, népírtással és miegyébbel vádolt az EP. Azóta biztos megjavult.

Orbán is arra utalt, hogy nem azért van a nyugat válságban, mert szellemileg hanyatlana - hanem mert - és ez Európára igaz - beleszart hatalomként viselkedni. Kiszolgáltatta magát ezeknek a fentebbi régióknak és most csodálkozik. Igaz, hogy OV, az azeri elnök, a szerb elnök meg minden keleti despota az Oxfordba küldi a gyerekét. Pontosan. Majd onnan ezek a gyerekek hazamennek, és pontosan ugyanazt folytatják amit az apjuk csak modernebb verzióban. OV egy modernebb Kádár, Putyin egy modernebb Hruscsov, Hszi Csi Ping meg egy modernebb Mao. Szép öltönyeik vannak, tudnak késsel villával enni és angolul is beszélnek. Csak valahogy a szabad választásokat, az emberi és kissebségi jogokat meg a jog előtti egyenlőséget felejtették Oxfordban 😊 (tudom, hogy Putyin nem ját Oxfordba, képletesen értettem, egyébként az orosz oligarchia gyerekei jelentős részt jártak)

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.
MC12

Szép és sokmindenben egyet is értünk.

Az alap premissza egy tévedés, miszerint a nyugat = a liberális demokráciával és a liberális doktrinával. Ezt a liberális elit próbálja elhitetni a világgal. A Nyugat nem a liberálisok kiváltsága vagy még inkább nem USA sajátja. Európa főleg nem.

Amit írsz, az tényszerűen helytálló - csak nem valami újdonság. Kissinger szó nélkül üzletelt bárkivel, bármikor, ha az az ő érdekük volt. Az USA pénzelte a dél-amerikai féldiktatúrákat, ha az érdekei azt kívánták.

Válságban van-e a neoliberális kapitalizmus? Ohh igen. Válságban van-e a nyugati életforma. Dehogy. Aminek a vesztéről OV nedves álmai szólnak, annak ő is a része. Ha elbukik a neoliberális hegemónia, az elsők között lesz akit eltarol a hullám. Amikor felfordul ez a világ, akkor fog világossá válni, hogy a populista fixek és a kiválóság nedves álmai hazugságok.

Abban egyetértünk, hogy OV-t kivéve senki nem foglalkozik ezzel, csak őt meg a saját hatalma érdekli, semmi egyéb. Ezért lesz tévedés beszéde, mert az általa is érzékelhető valóságból rossz következetéseket von le - hosszútávon.

Rövidtávon Sobrinak és neked is igazad van, ez egy jó beszéd volt.