Politika

Már bocs, de Rákosi zsidóságának semmi köze nem volt az eltávolításhoz. Amikor kirendelték a főnök halála után Moszkvába, és Berija úgy beszélt vele mint egy utolsó senkivel, ami mellesleg egy héttel volt azelőtt mielőtt az öreg Lavrentijt letartóztatták.
Rákosit Ulbricht a bolgár meg a cseh és román vezetőkkel együtt kellett volna leváltani. /ulbricht pont a berlini zavargások miatt maradhatott./
A Mikojan, Berija, Molotov, Hruscsov meg még valaki akinek nem ugrik be a neve, aki eldöntötte hogy nem maradhat, és inkább egy szovjet állampolgárt, nevezett Nagy Imrét kell oda tenni, mert ő jobban irányítható, Rákosi túl önálló lehet Stalin halála után. Csak ezért váltották le.
Semmi köze nem volt a zsidóságának a Kreml hatalmi játszmáihoz.

Szerkesztette: ozibozi

1. A szovjetek azért választottak zsidó vezetőket, mert esetükben egész biztosak lehettek abban, hogy ők nem a „régi világot” akarják visszahozni.
2. Sokan, sokszor megírták/elmondták már, hogy Rákosinak és társainak nem volt zsidó identitásuk, nem zsidóként követtek el bűnöket, pláne nem a zsidóság nevében. Az „osztályellenséggel” szemben folytatott harcban nem tettek különbséget zsidó és nem zsidó között, ahogyan a keresztény és a zsidó vallás elleni fellépésben sem.
3. Hova sorolod Rajk Lászlót? A legkártékonyabb politikusok vagy az áldozatok közé?
A téma apropóján mindenkinek ajánlom. A Dunába lőtt Richter Gedeonról szól. Felkavaró beszélgetés:
 www.klubradio.hu/archivum/tureshatar-2021-december-20-hetfo-1900-21971
nagylaza

1. Lehet hogy ez így volt, bár 1953-ban éppen azt vetették Rákosiék fejéhez (már Sztálin halála után), hogy a vezetésben túl sok a zsidó, Nagy Imrét pedig pont azért kellett miniszterelnökké tenni, mert nem volt az.
2. Ez igaz, ettől meg a származásuk "szemet szúrt", hogy úgy mondjam. Innentől már kész is egy sérelem, azaz nem az ÁVH verte agyon a nagypapát, hanem a "tudjukkik".
3. Egyszerű válasz, is-is. Az egyik legtökéletesebb példája, hogy a történelem nem fekete-fehér karakterek története.

Egy laikus kérdés a szakértőhöz 😊
Az erős korona nem jelenthet-e veszélyt a tekintetben, hogy elárasszák az országot olcsóbb termékekkel a szomszédos országoból, ahol gyengébb a hazai valuta?
csi77

Ez egy klasszikus mantra, amivel a gyenge magyar forintot szokás védeni.

Lengyelek: 1 EUR 4,3 zloty volt 10 éve. Most 4,6 (közben volt 3,3 is), ez 5%-os romlás. (A forint 20%-ot romlott ez idő alatt.

A többi szomszédukban meg EUR van, tehát gyakorlatilag a magyar termékek tudnák ellepni (mint kvázi szomszéd) - ha lenne mivel, mert termelnénk ennyit exportra.

De egyébként sem így működik a világpiac. Csehország egy erősen exportvezérelt ország, komoly iparral. Ott a 90-es évek után kialakult gazdasági erő nem a régi rendszerből mentette át magát, hanem pont ellenkezőleg: a romjain épült újjá. Ez a magyar rendszerváltás eredendő bűne.

Többször mondtam már: a NER nem a betegség, csak egy tünet.
Gyurma Pappa

Ezt a mantrát egy közgázt valamikor oktató, idősebb közgazdász ismerősömtől hallottam.
Hozzátéve, hogy nagyon árérzékeny piacokon, jelentősebb eltérés esetén, ahogy azt is, hogy csak egy bizonyos határig lehet elengedni a forintot.

Ebből semmi nem igaz?
csi77

Elméleti közgazdaságtan és a valóság nagyon gyakran nem találkozik egymással. Most ha ironizálni akarnék, akkor persze, ha kiiktatunk minden mást, nem vesszük figyelembe a jogi korlátokat, a fogyasztói szokásokat, az egyéb externáliákat, és még egy csomó minden mást, akkor igaza van.

Komolyabban: bizonyára lehet találni olyan piacokat, amire ez igaz, sőt bizonyára lehet találni olyan helyet is, ahol ez megtörtént. De ha már elméleti alapon nézzük, akkor az olcsóbb termékeket előállító ország devizája iránt növekvő kereslet egy idő után elkezdi erősíteni az árfolyamot, és ezzel aztán meg is szűnik az árfolyamkülönbségből adódó előnye annak az országnak. Vagy más esetben mondjuk árcsökkentéssel reagál a piac, esetleg olyan alapanyag források importjába kezd, amivel csökkenteni tudja a saját árait. És akkor még az állam be sem avatkozott. Vagy nem történtek egyéb pénzpiaci mozgások.

Szóval persze, elméletben ez lehetséges, de jelenleg a csehek valutája együtt mozog a környékkel kivéve HUF.

csak egy bizonyos határig lehet elengedni a forintot.
Ezt most nem értem. A forint jelenleg teljesen piaci alapon kerül árazásra, 2008-ban megszüntették az árfolyamsávot, és hivatalosan azóta sincs árfolyamcélja a MNB-nek - amit egyébként Matolcsy vezette MNB nem is tart prioritásnak.

Naszóval...

Az üldöztetés tényleg nem 1944-ben kezdődött és valóban van a magyar jobboldalon egy igény, hogy az előzményekre minél kisebb hangsúly helyeződjön, ez igaz. Viszont az a főleg baloldali-liberális nézet sem tetszik, ami minden felelősséget a magyar kollaboránsokra hárít, miközben azért mégis a német megszállással kezdődött a tömeges deportálás.
Kampman

Nem tudok olyan „baloldali-liberális nézetről”, amelyik minden felelősséget a magyar kollaboránsokra hárítana. Olyanról tudok, amelyik nem hajlandó elfogadni (nagyon helyesen), hogy a jobboldal próbál minden felelősséget a nácikra hárítani.
Máskülönben akadnak kivételek, Áder Jánosnak például nagyon tisztességes megnyilvánulásai voltak a témában. Egyebek között:
1944 tragédiájának a megértéséhez önmagunkkal kell szembenéznünk. Még akkor is, ha tudjuk, hogy a végső megoldás kikényszerítése a német megszállók ördögi terve volt. Máig ható fájdalom, hogy a magyar állam nem szegült szembe ezzel az akarattal, sőt annak kiszolgálójává vált. Az 1944. március 19-én megszállt Magyarország nem védte meg polgárait. Hatóságai azok szolgálatába szegődtek, akik honfitársaink elpusztítására szövetkeztek. Nem jelent sem mentséget, sem magyarázatot, hogy ez Európa sok más országában is így történt.
 www.keh.hu/beszedek/1866-Ader_Janos_koztarsasagi_elnok_beszede_az_Elet_Menete_megemlekezesen_Auschwitzban&pnr=2
Még valami: jóval a német megszállás előtt is volt tömeges deportálás Magyarországról. (Kamenyec-podolszkij, 1941)

Vitathatatlan, hogy az 1944-es deportálások tényleg nagyon gyorsan, szinte ipari mértékben mentek végbe
Kampman

nagyon gyorsan, szinte ipari mértékben

a jobboldalon egy sérelmi-áldozati téma, a baloldalon meg tabu. Nevezetesen, hogy 1945 és 1956 között az ország legbefolyásosabb és legkártékonyabb politikusai (még ha szovjet bábokként is), de zsidó származásúak voltak.
Kampman

Bár ezt nem nekem szántad, szerintem nem szabad reflektálatlanul ilyen mondatot leírni.
1. A szovjetek azért választottak zsidó vezetőket, mert esetükben egész biztosak lehettek abban, hogy ők nem a „régi világot” akarják visszahozni.
2. Sokan, sokszor megírták/elmondták már, hogy Rákosinak és társainak nem volt zsidó identitásuk, nem zsidóként követtek el bűnöket, pláne nem a zsidóság nevében. Az „osztályellenséggel” szemben folytatott harcban nem tettek különbséget zsidó és nem zsidó között, ahogyan a keresztény és a zsidó vallás elleni fellépésben sem.
3. Hova sorolod Rajk Lászlót? A legkártékonyabb politikusok vagy az áldozatok közé?
A téma apropóján mindenkinek ajánlom. A Dunába lőtt Richter Gedeonról szól. Felkavaró beszélgetés:
 www.klubradio.hu/archivum/tureshatar-2021-december-20-hetfo-1900-21971

Egy laikus kérdés a szakértőhöz 😊
Az erős korona nem jelenthet-e veszélyt a tekintetben, hogy elárasszák az országot olcsóbb termékekkel a szomszédos országoból, ahol gyengébb a hazai valuta?
csi77

Ez egy klasszikus mantra, amivel a gyenge magyar forintot szokás védeni.

Lengyelek: 1 EUR 4,3 zloty volt 10 éve. Most 4,6 (közben volt 3,3 is), ez 5%-os romlás. (A forint 20%-ot romlott ez idő alatt.

A többi szomszédukban meg EUR van, tehát gyakorlatilag a magyar termékek tudnák ellepni (mint kvázi szomszéd) - ha lenne mivel, mert termelnénk ennyit exportra.

De egyébként sem így működik a világpiac. Csehország egy erősen exportvezérelt ország, komoly iparral. Ott a 90-es évek után kialakult gazdasági erő nem a régi rendszerből mentette át magát, hanem pont ellenkezőleg: a romjain épült újjá. Ez a magyar rendszerváltás eredendő bűne.

Többször mondtam már: a NER nem a betegség, csak egy tünet.
Gyurma Pappa

Ezt a mantrát egy közgázt valamikor oktató, idősebb közgazdász ismerősömtől hallottam.
Hozzátéve, hogy nagyon árérzékeny piacokon, jelentősebb eltérés esetén, ahogy azt is, hogy csak egy bizonyos határig lehet elengedni a forintot.

Ebből semmi nem igaz?

Szerkesztette: csi77

Egy laikus kérdés a szakértőhöz 😊
Az erős korona nem jelenthet-e veszélyt a tekintetben, hogy elárasszák az országot olcsóbb termékekkel a szomszédos országoból, ahol gyengébb a hazai valuta?
csi77

Ez egy klasszikus mantra, amivel a gyenge magyar forintot szokás védeni.

Lengyelek: 1 EUR 4,3 zloty volt 10 éve. Most 4,6 (közben volt 3,3 is), ez 5%-os romlás. (A forint 20%-ot romlott ez idő alatt.

A többi szomszédukban meg EUR van, tehát gyakorlatilag a magyar termékek tudnák ellepni (mint kvázi szomszéd) - ha lenne mivel, mert termelnénk ennyit exportra.

De egyébként sem így működik a világpiac. Csehország egy erősen exportvezérelt ország, komoly iparral. Ott a 90-es évek után kialakult gazdasági erő nem a régi rendszerből mentette át magát, hanem pont ellenkezőleg: a romjain épült újjá. Ez a magyar rendszerváltás eredendő bűne.

Többször mondtam már: a NER nem a betegség, csak egy tünet.

A cseh korona amúgy éves csúcson van az euróval szemben, azaz egy éve nem volt ilyen olcsó az euró koronából nézve, működik is az infla letörése. Ott nem a leértékelt bérekre és a lakosság inflációval való kifosztására játszanak: ugyanannyi koronába kerül egy euró, mint 10 éve.

Nem akarok belepofázni, de nem biztos hogy csak a világpiaci folyamatok miatt vannak itt problémák...
Gyurma Pappa

Egy laikus kérdés a szakértőhöz 😊
Az erős korona nem jelenthet-e veszélyt a tekintetben, hogy elárasszák az országot olcsóbb termékekkel a szomszédos országoból, ahol gyengébb a hazai valuta?

Mielőtt leszalámiznak a pártodat teljesen, de azért gyűlölöd a cigányokat, bolsikat, ez kb azorbánt le is fedi, de jobban hánysz ezektől, mint kellene, akkor itt a helyed.

Szerkesztette: ozibozi

Ez hibátlanra sikerült:

 444.hu/2021/12/23/pocs-janos-en-hiszem-hogy-hazudni-nem-kellett-olyan-hogy-az-igazat-nem-kellett-elmondani-vagy-nem-mondtam-el-ilyen-biztos-hogy-volt?appview

A cseh korona amúgy éves csúcson van az euróval szemben, azaz egy éve nem volt ilyen olcsó az euró koronából nézve, működik is az infla letörése. Ott nem a leértékelt bérekre és a lakosság inflációval való kifosztására játszanak: ugyanannyi koronába kerül egy euró, mint 10 éve.

Nem akarok belepofázni, de nem biztos hogy csak a világpiaci folyamatok miatt vannak itt problémák...

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes
Vrij6

CBA-ban? 😊
NB2

Ott eddig is elfogadták amelyiknek volt kifőzdés része is.
kapitnono

Anélkül is elfogadták nálunk a CBA-ban.

Nem, továbbra sem lesz elég februárban elkezdeni kampányolni, akkor biztosan vesztenek, ha az a stratégia
MC12

Vagy simán, földcsuszamlásszerűen nyernek úgy is, a 22-es választás nem az ellenzéken múlik.
Ez egy sima Orbán-nemOrbán népszavazás lesz, és akár ma is tarthatnák, nem sok minden változik áprilisig. Ez már eldőlt, csak még nem zajlott le, nem valósult meg.
Sobri Jóska

Én ennél ezt árnyaltabbnak gondolom, főleg a billegő körzetekben.
MC12

Ott még nem a szép kártya fog dönteni.

Sokkal inkább úgy érzem, hogy muszáj mondani valamit, mert a buzik meg a migránsok senkit nem érdekelnek.

Majd január 20 körül meglátjuk, akkor lesznek következő kutatási eredmények

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes
Vrij6

Érdekes stratégia ez. Mindennap bejelenteni valami - egyébént különösebben nem fájdalmas, de jól hangzó - osztogatást, 3 órás nyilvános sajttáj, egyértelműen a Fidesz lendületbe jött - írások ellenzéki portálokon is stb.
Több oka is lehet ennek, az egyik hogy szarok a számok és a soha véget nem erő osztogatásokkal akarnak fordítani - ezt nem hiszem. Vagy megérezték a vérszagot, és meg akarják törni az ellenzéket úgy végleg, és lehet, hogy ehhez vannak kutatásaik, amik alátámasztják, hogy egy ilyen kommunikációs dömpinggel igenis jelentős %-ot lehet levenni az ellenzéktől most. Miközben MzP még mindig arról beszélget az ATV-n, hogy ki hogyan meg minek akarná őt megpuccsolni, beszólogat a Jobbiknak akik visszaszólnak és így tovább (mekkora kommunikációs hiba egyébként az egyesült ellenzék választási nevének a bejelentését egy tök random ATV interjúban megtenni? Zaránd egyelőre alulmúlja magát). A telexen meg a Foreignen is kijött egy elég lehúzó cikk az ellenzék állapotáról, szar a sajtójuk most. Nekik is nagy szerencse, hogy hagyományosan nem túl érdeklődő a napi politika iránt a lakosság az ünnepek alatt. (Nem, továbbra sem lesz elég februárban elkezdeni kampányolni, akkor biztosan vesztenek, ha az a stratégia)
MC12

Ez leginkább az OTP (illetve az MKB és a K&H, de ők kisebb szereplők ezen a piacon) engesztelése a tegnapiért, amit még gyorsan az éves cafeteria felosztás előtt be kellett dobni, ezétt jött egyből a tegnapi bejelentés után.

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes
Vrij6

CBA-ban? 😊
NB2

Ott eddig is elfogadták amelyiknek volt kifőzdés része is.

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes
Vrij6

CBA-ban? 😊

Nem, továbbra sem lesz elég februárban elkezdeni kampányolni, akkor biztosan vesztenek, ha az a stratégia
MC12

Vagy simán, földcsuszamlásszerűen nyernek úgy is, a 22-es választás nem az ellenzéken múlik.
Ez egy sima Orbán-nemOrbán népszavazás lesz, és akár ma is tarthatnák, nem sok minden változik áprilisig. Ez már eldőlt, csak még nem zajlott le, nem valósult meg.
Sobri Jóska

Én ennél ezt árnyaltabbnak gondolom, főleg a billegő körzetekben.

Nem, továbbra sem lesz elég februárban elkezdeni kampányolni, akkor biztosan vesztenek, ha az a stratégia
MC12

Vagy simán, földcsuszamlásszerűen nyernek úgy is, a 22-es választás nem az ellenzéken múlik.
Ez egy sima Orbán-nemOrbán népszavazás lesz, és akár ma is tarthatnák, nem sok minden változik áprilisig. Ez már eldőlt, csak még nem zajlott le, nem valósult meg.

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes
Vrij6

Érdekes stratégia ez. Mindennap bejelenteni valami - egyébént különösebben nem fájdalmas, de jól hangzó - osztogatást, 3 órás nyilvános sajttáj, egyértelműen a Fidesz lendületbe jött - írások ellenzéki portálokon is stb.
Több oka is lehet ennek, az egyik hogy szarok a számok és a soha véget nem erő osztogatásokkal akarnak fordítani - ezt nem hiszem. Vagy megérezték a vérszagot, és meg akarják törni az ellenzéket úgy végleg, és lehet, hogy ehhez vannak kutatásaik, amik alátámasztják, hogy egy ilyen kommunikációs dömpinggel igenis jelentős %-ot lehet levenni az ellenzéktől most. Miközben MzP még mindig arról beszélget az ATV-n, hogy ki hogyan meg minek akarná őt megpuccsolni, beszólogat a Jobbiknak akik visszaszólnak és így tovább (mekkora kommunikációs hiba egyébként az egyesült ellenzék választási nevének a bejelentését egy tök random ATV interjúban megtenni? Zaránd egyelőre alulmúlja magát). A telexen meg a Foreignen is kijött egy elég lehúzó cikk az ellenzék állapotáról, szar a sajtójuk most. Nekik is nagy szerencse, hogy hagyományosan nem túl érdeklődő a napi politika iránt a lakosság az ünnepek alatt. (Nem, továbbra sem lesz elég februárban elkezdeni kampányolni, akkor biztosan vesztenek, ha az a stratégia)

 hvg.hu/gazdasag/20211223_orban_szep_kartya_fizetes

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Hatékonyságba értsük bele azt is h minden gyönyörűen le volt papírozva kozig döntések szintjén. Egy ilyen undorító dolgot is ver profin lemuvelt a magyar kozig …
csebi

Hah, hol van manapság ez a hatékonyság? 😊
warr_b

Konkrétan a legjobb, leghatékonyabb magyar kozigesek elmentek az eu kozigbe dolgozni ahol köszönik szépen és kisajtolnak minket. De mivel mi tudjuk h mi az igazi kisajtolás ezért tok nyugisan elvagyunk a teljesen normális munkaidonkkel.
csebi

Cserébe lepapírozva sincs már minden.

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Hatékonyságba értsük bele azt is h minden gyönyörűen le volt papírozva kozig döntések szintjén. Egy ilyen undorító dolgot is ver profin lemuvelt a magyar kozig …
csebi

Hah, hol van manapság ez a hatékonyság? 😊
warr_b

Konkrétan a legjobb, leghatékonyabb magyar kozigesek elmentek az eu kozigbe dolgozni ahol köszönik szépen és kisajtolnak minket. De mivel mi tudjuk h mi az igazi kisajtolás ezért tok nyugisan elvagyunk a teljesen normális munkaidonkkel.

Ez milyen már, felmerül itt az egyébként jogos vélemény, hogy a magyar társadalomnak szembe kell néznie ezzel a kérdéssel, majd amikor kifejtem a véleményemet a témában, akkor meg jön az, hogy ez nem a jó platform 😀 Miközben szerintem inkább csak a véleményem nem tetszik, de nem baj, ez utóbbit elfogadom.
Kampman

Ezt nem kizárólag és nem elsősorban neked címeztem: főként bennem voltak kételyek. Végül éppen azért reagáltam mégis, mert nem akartam szó nélkül hagyni, hogy nem értek egyet a véleményeddel.
Most is vannak olyan mondataid, amelyekkel erősen vitatkozom, de pillanatnyilag nincs időm írni. Ami azonban késik, nem múlik.😊

 444.hu/2021/12/23/755-milliardos-kiadascsokkentest-jelentett-be-a-kormany

NEm leSZ megSZorítáS!!!4!!4

Na.

Sok sérelem volt ebben az országban, a 20. században szerintem tényleg nem volt egy család sem, akitől ne deportáltak volna valakit, akitől ne raboltak volna el valamit, aki ne érezhette volna tök jogosan elnyomva magát. Az elkövetők pedig ugyanúgy lefedték a teljes magyar társadalmat, mint az áldozatok.
Kampman

Ez a tévedés.
Egy konkrét szekszárd környéki magyar földművelő paraszt családja vagy egy dobutcai zsidó cukrászé, vagy egy solymári sváb boltosé soha és sehogy nem került az elkövetők oldalára, és ilyen családból van több.
Elméletileg valóban van az elkövetők közt magyar is, zsidó is, sváb is, paraszt is, cukrász is, boltos is, vagyis ha ennyi elég a teljes magyar társadalom lefedéséhez akkor elméletileg lefedhették, de valójában sokmillió ember csak az áldozati oldalon jelent meg, míg az elkövetőin meg párszázezer szarházi.
Ezért általánosító és nem fest valós képet egy Ungváry-féle megközelítés, ahogy az sem, hogy a németek/oroszok nyomása miatt a felelősség elmismásolható.
Szarháziak százezrei voltak az elkövetők 45 előtt is, után is, sokszor még átfedésben is, de milliók voltak, akik csak áldozatok voltak.
Nem hiszek a kollektív felelősségben.
Sobri Jóska

Félreértettél, természetesen én sem hiszek a kollektív felelősségben.
Amit leírtál, az pontos.

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Vitathatatlan, hogy az 1944-es deportálások tényleg nagyon gyorsan, szinte ipari mértékben mentek végbe, annyit azért mégis megjegyeznék, hogy Eichmann és más nácik azért részben amiatt is emelték ki a magyarok szerepét a történetben, hogy a háború utáni felelősségre vonások során a saját bőrüket mentsék. Mondjuk Eichmannak pont nem jött össze.
Ami a vörös- és fehérterrort illeti, abban sajnos egyet kell értsek a műsorban elhangzottakkal, az egyik tényleg a másikra adott válasz volt. Ettől még mindkettő elítélendő, borzalmas, egy civilizált társadalomban elfogadhatatlan.
A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. Ez viszont egy olyan dolog, ami a jobboldalon egy sérelmi-áldozati téma, a baloldalon meg tabu. Nevezetesen, hogy 1945 és 1956 között az ország legbefolyásosabb és legkártékonyabb politikusai (még ha szovjet bábokként is), de zsidó származásúak voltak. Ha tényleg annyira szeretnéd a sötét múlt tükrével való szembenézést, akkor sajnos az ilyenek is a részét fogják képezni. Sok sérelem volt ebben az országban, a 20. században szerintem tényleg nem volt egy család sem, akitől ne deportáltak volna valakit, akitől ne raboltak volna el valamit, aki ne érezhette volna tök jogosan elnyomva magát. Az elkövetők pedig ugyanúgy lefedték a teljes magyar társadalmat, mint az áldozatok.
Kampman

Egyetértek. Én minden 20. századi szörnyű és érzékeny témával kapcsolatban azt szeretném, csak most itt ez a téma bukkant fel. Természetesen amit te említettél téma, azzal is jogosan merül fel a szembenézés. Nem válogatok én ki itt témákat, nehogy azt hidd. Ez is a "csomag része".