Politika

Sok sérelem volt ebben az országban, a 20. században szerintem tényleg nem volt egy család sem, akitől ne deportáltak volna valakit, akitől ne raboltak volna el valamit, aki ne érezhette volna tök jogosan elnyomva magát. Az elkövetők pedig ugyanúgy lefedték a teljes magyar társadalmat, mint az áldozatok.
Kampman

Ez a tévedés.
Egy konkrét szekszárd környéki magyar földművelő paraszt családja vagy egy dobutcai zsidó cukrászé, vagy egy solymári sváb boltosé soha és sehogy nem került az elkövetők oldalára, és ilyen családból van több.
Elméletileg valóban van az elkövetők közt magyar is, zsidó is, sváb is, paraszt is, cukrász is, boltos is, vagyis ha ennyi elég a teljes magyar társadalom lefedéséhez akkor elméletileg lefedhették, de valójában sokmillió ember csak az áldozati oldalon jelent meg, míg az elkövetőin meg párszázezer szarházi.
Ezért általánosító és nem fest valós képet egy Ungváry-féle megközelítés, ahogy az sem, hogy a németek/oroszok nyomása miatt a felelősség elmismásolható.
Szarháziak százezrei voltak az elkövetők 45 előtt is, után is, sokszor még átfedésben is, de milliók voltak, akik csak áldozatok voltak.
Nem hiszek a kollektív felelősségben.

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ez milyen már, felmerül itt az egyébként jogos vélemény, hogy a magyar társadalomnak szembe kell néznie ezzel a kérdéssel, majd amikor kifejtem a véleményemet a témában, akkor meg jön az, hogy ez nem a jó platform 😀 Miközben szerintem inkább csak a véleményem nem tetszik, de nem baj, ez utóbbit elfogadom.
Az üldöztetés tényleg nem 1944-ben kezdődött és valóban van a magyar jobboldalon egy igény, hogy az előzményekre minél kisebb hangsúly helyeződjön, ez igaz. Viszont az a főleg baloldali-liberális nézet sem tetszik, ami minden felelősséget a magyar kollaboránsokra hárít, miközben azért mégis a német megszállással kezdődött a tömeges deportálás.
Az "áldozati-sérelmi álláspont" alatt egy érzelmileg abszolút átélhető attitűdöt értek. Engem is tanított olyan tanár, akinek a rokonsága 70%-a a gázkamrákban halt meg, és ilyen előzmények után abszolút megértem, hogy erre a témára még 75 év távlatából is érzelmileg eléggé feldúltan tudott csak hozzászólni, ugyanakkor erős túlzásokra is ragadtatva magát (az egész társadalom az ablakból tapsolt, stb.).

De az antiszemitizmus közben meg egy olyan dolog, hogy Japánban és Dél-Ázsiában is vannak antiszemiták, ahol se ők, se a szüleik, se a felmenőik többszáz évre visszamenően nem láttak zsidót se. Szóval valahogy nem hiszem, hogy az antiszemitizmus megmagyarázható lenne csak a magyar történelemből. Vannak ennek olyan elemei is, amik "a világból szivárogtak be" hozzánk, aztán mi is reagáltunk rá. Ebben az ügyben rösszabbul reagáltunk, mint más országok a németeket kivéve.
peterk2005

A videóban Ungváry is utalt rá, hogy az antiszemitizmusnak voltak korábbi, a nácizmushoz nem köthető formái is, amelyek persze a magyar társadalomra is hatottak. Ennek egy része az alapvető vallási különbségekből, a másik része a zsidóságnak a sokszor a mindenkori hatalom által is preferált/erőltetett elkülönülő életformájából adódott.

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Vitathatatlan, hogy az 1944-es deportálások tényleg nagyon gyorsan, szinte ipari mértékben mentek végbe, annyit azért mégis megjegyeznék, hogy Eichmann és más nácik azért részben amiatt is emelték ki a magyarok szerepét a történetben, hogy a háború utáni felelősségre vonások során a saját bőrüket mentsék. Mondjuk Eichmannak pont nem jött össze.
Ami a vörös- és fehérterrort illeti, abban sajnos egyet kell értsek a műsorban elhangzottakkal, az egyik tényleg a másikra adott válasz volt. Ettől még mindkettő elítélendő, borzalmas, egy civilizált társadalomban elfogadhatatlan.
A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. Ez viszont egy olyan dolog, ami a jobboldalon egy sérelmi-áldozati téma, a baloldalon meg tabu. Nevezetesen, hogy 1945 és 1956 között az ország legbefolyásosabb és legkártékonyabb politikusai (még ha szovjet bábokként is), de zsidó származásúak voltak. Ha tényleg annyira szeretnéd a sötét múlt tükrével való szembenézést, akkor sajnos az ilyenek is a részét fogják képezni. Sok sérelem volt ebben az országban, a 20. században szerintem tényleg nem volt egy család sem, akitől ne deportáltak volna valakit, akitől ne raboltak volna el valamit, aki ne érezhette volna tök jogosan elnyomva magát. Az elkövetők pedig ugyanúgy lefedték a teljes magyar társadalmat, mint az áldozatok.

Szerkesztette: Kampman

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Hatékonyságba értsük bele azt is h minden gyönyörűen le volt papírozva kozig döntések szintjén. Egy ilyen undorító dolgot is ver profin lemuvelt a magyar kozig …
csebi

Hah, hol van manapság ez a hatékonyság? 😊

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.
Vrij6

Hatékonyságba értsük bele azt is h minden gyönyörűen le volt papírozva kozig döntések szintjén. Egy ilyen undorító dolgot is ver profin lemuvelt a magyar kozig …

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.
nagylaza

Ennek csodalatos peldaja hogy meg maganak Eichmannak is leesett az alla ,es elosmeroen jegyezte meg, hogy mekkora hatekonysaggal rendezte le ezt az egeszet a magyar kozigazgatas meg allamapparatus. Amennyi emberrel idejottek, ekkora merteku deportalast keptelenek lettek volna egyedul ok vegrehajtani. Maximum a tort reszet.
Erdemes elolvasni a Kadar Vagi fele vegso dontes cimu konyvet. Illetve Sebok Janostol a Horthy mitoszt is. Ez a tarsadalom annyira gyuloli a zsidokat hogy 45 utan ujfent rendezett jofele pogromokat pl Kunmadarason vagy Miskolcon. A haboru utan nem egy velemeny szolt arrol, hogy ki se irtottak a zsidokat mert 45 utan barhova megy az ember a varosban zsido pofat lat maga elott. A tortenelem sotet multjaval valo igazi szembenezes rendkivul fajdalmas. Mert tukorbe kell nezni es oszinten elismerni hogy igen, ezek is mi vagyunk, ezekre is kepesek vagyunk. A multkor megneztem egy beszelgetos musort amiben jobboldali torteneszek vedtek meg Horthyt. Na, egeszen visszamentunk 18-19ig. A musor lenyege az volt hogy ne tessenek vorosterrort csinalni mert akkor nincs feherterror sem.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

 www.youtube.com/watch?v=LLda7burs6A&t=246s

De jó hogy elköltöztünk onnan... Amúgy az utca másik végén is még épül egy nem tudom hány lakásos társasház, lassan szerintem kész lesz, meg a merőleges utcán is pár éve épült két nagy tízemeletes...

Parkolni meg valóban lehetetlen kb. Röhej...

A libsi és zsidó mióta egy és ugyanaz?
davemayer

"Libsi. Jelentése: liberális + bibsi (zsidó). Az az eset, amikor valaki álnéven bátran zsidózik, de még azt sem meri leírni, hogy zsidó, mert még álnéven is fél a jogi(?) következményektől. Rokon kifejezések: kilincsorrú, ájvékol, galíciai jöttmentek stb. Hasonló megoldás közepesen frappáns szójátékkal megbolondítva: a majdnem kimondva zsidózás, a náci szaklapokban gyakran előforduló Zsidesz (jelentés: zsidó Fidesz), és a Zsindex (zsidó index.hu) is. És persze a midó."
sutianap

És a libsit hasznàlja Orbàn?

A libsi és zsidó mióta egy és ugyanaz?
davemayer

"Libsi. Jelentése: liberális + bibsi (zsidó). Az az eset, amikor valaki álnéven bátran zsidózik, de még azt sem meri leírni, hogy zsidó, mert még álnéven is fél a jogi(?) következményektől. Rokon kifejezések: kilincsorrú, ájvékol, galíciai jöttmentek stb. Hasonló megoldás közepesen frappáns szójátékkal megbolondítva: a majdnem kimondva zsidózás, a náci szaklapokban gyakran előforduló Zsidesz (jelentés: zsidó Fidesz), és a Zsindex (zsidó index.hu) is. És persze a midó."

A libsi és zsidó mióta egy és ugyanaz?

Nekem ezekkel a történészi magyarázatokkal (mint az Ungvári Krisztián féle is) az a bajom, hogy történészként "mélyelemezve" a korabeli társadalmat biztosan igaza van. Elhiszem neki, hogy a többségi magyarok és a zsidók közötti viszonynak régi történelme van, ahogy minden más etnikummal kapcsolatos viszonyunkat is. És elhiszem azt is, hogy ez hatással van a történtekre.

De az antiszemitizmus közben meg egy olyan dolog, hogy Japánban és Dél-Ázsiában is vannak antiszemiták, ahol se ők, se a szüleik, se a felmenőik többszáz évre visszamenően nem láttak zsidót se. Szóval valahogy nem hiszem, hogy az antiszemitizmus megmagyarázható lenne csak a magyar történelemből. Vannak ennek olyan elemei is, amik "a világból szivárogtak be" hozzánk, aztán mi is reagáltunk rá. Ebben az ügyben rösszabbul reagáltunk, mint más országok a németeket kivéve.

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.
Kampman

Nem vagyok benne biztos, hogy ennek az érzékeny és bonyolult témának a megbeszélésére ez a fórum a legalkalmasabb platform. De: a magyar zsidók üldöztetése nem a német megszállással kezdődött, ezt csak a kormány, Schmidt Mária és az ő múzeuma szeretné elhitetni. Előtte volt a numerus clausus, aztán három zsidótörvény + rengeteg jogfosztó rendelet, amiről nem szokás beszélni.
Azt a kifejezést, hogy „zsidó sérelmi-áldozati álláspont”, nehezen tudom értelmezni. Képes vagy felfogni, mi történt ebben az országban? A vidéki Magyarországról néhány hónap alatt gettóba zártak, aztán bevagoníroztak és haláltáborokba hurcoltak több mint 430 ezer embert. Nem a németek, hanem a magyarok.

Arról beszéltünk hogy a
magyarok konkrétan utálják a
Azsidókat, ehhez semmi köze nincs a becsicskított kormányzónak. Itt semmit nem adtak vissza amikor már leköpték az egyetemen a zsidókat. Senki nem kényszerített itt senkit semmi numerus claususra se egy zsidó törvényre, se aladárkodásos szalon zsidózásra.
A zsidók sorsa itt nem a
német megszállás alatt lett vállalhatatlan.
Az hogy volt ahol szarabb volt ne legyen már szempont.
Ma pont ezért lehet újra /évek óta/ konkrétan kampányolni a
zsidózással/libsizéssel stb/ mert mindig lesz aki megmagyarázza, hogy ez nem is úgy volt.
De ez úgy volt,
ozibozi

Próbáld meg azért kicsit higgadtabban is átolvasni, amit írtam.

De akár ajánlom ezt a videót is



Nem muszáj mindennel egyetérteni amit mondok, vagy amit ebben a videóban hallasz, csak szerintem érdemesebb kicsit kevésbé érzelmi oldalról, impulzusok által triggerelve beszélni erről a kérdésről zsidóknak és nem zsidóknak egyaránt, mert egyébként tényleg sosem lépünk túl a "mocskos zsidó - mocskos náci" szinten.

Szerkesztette: Kampman

Arról beszéltünk hogy a
magyarok konkrétan utálják a
Azsidókat, és erre országos kampányt lehet építeni amire főleg vidéken még mindig van igény, /itt jött az 1945 c film/
ehhez semmi köze nincs a becsicskított kormányzónak. Itt még semmit nem adtak vissza az Osztrák-Magyar Monarchia valódi önállósággal több évszázada nem rendelkező magyar részére a németek, amikor már leköpték az egyetemeken a zsidókat, vagy egy mulatóban megvertek vlkt csak mert nagy volt az orra.
Senki nem kényszerített itt senkit semmi numerus claususra, se egyik zsidó törvényre sem, de az aladárkodásos szalonzsidózás sem volt kötelező.
A zsidók sorsa itt nem a
német megszállás alatt lett vállalhatatlan.
Eichmann izraeli vallomása több mint sokatmondó kordukmentum a magyarok szerepéről a deportálások kapcsán.
Az hogy volt, ahol szarabb volt, ne legyen már szempont.
Ma pont ezért lehet újra /évek óta/ konkrétan kampányolni a
zsidózással/libsizéssel stb/ mert mindig lesz aki megmagyarázza, hogy ez nem is úgy volt.
De ez úgy volt,
Nem lehet kicsit cigányozni, buzizni, zsidózni,
Hol a határ? Ki dönti el? Ez még belefér?
Akkor bele kell állni, ahogy Dunyhás testvérék megtették:
Mert hogy megérdemlik, mert régen ez volt meg az volt.
Kámmon men

Szerkesztette: ozibozi

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
ozibozi

Ez a zsidó sérelmi-áldozati álláspont. Érzelmileg én megértem, de azért árnyalnám is.
Az érme másik oldala, hogy volt egy megszálló hadsereg az országban, aki azzal kezdte, hogy becsicskította a kormányzót, elhurcolta a belügyminisztert, lecseréltette a kormány többi részét és elvitt minden olyan politikust, akivel kapcsolatban azt feltételezték, hogy ellenállhatnak.

Ilyen helyzetben egy olyan társadalom, aminek a fejébe amúgy is évszázadokon keresztül verte bele minden aktuális hatalom, hogy "húzd meg magad, ne szólj szám, nem fáj fejem", valóban nem vitte túlzásba az ellenállást. Ezt a viselkedést fűtötte még a németekkel szembeni amúgy is hagyományosan ambivalens hozzáállás, azaz hogy hiába állandóan fenyegetik Magyarország szuverenitását, de mégis ők adták vissza az elvesztett területek egy részét a bécsi döntésekben, valamint az is, hogy a magyar társadalom nagy része jobban félt egy elvesztett háborúval potenciálisan együtt járó szovjet megszállástól, mint a némettől. Ez utóbbi félelmek aztán nagyrészt be is igazolódtak.

Azért említettem a másik kommentben a 19-20. század fordulóját, mert akkor alakult ki nálunk az, amit Ungváry Krisztián valahogy úgy jellemzett egy előadásában, hogy a magyar és zsidó történelmi együttélés és tapasztalat különbségeiből eredő feszültség. Érdekellentétek (agrárreformok vs. nagypolgári liberális kapitalizmus erőltetése), eltérő világfelfogás és politikai stratégiák (nacionalizmus vs. internacionalizmus), az asszimiláció félig-meddig sikerültsége (Weiss Manfréd vs. rengeteg az identitásválságából a kommunizmusban megváltást találó fiatal zsidó). Mindezek, plusz az 1918-as összeomlást és káoszt övező ezernyi trauma és sérelem, plusz egy totalitárius diktatúra megszállása vezetett odáig, hogy 1944 tavaszán-nyarán az történt ami.

Az államigazgatás és a csendőrség egy része tényleg szégyenteljesen kollaborált ebben a folyamatban, az utóbbit részben ezért is szüntették meg a háború után.

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Felnőtt egy generáció akinek a szülei még az ablakon kihajolva vidáman nézték végig, ahogy a Rákóczi úton hajtják végig a zsidókat, Nem volt ott német, náci, csak magyar hős darutollas csendőr, aki hajtotta őket mint paraszt a marhát a vágóhídra.
Utána legalább 2-3 generáció ezt legalább kicsit szégyellte, de nem nagyon, mert ma meg újra boldog, boldogtalan libsizik=zsidózik ha kell józanul a tévében, akár kormányfőként is.
Jó az irány.

Szerkesztette: ozibozi

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

kb 1000 évvel
Negritis

19-20. század fordulóján mérgesedett el ez a viszony szerintem, persze vissza lehet menni bibliai érvekig is.

Szerkesztette: Kampman

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

Igen, csak ők már nem élnek,

Szerkesztette: ozibozi

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.
Kampman

kb 1000 évvel

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

Pedig korábban kezdődtek a problémák.

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

mindenki aki nem "ősmagyar" tökéletes célpont
meg mindenki akinek többje van mint a közmunkás
Negritis

Zsidó bölcsességek:
1. Ha ez embernek van egy furkósbotja, mindig akad kutya, amelyiket meg kell büntetni.
2. Ha egy vár romba dől, azért még vár marad. Ha egy halom trágya a magasba emelkedik, azért még halom trágya marad.
Nem ide tartozik, de a személyes kedvenc:
A hallgatás a bölcsesség jele, de egyedül a hallgatás még nem bölcsesség.
nagylaza

Vagy amelyik aszondja, hogy:
Attól hogy nem mondja, még lenéz, utál, kihasznál.

Ez az ország annyira utálja a zsidókat, hogy simán bármit megtehettek egy zsidó=libsi kampánnyal. Legalábbis vidéken, mert rendes város már nem alkalmas erre.
Ennek az okait az 1945című film klasszik bemutatta.
Ezek a magyar redneckek.
Mekkora szégyen mikor ezzel szembesül egy ilyen. 😉
ozibozi

mindenki aki nem "ősmagyar" tökéletes célpont
meg mindenki akinek többje van mint a közmunkás
Negritis

Zsidó bölcsességek:
1. Ha ez embernek van egy furkósbotja, mindig akad kutya, amelyiket meg kell büntetni.
2. Ha egy vár romba dől, azért még vár marad. Ha egy halom trágya a magasba emelkedik, azért még halom trágya marad.
Nem ide tartozik, de a személyes kedvenc:
A hallgatás a bölcsesség jele, de egyedül a hallgatás még nem bölcsesség.

"Az a baj a szocialistákkal, hogy előbb-utóbb mindig kifogynak mások pénzéből..."
r.baggio

Te most nem bontasz pezsgőt a kamat stopra? 😉
csebi

kap egyáltalán hitelt így majd?

"Az a baj a szocialistákkal, hogy előbb-utóbb mindig kifogynak mások pénzéből..."
r.baggio

Te most nem bontasz pezsgőt a kamat stopra? 😉

Lakossági kamatstop 😊 ezek az elnevezések…a hangya és tücsök vonatkozásában azért a hangya mentalitású szorgos félretevőknek, spórolósoknak, addig nyujtózkodj stb. Beállítottságúaknak effektív szopatása zajlik 10 éve. Konkrétan tök mindegy, hogy te előrelátó voltál, fix kamatot választottál és inkább fizettél többet hogy egy kamatkockázatot kivédj vagy kockáztattál a változó kamatozással.

Mert ha baj van - ami egyébként még nincs, de már most ágyúval lőnek szúnyogra - akkor jön állam bácsi és szépen megmenti azokat akiket egyébként hagyni kéne a faszba bedőlni. Mintha a rossz gyereket úgy próbálnád meg nevelni, hogy minden rossz cselekedete után elmondod neki, hogy semmi baj kisfiam, apa megoldja.
MC12

Csak az a kérdés h minek nyulnak ilyen eszközökhöz ha simán vezetnek?
csebi

Mert nem vezetnek simán? 😊 se 14-Ben se 18-ban nem kellett osztogatás, most meg brutális osztogatás van. Nem nehéz kitalálni miért.
MC12

Költői kérdés 😉

 hirklikk.hu/kozelet/orban-bejelentese-utan-zuhano-repulesben-a-magyar-tozsde/391412/