Politika

ez ugye gondolom sokaknak megvolt

 www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

na engem is teljesen beszippantott ezután Jordan B Peterson munkássága, meg is rendeltem a könyvét, amit inkább ide teszek be, mint a másik topicba 😊



érdemes feliratkozni a youtube-csatornájára is, a bibliai témájú előadásai fantasztikusak
baggio 🏈

Viszont ez a nő?!... esélytelen hogy megértse amit Peterson mondani akar... ez is valami gendermasiniszta?

ez ugye gondolom sokaknak megvolt

 www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

na engem is teljesen beszippantott ezután Jordan B Peterson munkássága, meg is rendeltem a könyvét, amit inkább ide teszek be, mint a másik topicba 😊



érdemes feliratkozni a youtube-csatornájára is, a bibliai témájú előadásai fantasztikusak

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

ez nincs olyan fix kritériumokhoz kötve, mint a választás, hogy a választópolgárok x százalékának szavaznia kell.
ha húszan visszaküldik, akkor is mondhatja arra Vitya & Co, hogy sikeres volt, mert előre nem állapították meg a határokat.
meg hát mégis ki tudja megmondani, mennyit küldtek vissza? a Posta? az nem számolja meg, mennyi küldemény ment vissza. és ha meg is számolná, nem megy a kurzus ellen, mert az igazgató sem hülye.
az ellenzéknek meg így fogalma sincs még a nagyságrendekről sem.

szóval visszamegy x darab, Vityáék azt mondják, hogy a felére-háromnegyedére számítottak csak, ergo sikeres volt az egész.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

Hogy a saját buborékodban élsz. (Ahogy mindenki más.)
Képzeld el úgy, hogy pl. téged az összes ismerősöd ismer. Ez ránézésre ad egy ezerfős mintát, amiből kb. ezer ember ismer, vagyis úgy okoskodsz, hogy ezt interpolálod és az országos ismertséged elég magas lehet.
Miközben a 10 millió emberhez viszonyítva az 1000, az kb 1:10000-hez arány.
Én vagyok olyan embernek a valóságbuborékjában is, aki szerint "mindenki kormányt akar váltani" és nem érti, hogy lehet a fidesznek akár egyetlen szavazója is, és olyannak is, aki szerint "el nem tudom képzelni, hogy kinek nem jó így", és ki szavaz egy LMP-re, Együtt-re, Gyurcsányra, a nácikra vagy a komcsikra.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

én pl még nem kaptam. Egyet sem. Valószínűleg a Kubatov listán fixen be vagyok húzva 8 éve, mint ellenség. 😊

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?
Bruce

A nemzeti konzultáció kicsit olyan, mint a kommunista diktatúra választásai. Arra mondta a tanárunk választástörténi szemináriumon, hogy lehetne elemezni az eredményeiket, csak minek. Komolytalan.

A másik pedig azért van, mert nem mozogsz eléggé széles körben.

Nekem egy olyan kérdésem lenne, hogy más is tapasztalt olyat, hogy a közvetlen környezetében az emberek azt mondták, hogy nem töltötték ki a nemzeti konzultációt és nem is nagyon hallottak olyanról aki kitöltötte volna, de mégis nagyon sikeres volt ez a konzultáció is. Valamint elviekben minden 3. 4. embernek fideszesnek kellene lennie, de én alig ismerek olyat. Szavazásnál meg megint tarolni fognak. Hogy van ez?

Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!
NB2

Előre is bocs, mert Sobri leszek.

Mindenki ezt gondolja kívülről, aztán van aki tűz közelbe kerül és akkor már rögtön máshogy gondolkodik.
Ettemlevest

És ezt még azzal egészíteném ki, hogy eleve az tud odakerülni, aki ezt elfogadja, mitöbb, eszerint tevékenykedik.

Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!
NB2

Előre is bocs, mert Sobri leszek.

Mindenki ezt gondolja kívülről, aztán van aki tűz közelbe kerül és akkor már rögtön máshogy gondolkodik.

Szerkesztette: Ettemlevest

Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.
peterk2005

Sobri évek óta szajkózza ezt a mindenki lop dolgot, csak ahogy a viccben is, nem mindegy, hogy a medencében hugyozol a vízbe, vagy a rajtkőről.
Amellett szerintem ha innen összedobnánk egy random kormányt, tuti nem lopnánk annyit és lenne annyi becsületünk, hogy hosszú távon gondolkodjunk!

Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.
Sobri Jóska

Dehogynincs inga. Amelyik rendszerben nincs inga, az kipusztul, mert nem képes változni. Abban persze igazad van, hogy a mi ingánk nem úgy jár, ahogy mondjuk a német, vagy angol. Késik 40-50 évet. De azért inog az.

Engem egyébként nem az elitcsere érdekel. Az elit úgyis marad. A diszfunkcionalitások, rosszul működő rendszerek érdekelnek. Hogy abból legyen kevesebb, kevésbé rosszul működő. Ez pedig lehetséges. Ugyanaz az ember az egyik helyen eldobja a csikket, a másik helyen nem, mert az egyik helyen az a norma, a másik helyen meg más. A szlovákok Meciar idején alulról nézegették a GDP-nket, és reményük se nagyon volt, hogy belátható időn belül valami változik. És eltelt húsz év, és előttünk járnak 30%-al életszínvonalban, GDP-ben. Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.
peterk2005

Igen, ez az egyik lehetőség.
A másik meg az, hogy nem.
Nem látom, hogy eleddig elkezdte volna bárki is a politikának nevezett szcénában, se ezen szcéna holdudvarában, se az ezt körülölelő társadalomban.
És arra se látok semmiféle jelet, hogy bárki épp ezen munkálkodna.
Ami értelemszerűen nem azt jelenti, hogy kizárt, hogy megtörténik, csak azt, hogy nem valószínű.
Márpedig a valószínűtlenben reménykedni, arra apellálni, az alapján prognosztizálni nem túl megalapozott és előremutató.
De persze nem is tilos.

Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.
Sobri Jóska

Dehogynincs inga. Amelyik rendszerben nincs inga, az kipusztul, mert nem képes változni. Abban persze igazad van, hogy a mi ingánk nem úgy jár, ahogy mondjuk a német, vagy angol. Késik 40-50 évet. De azért inog az.

Engem egyébként nem az elitcsere érdekel. Az elit úgyis marad. A diszfunkcionalitások, rosszul működő rendszerek érdekelnek. Hogy abból legyen kevesebb, kevésbé rosszul működő. Ez pedig lehetséges. Ugyanaz az ember az egyik helyen eldobja a csikket, a másik helyen nem, mert az egyik helyen az a norma, a másik helyen meg más. A szlovákok Meciar idején alulról nézegették a GDP-nket, és reményük se nagyon volt, hogy belátható időn belül valami változik. És eltelt húsz év, és előttünk járnak 30%-al életszínvonalban, GDP-ben. Pedig a politikai elit nem lett különb a magyarnál. Csak egy kicsit kevésbé haramia, csak egy kicsit kevésbé korrupt, csak egy kicsit többet foglalkozik a közélettel a zsebe helyett. Az a kicsi meg annyin múlhat, hogy valaki elkezdi nem eldobni a csikket. Aztán még egy és még egy. Jó ideig fel sem tűnik. De aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy nem csikkes a járda.

 mno.hu/cinkosakinema/az-inga-mindig-visszaleng-2446464
Vrij6

hülye helyzet ez, mert aki tanult történelmet az azért sejti, hogy az lesz ennek a sztorinak a vége, mint amit Puzsér is leír, de közben senki sem mer/tud arra a kérdésre válaszolni, hogy mégis hogyan.
Amadeus

Dehogynem, de amíg a túloldalán lévő dagonyázást valaki nem tudja kipucolni/kikerülni valahogyan, addig nem fogsz előrelépni.. (vagy legrosszabb esetben amíg Orbán el nem tűnik, és egy kisebb kvalitású riválissal kell felvenni)

Ez a nehéz része.

Az a baj, hogy ha nem hasonlítok össze, nem vonok párhuzamot, akkor nem is tudok miről beszélni 😊

Mindenesetre nekem nincs különösebb bajom a párhuzammal. Legyen az katonai junta - Argentina, Chile - legyen az kommunizmus, legyen az afrikai diktatúra, vagy éppen arab világbeli ország, gazdasági krízis az ami elsöpörte és elsöpri ezeket. Ha a nagyszovjetbirodalmat el tudta, akkor nem hiszem, hogy Orbán kicsi szemétdobját ne tudná.
peterk2005

Ezek mind politikai analógiák.
Szicíliában a maffiát évszázadok óta nem söpri el semmi.
A vezető családokat néha kipicsázza egy éhesebb, elszántabb család, de az alapfelállás semmit se változik.
A rendszer működőképes, nem söpri el semmi.
Se az angol arisztokráciat, a német iparos-gyáros-bankár elitet, az USA vezető családjait, vagy Kína kommunista kapitalista atyaúristeneit.
Persze, az Orbán-család (érdekkör) után jön majd másik család, érdekkör, de attól jobb lesz neked, nekünk?
Ez megy a banánköztársaságokban, Kelet-Ázsiában, Afrikában, a Balkánon kurva régóta.
Ne legyenek illúzióid, már rég nincs ott inga, ahova Puzsér pojektálja, reméli.
Akárki ül majd be Orbán helyére, ugyanúgy kézre fog neki állni a rendszer. És hülye lenne nem használni.

Az a baj, hogy ha nem hasonlítok össze, nem vonok párhuzamot, akkor nem is tudok miről beszélni 😊

Mindenesetre nekem nincs különösebb bajom a párhuzammal. Legyen az katonai junta - Argentina, Chile - legyen az kommunizmus, legyen az afrikai diktatúra, vagy éppen arab világbeli ország, gazdasági krízis az ami elsöpörte és elsöpri ezeket. Ha a nagyszovjetbirodalmat el tudta, akkor nem hiszem, hogy Orbán kicsi szemétdobját ne tudná.

1985-ben is mindenki tudta, hogy a szovjet-szocialista világnak vége lesz, de senki sem tudta, hogy hogyan és mikor. Az a világ azért más volt, most egy nyitottabb világban élük, ha távolodunk is Európától, egyúttal közeledünk is, ha másért nem azért, mert lassan minden családban 1-2 gyerek külföldön dolgozik.

Az én tippem az, hogy Orbán rendszere addig marad, amíg a gazdasági konjunktúra tart. Ha jön egy recessziós időszak, azt nem éli túl. A gazdaságban a konjunktúra-recesszió ciklusok ritkán tartanak 15-20 évnél tovább. Gyakran addig sem. 8-9 év ebből már elment.
peterk2005

Orbán rendszere alapvetően nem politikai.
Inkább gazdasági, maffiajelleggel.
Annak meg nem igazán van vége sosem. Csak a családok erősorrendje változik.
Ezért rosszak ezek az összehasonlítások, párhuzamok.

1985-ben is mindenki tudta, hogy a szovjet-szocialista világnak vége lesz, de senki sem tudta, hogy hogyan és mikor. Az a világ azért más volt, most egy nyitottabb világban élük, ha távolodunk is Európától, egyúttal közeledünk is, ha másért nem azért, mert lassan minden családban 1-2 gyerek külföldön dolgozik.

Az én tippem az, hogy Orbán rendszere addig marad, amíg a gazdasági konjunktúra tart. Ha jön egy recessziós időszak, azt nem éli túl. A gazdaságban a konjunktúra-recesszió ciklusok ritkán tartanak 15-20 évnél tovább. Gyakran addig sem. 8-9 év ebből már elment.

 mno.hu/cinkosakinema/az-inga-mindig-visszaleng-2446464
Vrij6

hülye helyzet ez, mert aki tanult történelmet az azért sejti, hogy az lesz ennek a sztorinak a vége, mint amit Puzsér is leír, de közben senki sem mer/tud arra a kérdésre válaszolni, hogy mégis hogyan.

 mno.hu/cinkosakinema/az-inga-mindig-visszaleng-2446464

 hvg.hu/itthon/20180212_Igy_legalabb_nem_Orban_ellen_hanem_a_sajat_gyerekeiert_kuzd

good bye Juhász! Kitartó pitbull voltál, még ha hülye is.
Amadeus

Ami ugye teljesen érthetetlen: ha valakinek vaj van a fején, minek megy a napra?
Annyira buták az ilyen emberek, hogy -bár gusztustalannak tartom, ha bárkinek a munkájába belekeverik a magánéletét, ráadásul, ha gyerekek is érintettek- nulla szánalmat nem képesek ébreszteni már bennem.
Házhoz mennek a lófaszért.
Aki tudja, hogy fogható vagy bemocskolható, az ne a semmitől vissza nem riadó hatalom ellen hőbörögjön, hanem keressen pénzt, törődjön a családjával, fókuszáljon a boldogságára.
Ne azzal hencegjen, hogy "leszedte Rogánt" és ha ogy.képviselő lesz, akkor leszedi Orbánt is.
Mérhetetlenül elhibázott valóságérzékelés és szereptévesztés.
Sobri Jóska

Ez általánosságban igaz, de a konkrét esetben tévedés.
Ha ellenük indulsz, teljesen mindegy hogy van vaj a fejeden vagy nincs, betámadnak. Ha nincs semmi az életedben amivel fogható vagy, akkor hazudnak valamit. Ilyen szempontból tökmindegy hogy feddhetetlen vagy-e vagy sem, a karaktergyilkosságot nem fogod megúszni.

Ez nem azért van, mert levadászta Rogánt, hanem mert minden potenciális ellenféltől rettegnek.
Jan

Ha szerinted így is, úgy is le lesz valaki karaktergyilkolva, akkor minek tesz magára könnyítésül célkeresztet?
Hogy demonstrálja mekkora agyhalott?
Sobri Jóska

Nem azzal tette magára a célkeresztet, hogy verte az asszonyt, hanem azzal hogy a fidesz ellen tevékenykedik.

Ha nem politizálna, nem érdekelné a bérsajtót hogy mit csinál a feleségével.

 hvg.hu/itthon/20180212_Igy_legalabb_nem_Orban_ellen_hanem_a_sajat_gyerekeiert_kuzd

good bye Juhász! Kitartó pitbull voltál, még ha hülye is.
Amadeus

Ami ugye teljesen érthetetlen: ha valakinek vaj van a fején, minek megy a napra?
Annyira buták az ilyen emberek, hogy -bár gusztustalannak tartom, ha bárkinek a munkájába belekeverik a magánéletét, ráadásul, ha gyerekek is érintettek- nulla szánalmat nem képesek ébreszteni már bennem.
Házhoz mennek a lófaszért.
Aki tudja, hogy fogható vagy bemocskolható, az ne a semmitől vissza nem riadó hatalom ellen hőbörögjön, hanem keressen pénzt, törődjön a családjával, fókuszáljon a boldogságára.
Ne azzal hencegjen, hogy "leszedte Rogánt" és ha ogy.képviselő lesz, akkor leszedi Orbánt is.
Mérhetetlenül elhibázott valóságérzékelés és szereptévesztés.
Sobri Jóska

Ez általánosságban igaz, de a konkrét esetben tévedés.
Ha ellenük indulsz, teljesen mindegy hogy van vaj a fejeden vagy nincs, betámadnak. Ha nincs semmi az életedben amivel fogható vagy, akkor hazudnak valamit. Ilyen szempontból tökmindegy hogy feddhetetlen vagy-e vagy sem, a karaktergyilkosságot nem fogod megúszni.

Ez nem azért van, mert levadászta Rogánt, hanem mert minden potenciális ellenféltől rettegnek.
Jan

Ha szerinted így is, úgy is le lesz valaki karaktergyilkolva, akkor minek tesz magára könnyítésül célkeresztet?
Hogy demonstrálja mekkora agyhalott?
Sobri Jóska

És akkor ez csak Juhászra igaz? Illetve csak az ellenzékre? MINDEN politikuson van célkereszt, hogy a te szavaiddal éljek. Ezek szerint mind agyhalott. Az egyetlen kérdés, hogy hogyan publikálják és meddig, azt a bizonyos célkeresztet. Na és, hogy mikor. A Dunaújvárosi GYILKOSSÁGGAL(!!) vádolt Fideszes képviselőről mi hír? Azon kívül, hogy még mindig képviselő, és Közbiztonsági Tanácsadó(!!)az ezzel járó juttatásokkal együtt, pedig előzetesben ül. A mindenkori kettős mérce az ami leginkább irritálja az embert, nem is a célkereszt.

Kb 2 hónapja Nagy Bandó viccelődött azzal, hogy OV veri a feleségét. 2 hétig minden nap lejárató cikkek tömkelege jelent meg Nagy Bandóról. Akkor hogy is van ez???

 hvg.hu/itthon/20180212_Igy_legalabb_nem_Orban_ellen_hanem_a_sajat_gyerekeiert_kuzd

good bye Juhász! Kitartó pitbull voltál, még ha hülye is.
Amadeus

Ami ugye teljesen érthetetlen: ha valakinek vaj van a fején, minek megy a napra?
Annyira buták az ilyen emberek, hogy -bár gusztustalannak tartom, ha bárkinek a munkájába belekeverik a magánéletét, ráadásul, ha gyerekek is érintettek- nulla szánalmat nem képesek ébreszteni már bennem.
Házhoz mennek a lófaszért.
Aki tudja, hogy fogható vagy bemocskolható, az ne a semmitől vissza nem riadó hatalom ellen hőbörögjön, hanem keressen pénzt, törődjön a családjával, fókuszáljon a boldogságára.
Ne azzal hencegjen, hogy "leszedte Rogánt" és ha ogy.képviselő lesz, akkor leszedi Orbánt is.
Mérhetetlenül elhibázott valóságérzékelés és szereptévesztés.
Sobri Jóska

Ez általánosságban igaz, de a konkrét esetben tévedés.
Ha ellenük indulsz, teljesen mindegy hogy van vaj a fejeden vagy nincs, betámadnak. Ha nincs semmi az életedben amivel fogható vagy, akkor hazudnak valamit. Ilyen szempontból tökmindegy hogy feddhetetlen vagy-e vagy sem, a karaktergyilkosságot nem fogod megúszni.

Ez nem azért van, mert levadászta Rogánt, hanem mert minden potenciális ellenféltől rettegnek.
Jan

Ha szerinted így is, úgy is le lesz valaki karaktergyilkolva, akkor minek tesz magára könnyítésül célkeresztet?
Hogy demonstrálja mekkora agyhalott?

 hvg.hu/itthon/20180212_Igy_legalabb_nem_Orban_ellen_hanem_a_sajat_gyerekeiert_kuzd

good bye Juhász! Kitartó pitbull voltál, még ha hülye is.
Amadeus

Ami ugye teljesen érthetetlen: ha valakinek vaj van a fején, minek megy a napra?
Annyira buták az ilyen emberek, hogy -bár gusztustalannak tartom, ha bárkinek a munkájába belekeverik a magánéletét, ráadásul, ha gyerekek is érintettek- nulla szánalmat nem képesek ébreszteni már bennem.
Házhoz mennek a lófaszért.
Aki tudja, hogy fogható vagy bemocskolható, az ne a semmitől vissza nem riadó hatalom ellen hőbörögjön, hanem keressen pénzt, törődjön a családjával, fókuszáljon a boldogságára.
Ne azzal hencegjen, hogy "leszedte Rogánt" és ha ogy.képviselő lesz, akkor leszedi Orbánt is.
Mérhetetlenül elhibázott valóságérzékelés és szereptévesztés.
Sobri Jóska

Ez általánosságban igaz, de a konkrét esetben tévedés.
Ha ellenük indulsz, teljesen mindegy hogy van vaj a fejeden vagy nincs, betámadnak. Ha nincs semmi az életedben amivel fogható vagy, akkor hazudnak valamit. Ilyen szempontból tökmindegy hogy feddhetetlen vagy-e vagy sem, a karaktergyilkosságot nem fogod megúszni.

Ez nem azért van, mert levadászta Rogánt, hanem mert minden potenciális ellenféltől rettegnek.

Honnan tudod, hogy ez most nem éppen a Rogán "válasza"? Felteszed, hogy igaz, mert Juhász nagy darab, nagy hangú, ezért biztos, hogy leverte az asszonyt?

Utálom ezeket a sztorikat. Ha igaz akkor is gennyes, és ha nem igaz akkor is gennyes. De nem tudod eldönteni, hogy igaz vagy sem, így azt sem, hogy ki éppen a gennyes. Márpedig, ha nem tudod eldönteni, akkor semmi értelme az egésznek.
peterk2005

Az a helyzet, hogy egy per iratai kerültek ki - ami nyilván más okból is problémás -, viszont tény, hogy az asszony ezeket vallotta a bíróság előtt.
Amadeus

meg az is tény, hogy kb az ő szava áll szemben juhász szavával szemben, szóval Juhásznak akár igaza is lehet, ha nem tud egy olyan tanút felmutatni, aki éppen akkor ott volt, és látta.
slowmotion

látlelet, laborvizsgálat még lehet van a periratok között, azért hál'isten minden nem jött ki a bíróságról. Ebben az ügyben inkább ez az igazán aggasztó, hogy egy bíróságról szivárogtak ki az iratok. Az ügyészségről rég köztudott, hogy fideszes lepratelep szervezeti szinten, de bíróságokban volt még némi bizalom. A gyerekeket sajnálom legjobban.