Politika

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.
csebi

Persze, csak ezen már valójában túlléptünk.
Mint vitaalap, kiindulási pont vagy nyitógondolat elfogadom, hogy senki se, aki eddig besározódott, hogy ne legyen se a fehér se a fekete, de akkor ki?
Te nem hiszed, hogy a huszonéves fidelitasos új minőség, én nem hiszem, hogy az elmúlt 30 évben szocializálódott, összerégiszarházisodott momentumos új minőség.
És abban is egyetérthetünk, hogy 22-ben is szavazni fogunk, és ha nincs jobb, te erre én arra, marad a fehér és a fekete.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nyilván a dagonyában fehér inggel és tiszta kézzel nem lehet érvényesülni egy varacskos disznó ellen. Nem jobbak ezek sem, pláne, hogy az első adandó alkalommal rárepültek a vájura. KG vagy kretén, vagy csak simán gyenge és pórázon rángatják, ha ezt minimális IQ-val nem tudta felmérni, hogy ezzel élből tökön lövi magát PR szempontból.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.
Sobri Jóska

Nem szavaztam a Momentumra eddig meg lehet győzni csak felvetettem. Arról nem tudsz meggyőzni h az teljesen normálisnak és elfogadottnak kell lennie ahogy a Fidesz vezeti az országot, és hidd el én lennék a legboldogabb ha lenne valós alternatíva.

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?
csebi

Csak egy példát írok, van ilyen csóka rengeteg.
Jön 3 lelkes fiatal, máris rájuk csatlakozik 13 levitézlet régi politikai maffiózó.

 momentum.hu/koromi-attila/
 azonnali.hu/cikk/20171102_nem-veletlen-hogy-a-fidesz-es-a-jobbik-utan-csatlakoztam-a-momentumhoz-a-pecsi-jelolt-az-azonnalinak
 444.hu/2019/11/05/a-gyurcsany-kormany-miniszterei-is-beultek-fovarosi-cegekbe

De természetesen tudom, hogy ez nem győz meg se téged se mást, hiszen másik szekértábor vagy/vagytok, és mindig a mi szarházink a kivétel.

Olga belèpett hivatalosan is Gyurcsányékhoz 🤦🏻‍♂️

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.
Sobri Jóska

Miért gondolod úgy h a Momentum a régi maffia hoz tartozik vagy Feri sleppje szted?

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Toca

Ezt elfogadom.
De úgy is nehéz nem elmenni nekem Sobrinisztánba, másnak a saját világába, hogy bármilyen ebből a magyar ördögi körből kitörést remélő kérdése megválaszolatlanul marad.
Részint mert akihez a kérdés intéződik nem tud válaszolni, részint mert nem lépi át a saját szekértáborlogikáját.

Szerintem a következő 3 év legfontosabb kérdése a közéletben az lesz, amit próbáltam feszegetni, de érdemben nulla válasz érkezett rá.
Mégpedig az, hogy orbántakarodj fidesztűnjön el, de gyurcsányéssleppje meg a régi maffiák ne jöjjenek vissza, akkor ki?
Nyilvánvaló, hogy nincs olyan Magyarországon, hogy "civil".
Vagyis van - egy darabig.
Majd most Pikó példája megmutatja, hogy lehet e széllel szemben hugyozni.
Tippem: nem lehet. Eddig se lehetett. Mindig jön egy Simicska, egy Rogán, egy Puch, egy Molnár Zsolt és irányba állít vagy kipicsáz.
Könnyű azt mondani, hogy ez a tojás záp. Büdös, evidens.
De prezentálni egy nem záp tojást már más minőség.
Még a vérfasz Csurka is legitim kritikákat fogalmazott meg, csak éppen a megoldási javaslatai voltak nevetségesek, kivitelezhetetlenek, ordas tufaságok.
Ahogy Gulyás Marci rendszerkritikája is megalapozott. csak az ötletei, javaslatai életidegenek, megvalósíthatatlanok, idealisták.
A valódi változáshoz valódi alternatívák és valódi cselekvések szükségesek.
Kire szavazzon aki utálja mindet, mert azt látja, hogy egyik kutya másik eb?
Nem tudsz válaszolni? Akceptálom.
Nem tudod átlépni a saját oldalad logikáját? Ezt is.
De ha nincs válasz, mitől várhatod a változást bennem?
És mindazokban, akik ugyanezt kérdezik. Semmitől.
Akkor meg maradunk Balkán. És marad a szomorú igazam.
És marad a Hajrá Fidesz. Neked meg a Hajrá Éppaktuálisnemfideszakárki.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.
Sobri Jóska

Sobrinisztánban igazad van, de alapjába véve amit mondasz az kiforgatása a másik szavának..
Pont azért (is) működnek jobban más országok mert az általad 2. számú módszertanra rájöttek, hogy a merő szám nem az, hogy mindig az adott személy a saját szempontjából mit gondol, hanem a közösség.
Pont az a balkáni világ nálam, amit te összefoglalsz 2. pontban csak ugye nem erről beszélt Peterk.
Arról hogy összemosunk dolgokat és ebből kihozunk egy véleményt pont nem visz semerre.
Persze nem kell egy az egyben lekopizni mindent más országból, de azért látszik, hogy mi a különbség rengeteg helyen egy magyar gondolkodás / osztrák / finn akármilyen gondolkodás között.
De amíg mindig csak és kizárólag a saját szemszögünkből nézzük a dolgot addig nehéz változni / változtatni.
Két példát mondok az egyikben az én rossz meglátásom van másikban meg az én ertetlenkedesem.
Liget projekt,
Alabjába véve nem tetszik a projekt, ugyanakkor látom, hogy kb anélkül sose újult volna meg a városliget és alapjába véve fejlődés. Mondjuk az épület / zöld arány nekem nem tetszik, de ha mondjuk azok helyett amit nem kezdtek el, valami zöldebbet csinálnak szerintem megérte. ( nem pénzügyileg meg hogy mennyit loptak ki csak hogy a város szebb élhetőbb lesz).
Dízelautók kitiltása.
Minden kulturáltabb város elkezdte / végrehajtotta vagy legalább tervezetet gyárt rá. Az, hogy ezt az óriás közfelháborodást amit a Fidesz csinál miért nyalják be ennyien azt nem tudom ( ja dízelük van biztos), de én speciel erre várok, mert ez a modern gondolkodás szükséges.
+1 Onkromanyzati fizuk
Amit ott a Fidesz tol lejárató kampány akkora bullshit hogy az már fáj, de azért jól tükrözi , hogy médiafölényét nagyon használni fogja mindenre a Fidesz. ( kicsit a választások előtt ez ellaposodott )

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.
peterk2005

Márpedig módszertanilag csak kétféleképpen közelíthető meg a "mindenki lop" állítás.
1, A teljes/szigorú attitűd.
Ha a költségvetés, munkáltató, stb. minden törvénytelen, erkölcstelen megrövidítését a határ átlépésének tekinted, akkor nem tehetsz különbséget a túlszámlázás és a félkettőkorhazamegyek, a számlanélkülolcsóbbfőnök és a "haveri cégre bízott közpénz, amiből visszacsurog valamicske" között.
2, A relativizáló/megengedő attitűd.
Ha a saját, nem egzakt módodon te az egyéni szempontjaid alapján húzod meg a határvonalat, hogy a Gyurcsány/Orbán féle lopás az pfúj, igazi lopás, de amit te magad vagy a többi "kisember" tesz, az akceptálható.

Az első alapján mindenki lop, akinek lehetősége van rá, hisz így írtam elejétől fogva.
A második alapján valóban nem lop mindenki, hiszen az egy teljesen szubjektív metodika, kvázi majd te eldöntöd mi a lopás, mi nem.
Ezt használják egyébként a mindenkori kormánzatok, vezetők is, szóval megértem, ha neked is ez a szimpibb
Orbán szerint se lop Tiborcz, Gyurcsány szerint se Czeglédy, szerinted se a hivatalnok, aki a kétórás munkát elhúzza 8 órára, vagy a céges autóval nyaralni menő, stb.

Hát de. Az egész posztod egy monstre relativizálás. Ha neked így könnyebb a te dolgod. Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.Sobri Jóska

Nem az. Ne felejtsd el, hogy én elsősorban itthon élek még mindig. A tapasztalataim zöme is itthoni. A munkám (vállalkozásom) került ki fokozatosan és részben. De az sem teljesen. Svájcnak nagyon is helye volt a mondandómban, mert éppen azt akartam hangúlyozni vele, hogy ott is "mindenki lop" abban az értelemben, ahogy te sommásan rá fogtad ezt a magyarokra. Ilyen logikával a svájciak is lopnak, náluk is működnie kellene annak, hogy pofád befogod mert te is ugyanolyan vagy. De nem működik. Megtanulták és megszokták, hogy bár a teló költség elszámolása előfordul, de attól még ÁFÁT nem csalsz. Pont. És nem lopod a közpénzt sem. Pont.

És ennek nem "kultúrális" alapjai vannak szerintem. Ez nem a közép-európaiságunk következménye, hanem egy egészségtelen irányba elment kapitalizálódás, vagy ha úgy tetszik "eredeti tőkefelhalmozás". A kilencvenes évek közepén még nálunk is óriási közfelháborodást tudott okozni egy "sz*ros" pár száz milliós Tocsik ügy, vagy egy sz*ros 20 milliós cipősdoboz (vagy milyen doboz már nem emlékszem. szerk.: megvan, nokiás. Tök mindegy). Húsz millióért ma egy magára valamit adó csecsen lógó le se hajol. És ezt ki is jelenti, belemondja a kamerába, hogy aki nem kapar össze 100 millát az egy barom. És minderre a polgár teljesen érzéketlenné vált. Ahogy minden korábbi időknél jobban kinyílt csap, ahogy minden korábbinál intézményesebb lett a köz meglopása, úgy lettünk rá egyre érzéketlenebbek. Pont fordítva, mint ahogy reagálnunk kellene rá. És nem (csak) azért, mert meguntuk. Nem csak erre reagálunk fásultabban, hanem egy sor más fontos problémára is érzéketlenebbek lettünk. Az oktatási rendszerünk csődje sem érdekel annyira, az egészségügyi rendszerünk problémáira is kevésbé vagyunk fogékonyak. A problémák élvonalát átvették olyan témák mint a migráns / náci, meg hova tegyünk milyen szobrot, és melyik teret mire nevezzük át. ki ballib meg ki "vérfideszes", kit utáljunk és kit ne, akár ismerjük akár nem, akár véltek, akár valósak a sérelmek.

Nem gondolom, hogy ez a fejlődési pálya előre determinált út lenne, amin csak így lehetne végig haladni. Lehetne ezt máshogy is csinálni, csak a fókuszt kellene visszaterelnünk a fontos dolgokra, ahelyett, hogy a hagyjuk magunkat megbabonázni az abrakadabrázástól. Az általánosítós "mindenki lop" éppen az ellenkezőjét váltja ki. Az abrakadabrázást segíti.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Görény balkáni szelete ez a kis magyar valóságnak. Viszont - visszaolvasgatva a postokat - vitatkozom Sobri Jóskával. Az ORSZÁG nem ilyen. Igen, ügyeskedik, igen, próbál előnyt szerezni ahol tud. De ne általánosítsunk, hogy mindenki ilyen. Ez a balkáni posvány világ ami a filmből kiderül az önkormányzati, állami szektor környékén, a közbeszerzések környékén van. Ami az országnak egy kis szelete csak, és visszautasítom az általánosítást, mert ÉN nem ilyen vagyok, és az általam ismert ezernyi ember nem ilyen. ÉN nem lopnám el egy város parkoló pénzeit. És jópár millió másik magyar sem. Abban a faluban ahol a házam van, volt olyan polgármester korábban aki benne volt külterületi/belterületi kisajátítós ügyekben, 2006 óta meg olyan polgármester van, aki nincs benne. Itt bemehetsz a hivatalba és bármikor kikérheted, hogy hogyan lett egy külterület belterületté nyilvánítva, kitől sajátította (vette) meg az önkormányzat, és nem fogsz ismerős neveket, haverokat találni. És ha van ilyen falu - sok ilyen van -, akkor ne általánosítsunk, hogy mindenki csinálja. Egyrészt mert a tisztességesekre nézve nem fair. Másrészt azzal mentegetjük azt, aki csinálja.

Szóval ne általánosítsunk, ne adjunk felmentést ezeknek. Sem "azoknak". Sem senkinek. Pontosan tudni kell különbséget tenni bűn és bűn, arányok és arányok között. Jóska általánosítása olyan, mintha azt mondaná, hogy Bécsben is vannak tolvajok és Miskolcon is vannak tolvajok, ergó ugyanolyan mindkettő város. Hát nem ugyanolyan.

peterk2005

Mint írtam, mindenki lehetőségei szerint.
Te nem lopnál parkolási pénzeket, persze. Én se csinálnék többszörös áron led-világítást, mert semi közöm hozzá.
De ez ugyanaz, mint amikor a céges kocsival mész privát útra, cégre veszed az új kütyüt és elszámolod, eljössz a melóból fél órával korábban, nem kérsz a takarítónőtől számlát (aki nem is tudna adni, hiszen nem kisadózóként takarít, hanem csak ismerősöknek), senki se írja be a jattot se az adóbevallásába, ami technikailag költségvetési csalás, összegfüggetlenül, lakás-adásvételnél kisebb összeget írnak be, jobb az illeték, jobb az adó miatt, és még folytathatnám.
MINDENKI ezt csinálja, lehetőségeihez mérten.
Sobri Jóska

Ez nem igaz. Továbbra is általánosítasz, és ami még nagyobb baj, hogy a "kis pici bűnökből" azt vezeted le, hogy a nagyobbakat is mindenki elkövetné, ha lehetősége lenne rá. Ez egyszerűen nem igaz. Azért mert rengetegen nem tartják be az autópályán a 130-as limitet, ez nem jelenti azt, hogy a piroson is ugyanannyian átmennek. Azt meg végképp nem jelenti, hogy mindannyian lopnának is autót.

Igen, céges a telefonom, és használom privát hívásokra is. Igen, időnként (ha nem márkaszervízben járok) nem kapok számlát a kocsi javításokról, és nem is erőltetem, hogy kapjak. Mondjuk éppen azért nem erőltetem, mert a kocsim viszont nem céges, nem céges költségre nyaralok vele, hanem fordítva, gyakran a magán autómmal megyek céges tárgyalásra. És nem is mindig számolom el, gyakran elfelejtem, pedig az meg járna. Ha Svájcban vagyok, akkor pedig lényegében állandóan céges kártyával fizetem a kaját, napi apró költéseimet. Ha vasárnap elmegyek egyet vacsorázni vagy pizzázni, akkor is. Sőt, még egy mozijegyet is simán megveszek céges számlára. És mindig, minden autót arra tankolok. Nem minden szabályos, de egyrészt a szabálytalanságokat nem elsősorban azért követem el, hogy "lopjak", hanem sokkal gyakrabban azért, mert túl kényelmetlen betartani, túl sok f*szságot korlátoz. A havi privát telefonköltségem esetén pl. lesz*rnám, ha a saját zsebből kéne kifizetni. Simán megtenném, de ezért nem fogok két telefont használni és két díjat fizetgetni. Svájcban egyébként pl. szerintem éppen ezért lazábbak a könyvelési szabályok, Ez a társadalom felfogta, hogy a sok apró adminisztratív biszbaszolás nem éri meg, egy vállalkozó akkor is hasznos, ha a vacsoráját elszámolja. Cserében viszont kőkemények a nagyobb stiklik miatt. Itt például ÁFA csalás nem létezik, mert ha lebuksz, neked véged. És lebuksz, mert senki nem tolerálja. Az sem, aki saját maga is céges kártyára tankol aztán elviszi hétvégére a céges autóval kirándulni a családját. A határok igenis léteznek, kinél picit erre, kinél picit arra rugalmasabbak, gyorshajtunk időnként, de tök részegen nem vezetünk, és nem lopunk autót.

Szóval borzasztó káros ez a fajta általánosítás. Szerecsen mosdatás, azt éred el vele, hogy ezeknek a balkáni erkölcsű faszkalapoknak igazolod vele a tetteit. Ez nem jó. Muszáj hangsúlyozni a különbségeket, különben ebben a posványban ragadunk emberöltőkre. Lassan 20 éve vállalok és teljesítek munkákat Svájcban, és még soha (értsd, soha, egyetlen egyszer sem) fordult elő, hogy meg kellett volna kenni valakit. Sőt az sem, hogy azt éreztem volna, hogy egy adott munkát amit nem nyertem el, nem versenyben buktam el. Mindig (MINDIG) tisztességesnek, semlegesnek éreztem a versenyt. Odahaza minden öt megrendelésből négynél viszont így megy. Ez például egy különbség, ami Svájcban jobban működik, itt nálunk még nem olyan jól. De soha nem is fog, ha általánosítunk, ha mindenkire ráhúzzuk a vizes lepedőt, hogy mindenki lopna, ha tudna, csak nem tud. Nem igaz.

(Zárójel: Érdekes módon a gazdaság néha a civil szféránál is semlegesebb. Civil-civil viszonyban időnként éreztem, hogy nem vagyok született svájci. Volt már olyan, hogy nem adtak ki bérbe egy lakást és bár nem mondták, de éreztem, hogy azért mert magyar vagyok. És magyar rendszámmal gyakrabban megállítanak a határnál is, mint svájcival. Miközben ha annak a lakásnak a kifestésére pályáztam volna, amelyiket nem adták oda nekem bérletbe, majdnem biztos vagyok benne, hogy nem érdekelte volna őket, hogy honnan jövök. Ha én adom a jobb ajánlatot, én nyerek. Szóval ott (itt) sem minden tökéletes, de sokkal-sokkal jobb a helyzet, és ezt csak úgy lehet elérni, ha nem általánosítunk. Ha az az üzenet, hogy te is lopsz bazdmeg, és lopnál is ha megtehetnéd, az nem fog javítani a helyzeten, mert azt sugallod vele, hogy kussolj bazdmeg ha nagy stiklit látsz, mert te is pontosan ugyanolyan vagy. Hát nem.)
peterk2005

Hát de.
Az egész posztod egy monstre relativizálás.
Ha neked így könnyebb a te dolgod.
Svájcot a Balkánnal összevetni azért is vicces, mert ami itt van, az ott 200 éve volt. Vagy még akkor sem.

És mivel ezen a fórumon a pestiek közül csak én és Amadeus szavaztunk Tarlósra -tudtommal-, helyénvalónak tartom az efféle megközelítéseket.
Sobri Jóska

Úgy viselkedsz , mint akinek nem jutott ipari területté nyilvánított szántóföld.
Józsi, fogadd el , a többség Karácsonyt választotta és a többség úgy érzi, hogy alkalmasabb a posztra , mint a másik két jelölt. Ez a demokrácia. Ha gondolod szervezhetsz tüntetést, blokádot..vagy indulhatsz legközelebb te is.
És beleköthetsz a mondataimba de ugyanezt írtad te is a felháborodott ellenzéki fórumozóknak a tavalyi választás után..
Karácsonyról és csapatáról pedig annyit, hogy nem csak tisztességesnek kell lenni hanem annak is kell látszani..
gordon

Az a különbség, hogy én azt válaszolom erre, hogy nekem ez a meglátásaimmal együttesen tökéletesen megfelel és szórakoztató is egyben. Nem csak elfogadom, de 5 évig élvezni is fogom az ebből fakadó szórakozási lehetőségeket.

De mindezektől függetlenül az alapkérdésemre nem válaszoltál.
Ki/mi van, ami nem fekete/fehér, fidesz/komcsi?
Ha nem tudsz, persze nem erőltetem.
Mert a disputa innen indult köztünk.
Szerinted van más is feketén, fehéren kívül, szerintem nincs.
Egyszerű a dolog.
Ha van, akkor elmondod, és ha akceptálható lépünk is tovább.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből. Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns. Fotelból könnyű szájalni!Fattyu

Valószínűleg egyszer csak észrevesszük, hogy már kevésbé vagyunk balkán, addig meg ez lesz.
peterk2005

kurva kíváncsi leszek én erre.
Amadeus

Azzal nem példálózom, hogy Angliában megtörtént, mert volt rá 400 évük. 😊 De pl. Norvégiában vagy (hogy "szegényebb" népet is mondjunk) Finnországban is megörtént, és utóbbiaknál egy bő generáció elég volt hozzá. Szóval valahogy meg tud történni, és gyanítom, hogy nem egy politikusi mestercsapással, hanem az egy generációnyi rengeteg hétköznap egymásra rakódásával. És aki ügyes, az menet közben is kiszúrja, aki kevésbé - mint időnként én - az meg a végén csodálkozik rá.

Mindenkire rábízom, hogy Karotta kisfilmjéből mire következtet patkány vs politikus viszonyban. 😊

 www.youtube.com/watch?v=4qbzLaC-iQ0

 index.hu/sport/motorsport/2019/11/09/kosa_lajos_uj_versenypalya_palkovics_laszlo_motogp_verseny/

M0ás nyugati szakasz az még nem lesz vagy 30 évig, de moto gpre alkalmas pálya lesz majd Borsodban vagy Hevesben! A két agytröszt ebből az ostoba alakulatból ismét szót kért. Talmácsi persze üdvözli a dolgot u20ban elért valamit a 17-18 évesek között 25+san.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből. Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns. Fotelból könnyű szájalni!Fattyu

Valószínűleg egyszer csak észrevesszük, hogy már kevésbé vagyunk balkán, addig meg ez lesz.
peterk2005

kurva kíváncsi leszek én erre.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből. Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns. Fotelból könnyű szájalni!Fattyu

Ment a like. Dislike nincs, nem is adnék, egyszerűen csak igazat adok annak, hogy egymást támadni nincs értelme, beszélgetni, meggyőzni próbálni viszont van. Nyilván nem ebben a topicban fogjuk egymást átformálni, de a nyitottabb emberek értik a normális érveket, és megrágcsálják. Nekem is változtatott már a véleményemen olyan itt olvasott post, amivel korábban nem értettem egyet. Nem azonnal, rágcsálnom kellett, érnie kellett, de a normális alátámasztott vélemény hat az emberre, rám is. A betámadás nem.

Mindazonáltal persze egyertértek PEEtör-el, hogy ez a "megyek vissza inkább Tarlósra szavazni" (vagy a fordítottja) polgári / szavazói értelemben gittrágás. Éppen erre az attidűdre épít ez az időnként magából kiforduló modern twitter-választói-demokrácia. Ezzel az rád szavazok => faszom beléd => ellened szavazok => faszom beléd ugyanannyira nulla hatású, mint a rád szavazok => maradok mert ez még mindig jobb mint a "másik". Legyen bármelyik az egyik, és bármelyik a "másik".

Persze ahhoz, hogy így gondoljam, kellett az is, hogy én is megjárjam az utamat, 90-től Fidesz=>SZDSZ=>Fidesz=>SZDSZ=>LMP. Ide-oda, jobbra-balra, köze nincs már az eredeti párthoz mire másodszor is rá szavaztam, az új párt is olyan mint a korábbi. Szóval kacskaringós-csalódós pálya. És ma jobban utálja egymást a "jobboldali" meg a "ballib" szavazó, mint valaha, pedig kisebb a különbség közöttük (meg a pártjaik között is), mint valaha. Olyan ez a twitter-demokrácia, mint a rossz házasság, ugyanabban élünk, ugyanazt csináljuk, ugyanazt szeretjük és rühelljük, mégis csak a másik a hibás.

Valószínűleg nem nekünk kellene változni. Sokféleképpen gondolkozunk, de legalább gondolkozunk. Valahogy el kéne érni, hogy a zsigerből reagálók - ők vannak többen - többször reagáljanak helyesen és kevesebbszer helytelenül. Nem csak - sőt nem is elsősorban - a 4 évenkénti választásokra gondolok, mert az csak 4 évente egy X. Hanem 7/24-re. Tudom, hogy sikerülhet, mert láttam már sikerülni. Borkai például nem maradhatott, mert olyant csinált amit ez a társadalom se nyel le. Azt kéne elérni, hogy ne csak az adrián kurvázás essen ebbe a körbe, hanem egyéb szemétségek ki. Fogalmam sincs, hogy folyamatában ez hogyan fog zajlani. Valószínűleg egyszer csak észrevesszük, hogy már kevésbé vagyunk balkán, addig meg ez lesz.

Azé tegyük rendbe a szaros pelust, tehát BP se a Fidesznek, se az MSzPnek nem pálya. Viktor akkor boltolt, mikor befeküdt Demszky alá, aztán Latorcai, Schmitt mind bukó volt míg az MSzP bele nem kotort a kondérba HCsvel meg Lajossal és ennek köszönhet nagyot a Pista, mikor majd Ferike rájött, hogy egy sorral hátrébb köll állni, Viola.
Tehát merjünk nagyot álmodni, de BP nem a Fideszé és nem az MSzPéé s ha belehajtjuk magunkat az Ispánságba, akkor soha nem is billen vissza a kis koszos mancsunkba, mer kisakkoznak egy vállalható arccal, akiben mindig meglátható a liberalizmus, me az Pest.

ugyi Tarlós is SzDSzesként indult....
sutianap

ZSIDÓK!

Azé tegyük rendbe a szaros pelust, tehát BP se a Fidesznek, se az MSzPnek nem pálya. Viktor akkor boltolt, mikor befeküdt Demszky alá, aztán Latorcai, Schmitt mind bukó volt míg az MSzP bele nem kotort a kondérba HCsvel meg Lajossal és ennek köszönhet nagyot a Pista, mikor majd Ferike rájött, hogy egy sorral hátrébb köll állni, Viola.
Tehát merjünk nagyot álmodni, de BP nem a Fideszé és nem az MSzPéé s ha belehajtjuk magunkat az Ispánságba, akkor soha nem is billen vissza a kis koszos mancsunkba, mer kisakkoznak egy vállalható arccal, akiben mindig meglátható a liberalizmus, me az Pest.

ugyi Tarlós is SzDSzesként indult....

Szerkesztette: sutianap

Viszont:ezt a fajta hozzáállást, bárhogy próbáljátok magyarázni, nem lehet védeni. Felteszem én is a kérdést:Tarlós mit ért el? Úgy, hogy mögötte van a Fidesz?

Tehátakkor:
Egyfelől Tarlós elfáradt, hogy úgy mondjam, belefáradt, csak nem volt - eddig - potens cserelehetőség, aki ismert, szavazni lehet rá és még dolgozik is. Mert azért Tarlósra azt mondani, hogy nem csinált semmit, azért persze lehet, csak felesleges.
1. Városüzemeltetés - gazdasági döntések milliárdjai egy olyan fővárosban, ami forráshiányos. Az adóbevétel ahhoz képest alacsony, hogy itt zajlik, termelődik, öszpontosul a magyar gazdaság döntő része. Köszönjük néked Demszkáj
Tarlós - pipa
2. Együttműködés a kerületekkel - egy olyan konstrukcióban, amit a majdnem lehetetlen működésre találtak ki, ahol nem lehet közművet, utat, szolgáltatást fejleszteni, annyira elszabályozott. Köszönjük Demszkáj, hogy ezt is örökül hagytad, meg sajnos azóta sem nyúltak hozzá.
Tarlós - pipa, bár sok konfliktussal, amit jól meg lehetett sajtózni
3. Kiemelt beruházások, ügyek - na itt alulteljesítő volt Tarlós, a kormány meg felülteljesítő. Ez sem jött be, az emberek panelszigetelést akarnak, nem hosszú távú Liget projektet meg szuperkorházat. Ezért nem lehet őket hibáztatni
Tarlós - nem pipa

Egyébként ezer milliárd felett pumpált az általad felelősnek ítélt Fidesz a fővárosi fejlesztésekbe, csak amikor a körúti villamosrekonstrukció miatt (szintén köszönjük Demszkáj az alapvetően elszabott projektet) dugóban álló vagy pótlóbuszra felszuszakolódó választópolgárnak ez marad meg, akkor az szívmelengetően demokratikus ügy.

Én, mint aki itt élek, és még fogok is jópár évig, a normál ügymenetet várom el. A felelős igazgatást, és a rendet.
Nem azt, hogy faszbolondok a buszon-metrón-villamoason üvöltözve, bebaszva vagycsak szimplán a hajléktalanság mögé bújva primitív embereket, akiknek már szólni sem lehet a szent liberálizmus meg TASSZ nevében. Ennek a vége az önbíráskodás lesz.

És akkor karigeri eddig:
Leállítom, kitiltom, bezárom, korlátozom. Tegnap óta: hosszú távon kitiltom a dízelautókat.
Fel sem kellett volna állnom a fotelból, csak nézni, ahogy a CNN újra égő épületekről tudósíthat majd.
Csakhogy ez nem jó.

Bónusz: Tarlós sosem volt "Fideszes", mindig különálló volt, mindig más véleményen volt. Persze a médiakép az más, de így utólag ez mindegy. Kell egy jobb jelölt, ennyi.

Bónusz plusz: ahogy figyelgettem, mintha lenne azért itt köztetek exLMP-s, ők biztos sokat tudnának mesélni karigeri legendás munkabírásáról.
Tarlós viszont, még III. kerületi poligmesteri korszakától, inkább túl sok volt, túl sok meló, túl nagy elvárások, ezért gyakran feszültség.
Charlie Firpo

Patent!

Viszont:ezt a fajta hozzáállást, bárhogy próbáljátok magyarázni, nem lehet védeni. Felteszem én is a kérdést:Tarlós mit ért el? Úgy, hogy mögötte van a Fidesz?

Tehátakkor:
Egyfelől Tarlós elfáradt, hogy úgy mondjam, belefáradt, csak nem volt - eddig - potens cserelehetőség, aki ismert, szavazni lehet rá és még dolgozik is. Mert azért Tarlósra azt mondani, hogy nem csinált semmit, azért persze lehet, csak felesleges.
1. Városüzemeltetés - gazdasági döntések milliárdjai egy olyan fővárosban, ami forráshiányos. Az adóbevétel ahhoz képest alacsony, hogy itt zajlik, termelődik, öszpontosul a magyar gazdaság döntő része. Köszönjük néked Demszkáj
Tarlós - pipa
2. Együttműködés a kerületekkel - egy olyan konstrukcióban, amit a majdnem lehetetlen működésre találtak ki, ahol nem lehet közművet, utat, szolgáltatást fejleszteni, annyira elszabályozott. Köszönjük Demszkáj, hogy ezt is örökül hagytad, meg sajnos azóta sem nyúltak hozzá.
Tarlós - pipa, bár sok konfliktussal, amit jól meg lehetett sajtózni
3. Kiemelt beruházások, ügyek - na itt alulteljesítő volt Tarlós, a kormány meg felülteljesítő. Ez sem jött be, az emberek panelszigetelést akarnak, nem hosszú távú Liget projektet meg szuperkorházat. Ezért nem lehet őket hibáztatni
Tarlós - nem pipa

Egyébként ezer milliárd felett pumpált az általad felelősnek ítélt Fidesz a fővárosi fejlesztésekbe, csak amikor a körúti villamosrekonstrukció miatt (szintén köszönjük Demszkáj az alapvetően elszabott projektet) dugóban álló vagy pótlóbuszra felszuszakolódó választópolgárnak ez marad meg, akkor az szívmelengetően demokratikus ügy.

Én, mint aki itt élek, és még fogok is jópár évig, a normál ügymenetet várom el. A felelős igazgatást, és a rendet.
Nem azt, hogy faszbolondok a buszon-metrón-villamoason üvöltözve, bebaszva vagycsak szimplán a hajléktalanság mögé bújva primitív embereket, akiknek már szólni sem lehet a szent liberálizmus meg TASSZ nevében. Ennek a vége az önbíráskodás lesz.

És akkor karigeri eddig:
Leállítom, kitiltom, bezárom, korlátozom. Tegnap óta: hosszú távon kitiltom a dízelautókat.
Fel sem kellett volna állnom a fotelból, csak nézni, ahogy a CNN újra égő épületekről tudósíthat majd.
Csakhogy ez nem jó.

Bónusz: Tarlós sosem volt "Fideszes", mindig különálló volt, mindig más véleményen volt. Persze a médiakép az más, de így utólag ez mindegy. Kell egy jobb jelölt, ennyi.

Bónusz plusz: ahogy figyelgettem, mintha lenne azért itt köztetek exLMP-s, ők biztos sokat tudnának mesélni karigeri legendás munkabírásáról.
Tarlós viszont, még III. kerületi poligmesteri korszakától, inkább túl sok volt, túl sok meló, túl nagy elvárások, ezért gyakran feszültség.

Szerkesztette: Charlie Firpo

De egyébként attól még, hogy a Várkertnél meg a Moszkván tüntetnek, attól még nem gondolom, hogy a pesti oldalon állni kéne a metróknak, illetve nekem a pesti rakparton 15+ percet egyhelyben pár száz/ezer sorstársammal együtt. A dugók pesti része nem a tüntetések miatt volt, azt ne kenjük már rájuk, függetlenül attól, hogy egyetért-e velük az ember vagy nem, vagy hogy van-e értelme egyáltalán tüntetni...
StormST

Akkor felmerül a kérdés: az új főpolgármester kompetenciája nem az, mint amit ígért/vízionált, vagy csak számára megfelelő, hogy még nem szabadult fel Budapest teljesen?
Sobri Jóska

Mint kiderült őt nem kérdezte meg senki. Ettől még szerintem 3 hét után azt várni, hogy már ő legyen az ura mindennek, eléggé gyenge támadás. Tudsz te ennél jobbat is szerintem, ha akarsz... 😀
StormST

Nem kérdezték meg a főpolgármestert egy fővárosi üggyel kapcsolatban?!?!
Szerinted lesz még ilyen?
Másik kérdésem: hány hét után lehet azt várni KariGeritől, hogy már ő legyen az ura mindennek?
Sobri Jóska

"Karácsony Gergely főpolgármester csütörtökön azt írta ki a Facebookra, hogy a jövőben csak főpolgármesteri engedéllyel folytassanak egyeztetést a rendőrséggel a hasonló esetekben.

Ugyanakkor a BKK működésére rálátó forrásunktól megtudtuk, ilyen esetekben a rendőrség jogai erősebbek, nem sok mindent tud tenni a főváros. Szoktak lenni ugyan egyeztetések a TEK és a BKK között, és néha el is lehet érni engedményeket, például, hogy egy metróállomás ne legyen lezárva az akció ideje alatt, de a BKK és a fővárosi önkormányzat ilyen helyzetekben alapvetően csak kérni és tárgyalni tud, megakadályozni semmit. Sokszor még abban is mérsékeltek a sikerek, hogy a TEK legalább árulja el előre, mi várható és hol."

Én személy szerint azért 1-2 hónapot adnék arra, hogy egy 1+ milliós város ügyeit átlássa, de persze aki akarja, az várja el tőle, hogy már másnap úgy legyen, biztos az a korrekt...
StormST

Ácsi.
Én 5 év alatt se várom el tőle, hogy bármit átlásson, mivel nincsenek meg hozzá a képességei.
Egy pont nullás karrierpolitikus.
Én csak emlékszem a mókásabnál mókásabb felvetéseire/igéreteire a választás előttről, amelyeknek a 90%-a nem is főpolgármesteri hatáskör volt.
És mivel ezen a fórumon a pestiek közül csak én és Amadeus szavaztunk Tarlósra -tudtommal-, helyénvalónak tartom az efféle megközelítéseket.
Sobri Jóska

Coming out: én is Tarlósra szavaztam.
Egy olyan főpolgármestertől, aki az előző fővárosi közgyűlés tagjaként - sem - tudott semmit a fővárosról, attól én semmit sem várok. Jellemző, hogy zuglói polgármesterként - sem - tudta, hogy az Örs vezér tere a XIV. kerülethez tartozik, azt a kerület újíttathatta volna fel.
Egy zuglói fórumos igazán beírhatná, hogy 5 év alatt mit ért el karigeri, mert én nem sokat tapasztaltam az "állítsukmegaligetfejlesztést" nagyívű, államalapítói kvalitásokat felvillantó, nemzetfejlesztő ötletén kívül.
Charlie Firpo

Én nem szavaztam. Mert az egyik 19, a másik egy híján 20. Ez így van a rendszerváltás óta, az arányok módosulnak csak.

Viszont:ezt a fajta hozzáállást, bárhogy próbáljátok magyarázni, nem lehet védeni. Felteszem én is a kérdést:Tarlós mit ért el? Úgy, hogy mögötte van a Fidesz?
Szavaztál egy olyan emberre, aki bizonyította, hogy teljesen alkalmatlan, gazdi láncán mozgó, korrupt, tahó szrdarab.
Tarlós leszerepelt, Karácsony nem volt ebben a pozícióban még, lehet, hogy más lesz. Persze lehet, hogy nem. De ha már felálltál a székből, nem tudom megérteni, hogy nem lehetett esélyt adni neki, és hogyan lehetett az öreg kádert támogatni.
PEEtör

Kapott esélyt bizonyítani, Zuglóban. Nem élt vele...
Aki arra jár az nap mint nap láthatja, illetve nem láthatja.
Az hogy mit tett Tarlós a városért az ismételten egy partatlan vita lenne.
Szerintem tett, szerinted nem, legyen ennyi.

Viszont azt a fajta hozzállást nem lehet megmagyarázni, hogy úgy kritizálod a másik valamiféle meggyőződéses szavazàsàt, hogy Te fel sem emelkedsz a székből.
Mert a távol maradás is egyfajta vélemény, de a másikat azért kritizálni mert Ő xet is rak valahova, na az úgy nem elegáns.
Fotelból könnyű szájalni!

De egyébként attól még, hogy a Várkertnél meg a Moszkván tüntetnek, attól még nem gondolom, hogy a pesti oldalon állni kéne a metróknak, illetve nekem a pesti rakparton 15+ percet egyhelyben pár száz/ezer sorstársammal együtt. A dugók pesti része nem a tüntetések miatt volt, azt ne kenjük már rájuk, függetlenül attól, hogy egyetért-e velük az ember vagy nem, vagy hogy van-e értelme egyáltalán tüntetni...
StormST

Akkor felmerül a kérdés: az új főpolgármester kompetenciája nem az, mint amit ígért/vízionált, vagy csak számára megfelelő, hogy még nem szabadult fel Budapest teljesen?
Sobri Jóska

Mint kiderült őt nem kérdezte meg senki. Ettől még szerintem 3 hét után azt várni, hogy már ő legyen az ura mindennek, eléggé gyenge támadás. Tudsz te ennél jobbat is szerintem, ha akarsz... 😀
StormST

Nem kérdezték meg a főpolgármestert egy fővárosi üggyel kapcsolatban?!?!
Szerinted lesz még ilyen?
Másik kérdésem: hány hét után lehet azt várni KariGeritől, hogy már ő legyen az ura mindennek?
Sobri Jóska

"Karácsony Gergely főpolgármester csütörtökön azt írta ki a Facebookra, hogy a jövőben csak főpolgármesteri engedéllyel folytassanak egyeztetést a rendőrséggel a hasonló esetekben.

Ugyanakkor a BKK működésére rálátó forrásunktól megtudtuk, ilyen esetekben a rendőrség jogai erősebbek, nem sok mindent tud tenni a főváros. Szoktak lenni ugyan egyeztetések a TEK és a BKK között, és néha el is lehet érni engedményeket, például, hogy egy metróállomás ne legyen lezárva az akció ideje alatt, de a BKK és a fővárosi önkormányzat ilyen helyzetekben alapvetően csak kérni és tárgyalni tud, megakadályozni semmit. Sokszor még abban is mérsékeltek a sikerek, hogy a TEK legalább árulja el előre, mi várható és hol."

Én személy szerint azért 1-2 hónapot adnék arra, hogy egy 1+ milliós város ügyeit átlássa, de persze aki akarja, az várja el tőle, hogy már másnap úgy legyen, biztos az a korrekt...
StormST

Ácsi.
Én 5 év alatt se várom el tőle, hogy bármit átlásson, mivel nincsenek meg hozzá a képességei.
Egy pont nullás karrierpolitikus.
Én csak emlékszem a mókásabnál mókásabb felvetéseire/igéreteire a választás előttről, amelyeknek a 90%-a nem is főpolgármesteri hatáskör volt.
És mivel ezen a fórumon a pestiek közül csak én és Amadeus szavaztunk Tarlósra -tudtommal-, helyénvalónak tartom az efféle megközelítéseket.
Sobri Jóska

Coming out: én is Tarlósra szavaztam.
Egy olyan főpolgármestertől, aki az előző fővárosi közgyűlés tagjaként - sem - tudott semmit a fővárosról, attól én semmit sem várok. Jellemző, hogy zuglói polgármesterként - sem - tudta, hogy az Örs vezér tere a XIV. kerülethez tartozik, azt a kerület újíttathatta volna fel.
Egy zuglói fórumos igazán beírhatná, hogy 5 év alatt mit ért el karigeri, mert én nem sokat tapasztaltam az "állítsukmegaligetfejlesztést" nagyívű, államalapítói kvalitásokat felvillantó, nemzetfejlesztő ötletén kívül.
Charlie Firpo

Én nem szavaztam. Mert az egyik 19, a másik egy híján 20. Ez így van a rendszerváltás óta, az arányok módosulnak csak.

Viszont:ezt a fajta hozzáállást, bárhogy próbáljátok magyarázni, nem lehet védeni. Felteszem én is a kérdést:Tarlós mit ért el? Úgy, hogy mögötte van a Fidesz?
Szavaztál egy olyan emberre, aki bizonyította, hogy teljesen alkalmatlan, gazdi láncán mozgó, korrupt, tahó szrdarab.
Tarlós leszerepelt, Karácsony nem volt ebben a pozícióban még, lehet, hogy más lesz. Persze lehet, hogy nem. De ha már felálltál a székből, nem tudom megérteni, hogy nem lehetett esélyt adni neki, és hogyan lehetett az öreg kádert támogatni.

És mivel ezen a fórumon a pestiek közül csak én és Amadeus szavaztunk Tarlósra -tudtommal-, helyénvalónak tartom az efféle megközelítéseket.
Sobri Jóska

Úgy viselkedsz , mint akinek nem jutott ipari területté nyilvánított szántóföld.
Józsi, fogadd el , a többség Karácsonyt választotta és a többség úgy érzi, hogy alkalmasabb a posztra , mint a másik két jelölt. Ez a demokrácia. Ha gondolod szervezhetsz tüntetést, blokádot..vagy indulhatsz legközelebb te is.
És beleköthetsz a mondataimba de ugyanezt írtad te is a felháborodott ellenzéki fórumozóknak a tavalyi választás után..
Karácsonyról és csapatáról pedig annyit, hogy nem csak tisztességesnek kell lenni hanem annak is kell látszani..

Szerkesztette: gordon

Szóva kiket is raktak ki a butapesti önkori cégek igazgatótanácsából? Mer ha komolyabb nevek, mint Drazsé, akkor öcsi, de ez tipicsnaja legyél ott, azt szemed a pályán, mer egy Mézszájos ivadék akkori tehetség, hogy kell hozzá hozni nehány dörzsöltebb közgazdászt, de erre V. Iktor is rájött már, sokkal egyszerűbb kiperkálni a marzsot a mindenki robberének, mer bármilyen kádere se fog megtáltosulni, sőt több politikai kárt okoznak mint hasznot, az egyszeri lelketleten szúnyogok meg csendben elvégzik a melót, írják a számokat, kiperkálod és csak arra figyelsz, hogy te legyél a Gazda, Viola!sutianap

Hát ez az. Balkán vagyunk basszus. Én nem ismerem a pesti belső "világot", csak a híreket olvasom, és látva hogy kiket pateroltak ki - huszonéves volt fidelitasos, akinek soha más állása nem volt csak az igazgatósági felügyelés, meg hasonlók, akiktől már kérdezni se lehetett, elhajtottak a p*csába - akkor nekem már az is előrelépésnek tűnik, ha olyanok kerülnek oda akiknek legalább van/volt valami civil karrierjük is, és csak a fél pénzt nyúlják le és legalább lesütik közben a szemüket.

Bő húsz éve mondta nekem egy volt évfolyamtársam, aki Fidesz "közelben" dolgozott, hogy "ezek a fiatalok olyanok, mint az régi rendszerbeli öregek, csak az öregek úgy pisáltak a medencébe, hogy besétáltak és sunyin elengedték, ezek meg felállnak a trambulinra, előveszik és nagy ívben mindenki szeme láttára eresztik bele, aztán ha rájuk szólsz, leugatnak, hogy mi közöd hozzá." Hát így húsz év távlatából jobban le sem írhatta volna ezt a generációt. (Sajnos a saját generációmról van szó, nem vagyok rá büszke.)

Nem örömteli, hogy már pár hét után nyilvánvaló, hogy egy korrupt bandát ismét egy korrupt banda vált. De sajnos ennyire balkán vagyunk / lettünk. Ebből nem fogunk kimászni egy nap alatt. Ha első lépésként elérjük, hogy a korrupt faszkalap ismét legalább süsse le a szemét, az már egy lépés. Abból talán könnyebben lesz majd egy második lépés. No, meg ezekre talán a tisztelt ügyészségünk jobban fog ugrani, mint a saját kölkökre. Más hasznuk úgy sincs jelenleg.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Görény balkáni szelete ez a kis magyar valóságnak. Viszont - visszaolvasgatva a postokat - vitatkozom Sobri Jóskával. Az ORSZÁG nem ilyen. Igen, ügyeskedik, igen, próbál előnyt szerezni ahol tud. De ne általánosítsunk, hogy mindenki ilyen. Ez a balkáni posvány világ ami a filmből kiderül az önkormányzati, állami szektor környékén, a közbeszerzések környékén van. Ami az országnak egy kis szelete csak, és visszautasítom az általánosítást, mert ÉN nem ilyen vagyok, és az általam ismert ezernyi ember nem ilyen. ÉN nem lopnám el egy város parkoló pénzeit. És jópár millió másik magyar sem. Abban a faluban ahol a házam van, volt olyan polgármester korábban aki benne volt külterületi/belterületi kisajátítós ügyekben, 2006 óta meg olyan polgármester van, aki nincs benne. Itt bemehetsz a hivatalba és bármikor kikérheted, hogy hogyan lett egy külterület belterületté nyilvánítva, kitől sajátította (vette) meg az önkormányzat, és nem fogsz ismerős neveket, haverokat találni. És ha van ilyen falu - sok ilyen van -, akkor ne általánosítsunk, hogy mindenki csinálja. Egyrészt mert a tisztességesekre nézve nem fair. Másrészt azzal mentegetjük azt, aki csinálja.

Szóval ne általánosítsunk, ne adjunk felmentést ezeknek. Sem "azoknak". Sem senkinek. Pontosan tudni kell különbséget tenni bűn és bűn, arányok és arányok között. Jóska általánosítása olyan, mintha azt mondaná, hogy Bécsben is vannak tolvajok és Miskolcon is vannak tolvajok, ergó ugyanolyan mindkettő város. Hát nem ugyanolyan.

peterk2005

Mint írtam, mindenki lehetőségei szerint.
Te nem lopnál parkolási pénzeket, persze. Én se csinálnék többszörös áron led-világítást, mert semi közöm hozzá.
De ez ugyanaz, mint amikor a céges kocsival mész privát útra, cégre veszed az új kütyüt és elszámolod, eljössz a melóból fél órával korábban, nem kérsz a takarítónőtől számlát (aki nem is tudna adni, hiszen nem kisadózóként takarít, hanem csak ismerősöknek), senki se írja be a jattot se az adóbevallásába, ami technikailag költségvetési csalás, összegfüggetlenül, lakás-adásvételnél kisebb összeget írnak be, jobb az illeték, jobb az adó miatt, és még folytathatnám.
MINDENKI ezt csinálja, lehetőségeihez mérten.
Sobri Jóska

Ez nem igaz. Továbbra is általánosítasz, és ami még nagyobb baj, hogy a "kis pici bűnökből" azt vezeted le, hogy a nagyobbakat is mindenki elkövetné, ha lehetősége lenne rá. Ez egyszerűen nem igaz. Azért mert rengetegen nem tartják be az autópályán a 130-as limitet, ez nem jelenti azt, hogy a piroson is ugyanannyian átmennek. Azt meg végképp nem jelenti, hogy mindannyian lopnának is autót.

Igen, céges a telefonom, és használom privát hívásokra is. Igen, időnként (ha nem márkaszervízben járok) nem kapok számlát a kocsi javításokról, és nem is erőltetem, hogy kapjak. Mondjuk éppen azért nem erőltetem, mert a kocsim viszont nem céges, nem céges költségre nyaralok vele, hanem fordítva, gyakran a magán autómmal megyek céges tárgyalásra. És nem is mindig számolom el, gyakran elfelejtem, pedig az meg járna. Ha Svájcban vagyok, akkor pedig lényegében állandóan céges kártyával fizetem a kaját, napi apró költéseimet. Ha vasárnap elmegyek egyet vacsorázni vagy pizzázni, akkor is. Sőt, még egy mozijegyet is simán megveszek céges számlára. És mindig, minden autót arra tankolok. Nem minden szabályos, de egyrészt a szabálytalanságokat nem elsősorban azért követem el, hogy "lopjak", hanem sokkal gyakrabban azért, mert túl kényelmetlen betartani, túl sok f*szságot korlátoz. A havi privát telefonköltségem esetén pl. lesz*rnám, ha a saját zsebből kéne kifizetni. Simán megtenném, de ezért nem fogok két telefont használni és két díjat fizetgetni. Svájcban egyébként pl. szerintem éppen ezért lazábbak a könyvelési szabályok, Ez a társadalom felfogta, hogy a sok apró adminisztratív biszbaszolás nem éri meg, egy vállalkozó akkor is hasznos, ha a vacsoráját elszámolja. Cserében viszont kőkemények a nagyobb stiklik miatt. Itt például ÁFA csalás nem létezik, mert ha lebuksz, neked véged. És lebuksz, mert senki nem tolerálja. Az sem, aki saját maga is céges kártyára tankol aztán elviszi hétvégére a céges autóval kirándulni a családját. A határok igenis léteznek, kinél picit erre, kinél picit arra rugalmasabbak, gyorshajtunk időnként, de tök részegen nem vezetünk, és nem lopunk autót.

Szóval borzasztó káros ez a fajta általánosítás. Szerecsen mosdatás, azt éred el vele, hogy ezeknek a balkáni erkölcsű faszkalapoknak igazolod vele a tetteit. Ez nem jó. Muszáj hangsúlyozni a különbségeket, különben ebben a posványban ragadunk emberöltőkre. Lassan 20 éve vállalok és teljesítek munkákat Svájcban, és még soha (értsd, soha, egyetlen egyszer sem) fordult elő, hogy meg kellett volna kenni valakit. Sőt az sem, hogy azt éreztem volna, hogy egy adott munkát amit nem nyertem el, nem versenyben buktam el. Mindig (MINDIG) tisztességesnek, semlegesnek éreztem a versenyt. Odahaza minden öt megrendelésből négynél viszont így megy. Ez például egy különbség, ami Svájcban jobban működik, itt nálunk még nem olyan jól. De soha nem is fog, ha általánosítunk, ha mindenkire ráhúzzuk a vizes lepedőt, hogy mindenki lopna, ha tudna, csak nem tud. Nem igaz.

(Zárójel: Érdekes módon a gazdaság néha a civil szféránál is semlegesebb. Civil-civil viszonyban időnként éreztem, hogy nem vagyok született svájci. Volt már olyan, hogy nem adtak ki bérbe egy lakást és bár nem mondták, de éreztem, hogy azért mert magyar vagyok. És magyar rendszámmal gyakrabban megállítanak a határnál is, mint svájcival. Miközben ha annak a lakásnak a kifestésére pályáztam volna, amelyiket nem adták oda nekem bérletbe, majdnem biztos vagyok benne, hogy nem érdekelte volna őket, hogy honnan jövök. Ha én adom a jobb ajánlatot, én nyerek. Szóval ott (itt) sem minden tökéletes, de sokkal-sokkal jobb a helyzet, és ezt csak úgy lehet elérni, ha nem általánosítunk. Ha az az üzenet, hogy te is lopsz bazdmeg, és lopnál is ha megtehetnéd, az nem fog javítani a helyzeten, mert azt sugallod vele, hogy kussolj bazdmeg ha nagy stiklit látsz, mert te is pontosan ugyanolyan vagy. Hát nem.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond