Politika

 444.hu/2021/11/15/csutortokig-varja-a-kormany-olyan-cegek-jelentkezeset-amelyek-atvennek-a-rosszul-viselkedo-benzinkutakat
YoungZeeZee

minek addig varni. mar regen megvannak sztem 😊
csebi

Pont ezért úgy kell csinálni, mintha nem. 😊

 444.hu/2021/11/15/csutortokig-varja-a-kormany-olyan-cegek-jelentkezeset-amelyek-atvennek-a-rosszul-viselkedo-benzinkutakat
YoungZeeZee

minek addig varni. mar regen megvannak sztem 😊

az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ez egy nagyon jo felvetes toled Joska, mert a 'klima menekulteket' meg az elbiralo hatosagok sem tudjak teljes bizonyosaggal megragni, hogy ok most jogosultak nemzetkozi vedelemre vagy nem.

 444.hu/2021/11/15/csutortokig-varja-a-kormany-olyan-cegek-jelentkezeset-amelyek-atvennek-a-rosszul-viselkedo-benzinkutakat

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

ez altalanositas. nagyon sok menekulttel talalkoztam akik maradtak Magyarorszagon pl. de nagyon sok trend valtozott ebben, pl a svedek mondtak h az afganok nagy resze egy idoben tovabballt norvegiaba, daniaba. miutan nagyobb afgan diaszpora lett, egyre tobben maradtak Svedorszagban.

Szerkesztette: csebi

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági os ország" szerinted?
Gaius

nem csak szerinte hanem a szakemberek szerint (UNHCR, tagallami szakemberek plusz birosagok), raadasul volt ido mikor meg Gorogorszag sem szamitott annak (2010es evek eleje)

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
Gaius

nem, az iranyelv az nem ajanlasokat tartalmaz sztem, eleve egy ajanlasnak (az en ertelmezesem szerint) nem lenne kotelezo jellege, marpedig az EUB dontesei alapjan igenes kotelezo egyenes hatasa (driect effect, mar magyarul a jogi megfogalmazasra nem emlekszem) van, ha a tagallam elmulasztja atultetni.

megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
Gaius

ezt most meg kellett nekem is nezni a biztonsag kedveert, de az elso biztonsagos orszagot a GC nem rendezi, sot a biztonsagos 3. orszag fogalmat, szoval ennyire teljes a GC ...

De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat.
Gaius

ha jol ertem a gazdasagi migraciot a szirekkel hozod osszefuggesbe? mert azert gazdasgi migraciot hozni egy olyan orszag eseten ahol meg iden is 88% az elismeresi rata, ott azert a gazdasagi reszt emliteni nem helytallo. (mielott nekemesnenek, hogy mondhatok ilyet, ezt nem en mondom, hiszen en ugysem ertek ehhez. ezt a tagallami szakemberek mondjak)

Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

jo h nem tartod annak hiszen OV is ezt csinalja a gyakorlatban csak elviekben harcol ez ellen Brusszel ellen.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

a gazdasági migráció az az, amit mi csinálunk Londonban.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági os ország" szerinted?

 24.hu/belfold/2021/11/14/hollik-istvan-bezinar-480-forint-rezsicsokkentes/

REZSICSÖKKENTÉS!!!!!!

más kérdés hogy a piaci cégek szopnak és adják fel a dolgaikat ...

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211112/elszallo-aramar-megszunteti-az-elmu-emasz-a-lakossagi-versenypiaci-aramszerzodeseit-lepnie-kell-az-ugyfeleknek-510484
Negritis

más kérdés hogy a piaci cégek szopnak és adják fel a dolgaikat ...

ha jól elolvasod ez nem az Eon Hungaryről szól alapvetően, hanem az Eon konzorciumról....az "elszálló" piaci gáz- és áramárak a "hazai" értsd németországi Eon-t érintik alapvetően, csak mivel van/volt ilyen magyarországi programjuk is, így az itteni szabadpiacos fogyasztóikat is ("amely feltehetően már csak egy csekély számú ügyfélkört jelent" idézet a portfoliótól)....collateral damage szelaví

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....

 www.youtube.com/watch?v=ReczqU7Afjc

Mi történik ott 3 éve albetét ügyben?
Amadeus

Ilyen csodálatos munkát végeznek az illetékesek. És az új társasházak csak gombamód nőnek ki errefelé

Tehát akkor ez azt is jelenti, hogy az előzetes hitelbírálatra beküldött lakáskölcsönünket (amivel azért kell várnunk jövő januárig, mert a jelenleginél az albetétesítésre már lassan 3 éve várunk úgy, hogy a széljegyzékbe vételtől számított törvényben rögzített határidő is rég letelt...) buktuk a megbeszélt thm-mel?
r.baggio

igen, buktatok sztem.
csebi

Szuper, de nem hagyjuk, hogy a politika hatással legyen az életünkre!
r.baggio

Erről is te tehetsz!
Mert ha időben vásároltál mondjuk egy USDHUF long opciót, és azt most kedden eladod, majd rögtön veszel egy rövid lejáratú put-ot, és ha a Matolcsy tényleg nagyot emel, és ha a forint nagyon visszamegy, akkor még keresel is rajta, és röhögsz az egészen.
Szóval igenis mindenről te tehetsz! -irónia smiley-

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte
Gyurma Pappa

kivagjak oket plusz a vegkielegitest megszondazzak 75%kal es kesz. mintha tortent mar ilyen.
csebi

Ott nem 98%-kal történt, visszamenőleg? 😊
somoskovig

de, csak az EJEB elkaszalta mikor sokan odamentek ezzel, es asszem a 75% lett a megoldas, ami mar nem tulzo ado.
csebi

Magáért az iróniáért megérné a 98%-kal újra nekifutni, hogy a fideszes káderek rohangálhassanak sírni "Brüsszelbe" a bírósághoz (tudom, hogy Strasbourg). 😀
somoskovig

elvileg az EJEB ellen nem harcolunk 😉

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte
Gyurma Pappa

kivagjak oket plusz a vegkielegitest megszondazzak 75%kal es kesz. mintha tortent mar ilyen.
csebi

Ott nem 98%-kal történt, visszamenőleg? 😊
somoskovig

de, csak az EJEB elkaszalta mikor sokan odamentek ezzel, es asszem a 75% lett a megoldas, ami mar nem tulzo ado.
csebi

Magáért az iróniáért megérné a 98%-kal újra nekifutni, hogy a fideszes káderek rohangálhassanak sírni "Brüsszelbe" a bírósághoz (tudom, hogy Strasbourg). 😀

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte
Gyurma Pappa

kivagjak oket plusz a vegkielegitest megszondazzak 75%kal es kesz. mintha tortent mar ilyen.
csebi

Ott nem 98%-kal történt, visszamenőleg? 😊
somoskovig

de, csak az EJEB elkaszalta mikor sokan odamentek ezzel, es asszem a 75% lett a megoldas, ami mar nem tulzo ado.

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte
Gyurma Pappa

kivagjak oket plusz a vegkielegitest megszondazzak 75%kal es kesz. mintha tortent mar ilyen.
csebi

Ott nem 98%-kal történt, visszamenőleg? 😊

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte
Gyurma Pappa

kivagjak oket plusz a vegkielegitest megszondazzak 75%kal es kesz. mintha tortent mar ilyen.

 hvg.hu/itthon/20211115_NMHH_vegkielegites_Karas

Lemondani tudni kell.
Amadeus

Már van is neki masik pozicio.
12 éves szerződés az ASZ-nél…
Ezt fogjak csinalni az összes ponton. Így ha nem is lesz hatalmuk akkor is az embereik ülnek mindenhol évekig…
Janek

Ezek nagyon könnyen megugorható dolgok. Aztán mire a munkaügyi bíróság végez, addigra nem lesz jelentősége már.
Gyurma Pappa

Azt hittem arra gondolsz hogy egy új kormány kibaszkodja ezeket a kádereket, aztán míg a bíróságok szöszmötölnek velük, addig lehet saját anyaggal dolgozni.
Lecsó

Arra. Csak Amadeus továbbfűzte