Politika

A TV-ben bejönnek. Ha a határvidéken élsz, akkor nemszóltam, de ha nem, akkor neked személy szerint mennyire mentek bele az életedbe?
peterk2005

(Igazábó viccűtem, Sobri paródia.)
Életemet annyira befolyásolja, hogy tegnap beszéltem olyannal, aki látott migránsokat. Vagyis semennyire. Még.
Azt látom, hogy az EU szabályozása a kérdésben többszörösen megbukott. A Dublin III. kuka.
"Közeleg a tél!" Talán Havas Jon nélkül is lesz elég idő, hogy egységes és használható megoldást találjon ki az EU a következő nyarak turnusainak kezelésére.
Az araboknál jó pár évig nem lesz béke, rendezett helyzet. Nem lesz jó vége, ha a nemzetállamok saját belpolitikai hasznukat nézik továbbra is. Minél később találnak megoldást, annál kevésbé valószínű, hogy fegyver nélkül meg lehet oldani.

Magyarország valós problémái:
1. egészségügy
2. korrupció
3. adómorál
4. dilettáns vezetés
.18. bevándorlók
A különböző médiumok felületén leginkább kommunikált téma:
1. bevándorlók
2. bevándorlók
3. bevándorlók
Habony Árpád egy nagyon okos ember, aki megint royal flushre royal flusht rakott össze.
Sobri

Mer' az 1-17 problémát nem engedjük be az életünkbe, a bevándorlók meg erőszakkal bejönnek, hiába a kerítés.Atari

A TV-ben bejönnek. Ha a határvidéken élsz, akkor nemszóltam, de ha nem, akkor neked személy szerint mennyire mentek bele az életedbe? Ha Pesten élsz, akkor mondjuk okoztak nagyobb kellemetlenséget, mint az átépítések miatti dugók pár hónapja/hónapig? Vagy vidékiként mondjuk a nyári viharok után elöntött pince? Vagy az elvert gabona? Vagy az allergiád, ha van? (Ne legyen. 😊 )

Én is szeretek közéleti témákról dumálni, és mivel most ez a téma ural mindent, hozzá is szólok rendszeresen. De azért ettől ez még gittrágás, miközben tényleg húsbavágó dolgokról egy szót nem beszélgetünk. Mert nem érdekesek, vagy nem is tudunk róla, vagy csak egyszerűen kismacskák vagyunk, akit csak az elé belógatott gombolyag érdekel, mert csak azt veszi észre. Tök mindegy az ok, Sobrinak igaza van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Magyarország valós problémái:
1. egészségügy
2. korrupció
3. adómorál
4. dilettáns vezetés
.
18. bevándorlók


A különböző médiumok felületén leginkább kommunikált téma:
1. bevándorlók
2. bevándorlók
3. bevándorlók
.
.

Habony Árpád egy nagyon okos ember, aki megint royal flushre royal flusht rakott össze.
Sobri

Mer' az 1-17 problémát nem engedjük be az életünkbe, a bevándorlók meg erőszakkal bejönnek, hiába a kerítés.
Atari

ÁÁÁÁ ugyanezt akartam írni, de aztán letettem róla😊 Az a baj, hogy valamennyire Sobrinak igaza van, mert megy a terelés, de azért azt is észre kéne venni, hogy bizony rengeteg embernek borítják fel az életét a bevándorlók!

Magyarország valós problémái:
1. egészségügy
2. korrupció
3. adómorál
4. dilettáns vezetés
.
18. bevándorlók


A különböző médiumok felületén leginkább kommunikált téma:
1. bevándorlók
2. bevándorlók
3. bevándorlók
.
.

Habony Árpád egy nagyon okos ember, aki megint royal flushre royal flusht rakott össze.
Sobri

Mer' az 1-17 problémát nem engedjük be az életünkbe, a bevándorlók meg erőszakkal bejönnek, hiába a kerítés.

Magyarország valós problémái:
1. egészségügy
2. korrupció
3. adómorál
4. dilettáns vezetés
.
.
.
18. bevándorlók


A különböző médiumok felületén leginkább kommunikált téma:
1. bevándorlók
2. bevándorlók
3. bevándorlók
.
.
.
.
.

Habony Árpád egy nagyon okos ember, aki megint royal flushre royal flusht rakott össze.

diverdoc

Elolvastam. Te biztosan jobban tudod nálam, hogy miért nem hajlandóak a gazdag arab államok segíteni, így nyilván pontosan tudod ennek az okait, vagy legalábbis a mondataidból ez derül ki. De azt te is leírod, hogy ezek az országok nem fogadják be a menekülteket, így nem maradhat nekik más csak Európa. Bár a bejegyzésben említik, hogy ő csak az első biztonságos helyig futna és nem a Kempinski-ig. Bár azt nem tudom, hogy ha a biztonságos helyről nem mehetne haza évekig, akkor vajon mit szólnának hozzá a ház az ott élők. Lehet azt mondanák, hogy maradj csak, amíg biztonságban nem érzed magad, esetleg még a helyiek közül valaki segítene is neki elbújni, vagy azt mondanák, hogy itt ne nem vagy biztonságban, mert csak azért jöttél, hogy elvegyed a munkánkat.
Na mindegy nem is ezt akarom kiragadni, hanem azt a fajta borzalmas általánosítást amit a cikk takar. Vagyis, hogy minden menekült egyforma, mindegyik fertőző, mindegyik élősködő stb-stb.
Nem szeretem a nyugati baloldali, liberális sajtó minden menekültekkel kapcsolatos megnyilvánulását. Nem szeretem, mert látom, hogy éppen annyira nem igaz, mint az a hozzáállás, amit a menekültellenes írásokban olvasok.
Szóval ez az írás tele van az unalomig ismételt állítások pufogtatásával. Természetesen bizonyíték nincs, nem is lehet az ilyen állításokra, hogy hány százalékuk terrorista, de persze ezek csak feltételezések, éppen annyira nem bizonyíthatóak, mint az ellenkezőjük. Hiába mondják azt, hogy az Európában elkövetett terrorcselekményeket, mind európai állampolgárok követték el, ennek ellenére nyilván biztos cáfolat nincs arra, hogy az isis nem hoz be így terroristákat...hát lehet ilyen állításokkal vitatkozni? Na ez a szép a kormányunk propagandájában is. Hiszen lehet az mondani, hogy nem veszik el senki munkáját?

„Az egyik oldalon a migránsoknak vizet és élelmet osztogató álszent humanista, akinek az egész élete arról szól, hogy mindenkit sajnál és segít, aki nem magyar, de egyszer sem jutott még el odáig, hogy a bajba jutott, háború elől menekülő délvidéki vagy kárpátaljai magyarokat támogassa, esetleg kiálljon az ott maradtak önrendelkezéshez való jogáért. A másik oldalon a szavakban hazáját féltő, valójában polgárháborús állapotokra vágyó proli, aki az álhumanistához hasonlóan két szalmaszálat nem tett még keresztbe a határon túli magyarokért, de már nagyon szeretne „odabaszni”, és úgy érzi jól magát, ha valakit mindig gyűlölhet.
diverdoc

elolvastam az fb bejegyzést, nem tetszik benne a sok személyeskedés kijelentés ítélkezés.
a keresztény európának igenis reagálnia kell az itt és most szituációra az nem ment fel minket hogy máshol másoknak kéne ezt megoldania, amúgy ha jól tudom 2-3 millió szír menekült él törökországi menekülttáborokban amiket a török kormány Kuwait és az USA finanszíroz, az EU egyelőre nem.
azoknak az embereknek nagy része ott él és egyelőre nincs szándékukban elhagyni feladni az ottani életüket, nem hiszem hogy ilyen egyszerű hogy látja FB-n a a rokont aki ingyenélő németországban vagy jól kereső taxis franciaországban és erre neki indul mert hogy ott kolbászból van a kerítés.
ha már ilyen egyszerűen ítélkező és lesajnáló azokkal akik a keresztényi értékek alapján a segítést választják akkor ne szabja már meg hogy én x.y. középen álló magyar társadalmi többséghez tartozó mikor kinek milyen módon segítek.
Általában azok az emberek segítenek most is Keletinél vagy Szegeden vagy az autópályák mentén akik igen segítenek segítettek a magyar hajléktalanoknak, a borsodi mélyszegénységben élőknek.. a segítés
az hogy valaki álhumanistának címkézzen meg valaki akinek erős a segítő attitüdje és azt csinálja amit a kereszténység maga is hirdet azt kikérem magamnak.
Josszi

Álszent humanista az, aki selfizni jár le. A két szélsőséget írta le. Nem kell félreérteni. Tudod nem inge, ne vegye fel. És ezek azok a bicskei videot, a sepregető menekültet stb posztolgatják miközben fennen hirdetik, hogy mennyire barbár ez az ország. És számos példát tudnék Neked hozni, hogy ezek az emberkék hogyan küldtek el pl a feleségemet (aki a pécsi hajléktalanellátás egészségügyi vezetője) a náthásba, amikor szolidaritást segítséget kért a hajléktalanoknak. Most meg fennen hirdetik az emberiességüket. Igen USA támogat. Az arányokkal van baj. Az ok okozattal. Pl amikor Laoszt szarrá bombázták, és mind a mai napig nem lehet a földekre menni, és segítséget kértek az amiktól 12 millio dollárt adtak a bedöglött bombák felszámolására, de ugyanakkor a vientiáni nagykövetségükre 145 milliot költöttek. De ha azt nézzük az USA támogatta a bomba mentesítést. És igazad van az USA támogatja a menekülteket. BTW miért nem fogadnak be menekülteket? Quebec meg miért (ok jól tudom én, a kisfiú arccal a tengerben, meg az ottani közfelháborodás, de akkor is)?
És szerintem ezt rosszul látod, a nagy többség igenis azt hiszi germanyban kolbászból van a kerítés és ott a kánaán.
Tudod számos csórón segítettem, felvállaltam olyan betegeket akik a periferián vannak, cigányokat, aidseseket, nyomorékokat ahelyett, hogy magánrendelésen gyűjtöttem volna a pénzt, számos hétvégémet beáldoztam a hajléktalanoknak (feleségemről nem is beszélve), pénzt energiát nem sajnálva Erdélyben oktattam, tanítottam hogy segítsem az erdélyi magyarságot, rendszeresen adakozok karitatív célokra, a máltaiaknál rendeltem. Nem verem a mellemet ezért, nem hirdetem kereszténységemet, nem posztolgatom a facebookon. És tudod én kérem ki magamnak, ha ezek az emberek oktatnak engem emberségről, szeretetről segítségnyújtásról.
diverdoc

Ezt most te ertetted felre, nem mondtam hogy az USA a minta allam aki segit ha kell, csak teny volt hogy egyelore kik forditanak ra penzt hogy probaljanak segiteni ott a hatarok kozeleben, a motivaciojukat nem ismerem es nincsenek illuzioim veluk kapcsolatban sem.
Ha kikerted magadnak hogy ne oktassanak ki alhumanista emberek a segitesrol es leirtad a szemelyes tapasztalataidat es hogy kiknek mit segitettel akkor amit te irtal nekem "akinek nem inge.." 😀
Mindig lesznek akik masokat kritizalnak ugy hogy magukba nezni nem fognak, mint irtam ez attitud a hozzaallasunk a segiteshez es az elethez.. peace

„Az egyik oldalon a migránsoknak vizet és élelmet osztogató álszent humanista, akinek az egész élete arról szól, hogy mindenkit sajnál és segít, aki nem magyar, de egyszer sem jutott még el odáig, hogy a bajba jutott, háború elől menekülő délvidéki vagy kárpátaljai magyarokat támogassa, esetleg kiálljon az ott maradtak önrendelkezéshez való jogáért. A másik oldalon a szavakban hazáját féltő, valójában polgárháborús állapotokra vágyó proli, aki az álhumanistához hasonlóan két szalmaszálat nem tett még keresztbe a határon túli magyarokért, de már nagyon szeretne „odabaszni”, és úgy érzi jól magát, ha valakit mindig gyűlölhet.
diverdoc

elolvastam az fb bejegyzést, nem tetszik benne a sok személyeskedés kijelentés ítélkezés.
a keresztény európának igenis reagálnia kell az itt és most szituációra az nem ment fel minket hogy máshol másoknak kéne ezt megoldania, amúgy ha jól tudom 2-3 millió szír menekült él törökországi menekülttáborokban amiket a török kormány Kuwait és az USA finanszíroz, az EU egyelőre nem.
azoknak az embereknek nagy része ott él és egyelőre nincs szándékukban elhagyni feladni az ottani életüket, nem hiszem hogy ilyen egyszerű hogy látja FB-n a a rokont aki ingyenélő németországban vagy jól kereső taxis franciaországban és erre neki indul mert hogy ott kolbászból van a kerítés.
ha már ilyen egyszerűen ítélkező és lesajnáló azokkal akik a keresztényi értékek alapján a segítést választják akkor ne szabja már meg hogy én x.y. középen álló magyar társadalmi többséghez tartozó mikor kinek milyen módon segítek.
Általában azok az emberek segítenek most is Keletinél vagy Szegeden vagy az autópályák mentén akik igen segítenek segítettek a magyar hajléktalanoknak, a borsodi mélyszegénységben élőknek.. a segítés
az hogy valaki álhumanistának címkézzen meg valaki akinek erős a segítő attitüdje és azt csinálja amit a kereszténység maga is hirdet azt kikérem magamnak.
Josszi

Álszent humanista az, aki selfizni jár le. A két szélsőséget írta le. Nem kell félreérteni. Tudod nem inge, ne vegye fel. És ezek azok a bicskei videot, a sepregető menekültet stb posztolgatják miközben fennen hirdetik, hogy mennyire barbár ez az ország. És számos példát tudnék Neked hozni, hogy ezek az emberkék hogyan küldtek el pl a feleségemet (aki a pécsi hajléktalanellátás egészségügyi vezetője) a náthásba, amikor szolidaritást segítséget kért a hajléktalanoknak. Most meg fennen hirdetik az emberiességüket. Igen USA támogat. Az arányokkal van baj. Az ok okozattal. Pl amikor Laoszt szarrá bombázták, és mind a mai napig nem lehet a földekre menni, és segítséget kértek az amiktól 12 millio dollárt adtak a bedöglött bombák felszámolására, de ugyanakkor a vientiáni nagykövetségükre 145 milliot költöttek. De ha azt nézzük az USA támogatta a bomba mentesítést. És igazad van az USA támogatja a menekülteket. BTW miért nem fogadnak be menekülteket? Quebec meg miért (ok jól tudom én, a kisfiú arccal a tengerben, meg az ottani közfelháborodás, de akkor is)?
És szerintem ezt rosszul látod, a nagy többség igenis azt hiszi germanyban kolbászból van a kerítés és ott a kánaán.

Szerkesztette: diverdoc

„Az egyik oldalon a migránsoknak vizet és élelmet osztogató álszent humanista, akinek az egész élete arról szól, hogy mindenkit sajnál és segít, aki nem magyar, de egyszer sem jutott még el odáig, hogy a bajba jutott, háború elől menekülő délvidéki vagy kárpátaljai magyarokat támogassa, esetleg kiálljon az ott maradtak önrendelkezéshez való jogáért. A másik oldalon a szavakban hazáját féltő, valójában polgárháborús állapotokra vágyó proli, aki az álhumanistához hasonlóan két szalmaszálat nem tett még keresztbe a határon túli magyarokért, de már nagyon szeretne „odabaszni”, és úgy érzi jól magát, ha valakit mindig gyűlölhet.
diverdoc

elolvastam az fb bejegyzést, nem tetszik benne a sok személyeskedés kijelentés ítélkezés.
a keresztény európának igenis reagálnia kell az itt és most szituációra az nem ment fel minket hogy máshol másoknak kéne ezt megoldania, amúgy ha jól tudom 2-3 millió szír menekült él törökországi menekült táborokban amiket a török kormány Kuwait és az USA finanszíroz, az EU egyelőre nem.
azoknak az embereknek nagy részük ott él és egyelőre nincs szándékukban elhagyni feladni az ottani életüket, ott küzdenek a megélhetőségükért.
Nem hiszem hogy ilyen egyszerű hogy látja FB-n a a rokont aki ingyenélő németországban vagy jól kereső taxis franciaországban és erre neki indul mert hogy ott kolbászból van a kerítés.Ez megint lenéző és dogmatizalo mint a kep amivel illusztralta.
De ha már ilyen egyszerűen ítélkező és lesajnáló azokkal akik a keresztényi értékek alapján a segítést választják akkor ne szabja már meg hogy én x.y. középen álló magyar társadalmi többséghez tartozó mikor kinek milyen módon segítek.
Általában azok az emberek segítenek most is Keletinél vagy Szegeden vagy az autópályák mentén akik igen segítenek segítettek a magyar hajléktalanoknak, a borsodi mélyszegénységben élőknek..
az hogy valaki álhumanistának címkézzen , meg valakit akinek erős a segítő attitüdje és azt csinálja amit a kereszténység maga is hirdet azt kikérem magamnak.

Szerkesztette: Josszi

nem tudom volt-e, de ennél jobban szerintem nem lehetne összefoglalni

 www.facebook.com/photo.php?fbid=10153680547692009&set=a.126302082008.125236.582812008&type=1&theater
eaglesmcnabb

Nem olvastam végig, mert már annyi is elég volt a bejegyzésből, hogy valaki összemossa a síitákat és a szunnitákat. Elég egyértelmű, hogy egy síita arab mennyire lehet biztonságban egy szunnita országban, de nyilván az ilyen dolgok ismerete nem szükséges egy FB bejegyzés publikálásához
Klaci79

Szerintem nyugodtan végigolvashatod, mert nagyon sok igazság van benne. Bár sztem nem mossa össze a siákat és szunnikat, de ha meg is teszi a poszt mondanivalóját tekintve irreleváns. Elsősorban szír menekültekről van szó (sőt, ha cinikus lennék, a liberális oldal szerint mindegyik az 😊 ), akik többségükben szunik (magam részéről sem a nusairiakat, de főleg nem a drúzokat nem tartom siának), és irakban sem csak siák élnek. A tudás nélküli FB kommentelő által említett országokban azért nem mindenhol kellene egy siának az életét félteni. Az Emirátusokban nagyon sok sia él, és semmi atrocitás nem éri őket, nekem két sia munkatársam van, de van olyan osztály amelyet sia vezet. És ezt úgy hogy jelenleg zajlik az iráni- szaud-arábiai háború, ahol az Emirátusok értelemszerűen a szaudiak oldalán van, és jelenleg a 3 napos gyászt éljük az egyik legnagyobb katonai veszteségük miatt a hétvégén. Ez mellett az Emirátusok lakosságának 6-7%-a iráni (11% az emirati), sok atrocitás nem nagyon éri őket, pedig az irániak között is előfordul sia. Az össz muszlimok 16 % itt sia. Semmi atrocitás, hátrányos megkülönböztetés sem éri őket a vallásuk miatt max az miatt hogy nem "lokalok" tehát nem emiratiak, de ez itt törvényileg rögzített (tehát ha egy expat mint mondjuk én, és egy lokál ugyanazt a munkát végzi,ugyanabban a beosztásban akkor több fizetést kell kapnia stb). A többi olajmonarchiában is jelentős sia lakosság van (talán Omán kivételével) és még a szuni fönök szaudiaknál is közel milliós sia kisebbség van (3 hét múlva Arafat és Eid Al Adha, úgyhogy még többen lesznek). Ugyhogy barokkos túlzás azt általánosítani, hogy nem lennének itt biztonságban a siák. Nem azért nincsenek itt mert nem lennének biztonságban, hanem mert egyszerűen NEM AKARJÁK BEFOGADNI ŐKET. Ezek az országok az USA szövetségesei egyik oldalról, másik oldalról meg a szuni szélsőséget támogatják (lsd quatari talibán képviselet), de tettekben szigorúan határaikon kívül, és ez már külpolitika. Sokan nem értenek egyet pl, hogy mi a faszért vannak emiratik Jemenben. miért kell ott harcolniuk. Ki is jött a kommüniké, újságban tv-ben hogy aki ezt a szerepvállalást kritizálja az 3 évet, súlyos esetben életfogytot kaphat (ja kérem itt nem demokrácia van). Határon belül attól, hogy vki sia bántodás ezekben az országokban nem érné. Ez alól az általad kifogásolt posztban szereplő Kuvaitot gondolom kivételnek egyedül. Jellemzően ott van gáz, ahol közel azonos számban van sia és szuni és küszködnek az irányításért és ez mellett plusz gazdasági ok is van(Irak, Kuvait,Bahrein, régebben Libanon, Jemen (bár ők zaidik). Az hogy a posztoló azonos vallásról és rasszról írt, ebben a kontextusban abszolut elfogadható amennyiben az iszlámról és az arabokról beszélünk. Mint ahogy elfogadható és magától értetődő lenne, ha mondjuk keresztény menekültek esetében sem tennénk különbséget pl protestáns és romkat között és mondjuk egy magyar azért nem menne az Egyesült Királyságba mert katolikus (pedig ugye UDA). Szóval summa summarum nem azért nem jön ide a szír menekült mert fél a vallási üldöztetéstől, hanem mert simán nem jöhet. És az ominozus poszt ezt kifogásolja (ameddig olvastad, utána mást is 😊 ).
Peace (Salam)

PS: Ezt azért kimásolom:
„Az egyik oldalon a migránsoknak vizet és élelmet osztogató álszent humanista, akinek az egész élete arról szól, hogy mindenkit sajnál és segít, aki nem magyar, de egyszer sem jutott még el odáig, hogy a bajba jutott, háború elől menekülő délvidéki vagy kárpátaljai magyarokat támogassa, esetleg kiálljon az ott maradtak önrendelkezéshez való jogáért. A másik oldalon a szavakban hazáját féltő, valójában polgárháborús állapotokra vágyó proli, aki az álhumanistához hasonlóan két szalmaszálat nem tett még keresztbe a határon túli magyarokért, de már nagyon szeretne „odabaszni”, és úgy érzi jól magát, ha valakit mindig gyűlölhet.
Középen áll a magyar társadalom normális többsége. Akik szolidárisak a háború és nyomor elől menekülő családokkal, de nem akarnak egy több milliós új népvándorlás átjáróháza lenni. Akik szívesen befogadnak mindenkit, aki azért jön Magyarországra, hogy itt kamatoztassa tudását, szorgalmát, de nem akarnak még több ingyenélőt az adóikból eltartani. Akik alapvetően toleránsak más vallásokhoz és kultúrákhoz, de nem akarják, hogy Budapest külső kerületei no-go zónák legyenek, és a templomharangokat felváltsák az Allahu Akbar kiáltások.

Szerkesztette: diverdoc

Az emberek 95%-nak nincs személyes tapasztalata a menekültekről.Lecsó

és ugyan milyen tapasztalata lenne - ha lenne - az átlagos európai állampolgárnak egy nincstelen, teljesen más kultúrából érkező, közös nyelvet nem beszélő emberről, családról? nyilván pozitív...
baggio

Próbálom értelmezni a kérdésedet, de lehet hogy abbahagyom. Nincs annyi időm...

Az emberek 95%-nak nincs személyes tapasztalata a menekültekről.Lecsó

és ugyan milyen tapasztalata lenne - ha lenne - az átlagos európai állampolgárnak egy nincstelen, teljesen más kultúrából érkező, közös nyelvet nem beszélő emberről, családról? nyilván pozitív...
baggio

A nincstelenek meg mindig a torokorszagi menekulttaborokban vannak nagy reszt, hozzank azok jutottak el akiknek volt mit penze tenni, voltam kint parszor a keletinel, a tapasztalatom az hogy ket kezuk labuk szemuk van, halasak a vizert elelmiszerert, es szeretnek focizni meg rajzolni a gyerekeik. Ahhoz kepest mnnyien vannak voltak ott osszezarva nem ereztem sem feszultseget sem azt hogy felnem kene toluk. De ez csak az en szemelyes benyomasom kinek mi ugyebar..
Es nagyon sokan voltak akik megkoszontek amit kaptak es igazinak tunt a mosoly az arcukon

Én nem értek egyet a plakátkampánnyal, de hagyjuk már ezt az uszító dumát!
A liberó és befogadó Németországban plakátok nélkül is gyújtogatnak menekülttáborokat, itt meg - ahogy Pröhle is érzékeltette - ilyen ellenérzések nincsenek.
Hangsúlyozom: még. És ha lesznek, az nem a plakát miatt lesz, hanem az emberek személyes tapasztalatai miatt.atapapa

Az emberek 95%-nak nincs személyes tapasztalata a menekültekről.
Lecsó

Ezért fogalmaztam jövőidőben.
De egy bizonyos trendet könnyű prognosztizálni, nem egy Ny-Eu-s országban lett számottevő politikai erő a széljobb a bevándorlókkal történő együttélés okozta nehézségek miatt.

Hát ez meg a politikus felelőssége.
Visszajutottunk ahhoz a vitához, hogy mi a feladata a politikusnak. Reagálni a "plebsz" kívánságaira, és kinyalni a seggét, vagy esetleg megpróbálni egy rossz irányba tartó társadalmat a jó irányba terelni, még ha ez rövid távon kevésbé kifizetődő, de hosszú távon esetleg többet hoz.
Lecsó

Valamennyire persze kondicionálható a választópolgár szerencsére. A széljobb felfejlődését nem is azért tartom veszélyesnek, mert reális esélyük van rövidtávon kormányzati pozícióba kerülniük, inkább azért, mert esélyes, hogy tematizálni tudják a közvéleményt, rosszabb esetben bizonyos populista területeken licitharcot indítanak velük a szalonképesebb pártok. Nem akarok konkrét példát mondani.

Szerkesztette: atapapa

Az emberek 95%-nak nincs személyes tapasztalata a menekültekről.Lecsó

és ugyan milyen tapasztalata lenne - ha lenne - az átlagos európai állampolgárnak egy nincstelen, teljesen más kultúrából érkező, közös nyelvet nem beszélő emberről, családról? nyilván pozitív...

Ferenc pápa ma du. felszólította az összes keresztényt, a plébániákat, stb, hogy haladéktalanul nyissák meg kapuikat, segítsék a menekülteket, legalább néhány családnak, ki mennyit tud. Na de mit fog ehhez szólni Erdő Péter embercsempész szakértő, nem beszélve arról, hogy kiderült a katolikus egyház feje is a gyurcsányi kottából játszik...

Nekem nincs gondom az osztrák kancellárral, bár furcsa, hogy amikor ő tolja a Németh szilárdi mélységű demagógiát, az egyszercsak mértékadó véleménnyé válik.
jorge

Nekem furcsa volt az az ámokfutás, amit Faymann az elmúlt napokban véghezvitt, Mikl Leitnerrel együtt. Bár utóbbitól ez megszokott. A legjózanabb és egyre inkább úgy vélem, hogy legkompetensebb a szomszédban és a környéken is Sebastian Kurz. Nagy karrier előtt állhat még a srác.

Szerkesztette: James007

Én nem értek egyet a plakátkampánnyal, de hagyjuk már ezt az uszító dumát!
A liberó és befogadó Németországban plakátok nélkül is gyújtogatnak menekülttáborokat, itt meg - ahogy Pröhle is érzékeltette - ilyen ellenérzések nincsenek.
Hangsúlyozom: még. És ha lesznek, az nem a plakát miatt lesz, hanem az emberek személyes tapasztalatai miatt.atapapa

Az emberek 95%-nak nincs személyes tapasztalata a menekültekről. A híradó meg a fészbúk nem számít annak.
A társadalom, és főleg a tapasztalattal nem rendelkezők hangulatát viszont nagy mértékben befolyásolja az ilyesmi. Gondolom azért van teljesen ellentétes hangulatú központi kampány mondjuk Hollandiában, és lehet, hogy Merkelék sem akarnak minden jöttmentet befogadni, de következetesen figyelnek arra, hogy legalább ne rontsanak a helyzeten.

Nem tudom, és senki se tudja, hogy ez az áradat milyen létszámnál fog megállni és ebből mennyi jut végül Magyarországnak és mennyi az EU egyéb államainak, de (és most nem leszek PC) szerintem nem azzal van a baj hogy a magyar vagy az egyéb európai társadalmak nem befogadók, hanem azzal, hogy a nagy tömegben érkezők nem fognak integrálódni, nem fogják felvenni a befogadók normáit, óriási társadalmi feszültséget generálva.
Miközben eredménynek tartjuk, hogy a nők, a melegek, a gyerekek, a kisebbségek jogai az elmúlt évtizedekben rohamosan javultak a nyugati kereszténység által "uralt" területeken, addig egy olyan tömeg érkezik ide, akiknek az alapértékei ezekkel a történésekkel szemben szöges ellentétben vannak, azaz az elmúlt évtizedekben vaskosan nőtt az olló a 2 civilizáció között. atapapa

Ha itt a hangsúly a "nagy tömegben"-en van, akkor értem amit mondasz, és van is ilyen veszély, de pont ezért tartjuk az államot, hogy ezt megoldja. A törvényeket mindenkinek be kell tartani, vallástól, kultúrától függetlenül. Ha valaki nem eszik meg egy ételt, mert tiltja a vallása, az ok. Ha valaki nem tartja be a törvényt, mert tiltja a vallása, az nem ok.

A nyugati liberó sajtó jellemzően menekültbarát politikát üt meg, míg a cikkek alatti kommentek (már ahol nem tiltják le) arról tanúskodnak, hogy minden ország kis túlzással Orbánt szeretné miniszterelnökének. Roppant távolság van az uralkodó politikai elit és a plebsz között a kérdésben, és nem kell phd-s politikatudósnak lenni annak megjósolásához, hogy ha a helyzet nem változik és az emberek által tapasztaltak és az elit politikai kommunikációja között tovább tágul a szakadék, az a mérsékelt politikai elit legitimitásvesztéséhez vezet és cirka 2 éven belül brutálisan meg fog erősödni Európa-szerte a szélsőjobb.
atapapa

Hát ez meg a politikus felelőssége.
Visszajutottunk ahhoz a vitához, hogy mi a feladata a politikusnak. Reagálni a "plebsz" kívánságaira, és kinyalni a seggét, vagy esetleg megpróbálni egy rossz irányba tartó társadalmat a jó irányba terelni, még ha ez rövid távon kevésbé kifizetődő, de hosszú távon esetleg többet hoz. Nem neki, hanem a millióknak. Mert ő már nem lesz politikus, de az egykori választói itt fognak élni, egykori menekültekkel körülvéve.
Tudom, naív vagyok, és egy politikustól várok olyat, amit max egy államférfitól (vagy nőtől) lehetne.
Valami azt súgja, hogy ez a mai helyzet egy igazi teszt minden ország politikai elitjének. 10 év múlva ki fog derülni, ki taktikázott jól.

Szerkesztette: r.baggio

 444.hu/2015/09/06/osztrak-kancellar-felhivott-orban-de-mar-akkor-sem-hittem-neki/#comment-2238945384

Mehe, Feriben volt annyi, hogy magától beismerte, hogy egy hazug geci, de, hogy valakiről a szomszéd mondja ki.... Hatalmas!
Amadeus91

Azt is hozzátette Faymannak, hogy täglich...

Amúgy ne zavarjon téged, hogy szocdem, emiatt hivatalból kell a patást feketítenie.
Egyébként meg, ha az osztrák kancellárnak tényleg az Orbántól kell megkérdeznie, hogy hány potenciális menedékkérővel kell számolnia, akkor az vagy hülye, vagy hazudik, de mindenféleképp alkalmatlan egy ország vezetésére..
James007

Jójó, vágom a vakert; bukott baloldal, gyurcsány, bajnaigordon.
Amadeus91

Egyébként ennél tárgyilagosabb választ nem is vártam..

Jójó, vágom a vakert; bukott baloldal, gyurcsány, bajnaigordon.
Amadeus91

Nekem nincs gondom az osztrák kancellárral, bár furcsa, hogy amikor ő tolja a Németh szilárdi mélységű demagógiát, az egyszercsak mértékadó véleménnyé válik.

 444.hu/2015/09/06/osztrak-kancellar-felhivott-orban-de-mar-akkor-sem-hittem-neki/#comment-2238945384

Mehe, Feriben volt annyi, hogy magától beismerte, hogy egy hazug geci, de, hogy valakiről a szomszéd mondja ki.... Hatalmas!
Amadeus91

Azt is hozzátette Faymannak, hogy täglich...

Amúgy ne zavarjon téged, hogy szocdem, emiatt hivatalból kell a patást feketítenie.
Egyébként meg, ha az osztrák kancellárnak tényleg az Orbántól kell megkérdeznie, hogy hány potenciális menedékkérővel kell számolnia, akkor az vagy hülye, vagy hazudik, de mindenféleképp alkalmatlan egy ország vezetésére..
James007

Jójó, vágom a vakert; bukott baloldal, gyurcsány, bajnaigordon.

 444.hu/2015/09/06/osztrak-kancellar-felhivott-orban-de-mar-akkor-sem-hittem-neki/#comment-2238945384

Mehe, Feriben volt annyi, hogy magától beismerte, hogy egy hazug geci, de, hogy valakiről a szomszéd mondja ki.... Hatalmas!
Amadeus91

Azt is hozzátette Faymannak, hogy täglich...

Amúgy ne zavarjon téged, hogy szocdem, emiatt hivatalból kell a patást feketítenie.
Egyébként meg, ha az osztrák kancellárnak tényleg az Orbántól kell megkérdeznie, hogy hány potenciális menedékkérővel kell számolnia, akkor az vagy hülye, vagy hazudik, de mindenféleképp alkalmatlan egy ország vezetésére..

Mindezt meg is írtam az oe24.at oldalán az érintett cikkhez, de cenzúráztak. Nem itt, ahol a sajtót elnyomják, hanem ott, ahol minket oktatnak demokráciából.....

Szerkesztette: James007

 444.hu/2015/09/06/osztrak-kancellar-felhivott-orban-de-mar-akkor-sem-hittem-neki/#comment-2238945384

Mehe, Feriben volt annyi, hogy magától beismerte, hogy egy hazug geci, de, hogy valakiről a szomszéd mondja ki.... Hatalmas!

Nem hinnem hogy ennyire naiv lennel ata, es komolyan elhiszed, hogy azert mert nehany tucat ember oda megy szitani a hangulatot egy-egy weboldalra, akik ráadàsul rosszabb esetben/kevesbe nyugati orszagban nagy valoszinuseggel berkommentelok, azt te kepes vagy elfogadni, egy orszag velemenyekent... come on man.
Igor

Nyilván aki olyat ír kommentben, ami neked nem tetszik, az bérkommentelő. Nyitott egy liberális vagy.
Ahhoz képest, hogy milyen Orbán általános nyugati megítélése, ebben a kérdésben sokkal összetettebb véleményeket olvasni a kommentekben. Ha tetszik, ha nem.

Egyébként pont mai hír, hogy egy friss felmérés szerint most először fordult elő, hogy a britek többsége lepattanna az EU-ból, a válaszadók harmada pedig egyetlen menekültet se fogadna be az országba.
Ők is bérválaszolók voltak, tudom.

Az pedig hogy meddig tud erosodni a szelsojobb, szerintem szinten elegge behatarolt, nem latom a teret a brutalis erosodesre. Hirtelen nem ugrik be olyan jellegu idegengyulolo ero/part, ami mondjuk 25-30%-nal tobbre lett volna kepes, a tortenelem soran barmikor. LePen-ek ott vannak, es mar evek ota nem tudnak feljebblepni, ezert indult el Marine LP kozepre, a Jobbik majdnem ott van, es nem veletlen kezdtek el kozepre mozogni ok se, Haidereknek detto ez volt a csucs, Arany Hajnal, Fortuyn, stb-stb.. de a nacik is 30% korul nyertek valasztasokat.
Igor

Az erősödés alatt nem feltétlenül azt értettem, hogy mindenhol mindjárt feles többsége lesz ezeknek a pártoknak, hanem azt, hogy olyan helyeken is domináns pártokat fognak képezni, ahol eddig nem.
Egyébként meg a legtöbb eu-s országban nem sok olyan párt van, amelyik a szavazatok 30 százalékánál sokkal többet visz egy választáson, ha visz is, az is inkább csak egyszeri alkalom szokott lenni, nem tartós állapot.

a cikkek alatti kommentek (már ahol nem tiltják le) arról tanúskodnak, hogy minden ország kis túlzással Orbánt szeretné miniszterelnökének. Roppant távolság van az uralkodó politikai elit és a plebsz között a kérdésben, és nem kell phd-s politikatudósnak lenni annak megjósolásához, hogy ha a helyzet nem változik és az emberek által tapasztaltak és az elit politikai kommunikációja között tovább tágul a szakadék, az a mérsékelt politikai elit legitimitásvesztéséhez vezet és cirka 2 éven belül brutálisan meg fog erősödni Európa-szerte a szélsőjobb.
atapapa

I call BS on this - foleg az elso mondatra ertve, reszben a tobbire is. (Mielott megsertodsz, direkt idezet. Ha igy jobban tetszik: I respectfully disagree)

Nem hinnem hogy ennyire naiv lennel ata, es komolyan elhiszed, hogy azert mert nehany tucat ember oda megy szitani a hangulatot egy-egy weboldalra, akik ráadàsul rosszabb esetben/kevesbe nyugati orszagban nagy valoszinuseggel berkommentelok, azt te kepes vagy elfogadni, egy orszag velemenyekent... come on man.
Ha a net reprezentativ lenne, akkor az LMP 20-30%-os part lenne...

Amugy meg lehet nezni a Daily Mail oldalan milyen kommentek vannak, es mondjuk a Guardian oldalan.. ez kapasbol egy ellenpelda arra amit irsz sztem.

Az pedig hogy meddig tud erosodni a szelsojobb, szerintem szinten elegge behatarolt, nem latom a teret a brutalis erosodesre. Hirtelen nem ugrik be olyan jellegu idegengyulolo ero/part, ami mondjuk 25-30%-nal tobbre lett volna kepes, a tortenelem soran barmikor. LePen-ek ott vannak, es mar evek ota nem tudnak feljebblepni, ezert indult el Marine LP kozepre, a Jobbik majdnem ott van, es nem veletlen kezdtek el kozepre mozogni ok se, Haidereknek detto ez volt a csucs, Arany Hajnal, Fortuyn, stb-stb.. de a nacik is 30% korul nyertek valasztasokat.

Ha most a nemeteknel/Svajcban mondjuk felugranak 10%-ra, az szerintem nem jelent semmit.
Plane hogy az eloretoresnek altalaban gazdasagi okai (is) vannak ugye.. egy-ket menekulttabor felgyujtasa nem valtoztat ezen semmit.

PS: a csendes tobbseg szerintem tanacstalan/ambivalens a kerdesben, sajnalja is oket, de fel is toluk. Ennyi.

Szerkesztette: Igor

Ugye, saud
 cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2015/Sep/4/LiveLeak-dot-com-e67_1441403635-imageaxd_1441403807.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd3974840dfd3b7d6&ec_rate=230