Politika

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

Inkább betonba kellett volna önteni. 😛

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

ez már beteges.

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/DiamondsHead44

Akik látnak, élből hátat fordítanak, a vakok még megtapogatják, csak aztán jön a hang...

vakuljak meg ha nem igaz
http://index.hu/belfold/2011/10/15/gipszbe_ontottek_orban_arcat_a_vakoknak/

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉atapapa

Ennyi erővel mondhatta volna azt is, hogy nem jó, mert...és ugyanaz az indoklás. Csak az már leírhatatlanul nagy bűn lett volna a NER ellen.zinedine5

ironikus próbáltam lenni, az idézőjel, az 1-2 hónapos időtáv hangsúlyozása és a smiley ezt a célt szolgálta volna. De elismerem, nem vagyok elég tehetséges ebben a műfajban.

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉atapapa

Ennyi erővel mondhatta volna azt is, hogy nem jó, mert...és ugyanaz az indoklás. Csak az már leírhatatlanul nagy bűn lett volna a NER ellen.

Ez már kb. az a szint, hogy apuci és anyuci a panelban leülnek a konyhába, és megbeszélik, hogy idén Balira mennek nyaralni, kurva jó lesz, ugyan még nem tudják, miből, de a cél, az nagyon vonzó. Meg pont ennyire reális is...

Járainak meg azt sem, amit kérdez...

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?



Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).atapapa

Akkor meg mi a faszra mondtak igent? Itt elméletileg nem majmoknak meg bohócoknak kellene ülni, de elég szomorú, hogy az általam egyébként nem különösebben kedvelt Simor az egyetlen, aki ki mer állni legalább egy kicsit időnként.
somoskovig

Járai akkori nyilatkozatánál többet én se tudok erre mondani
"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség." Járai hangsúlyozta: a strukturális reformok felgyorsítására lenne szükség a kitűzött számok eléréséhez.
Úgy gondolják, hogy a készülő adószabályok mellett további adóemelésekre is szükség lehet, illetve, az ellenőrzést is szigorítani kell. Hogy pontosan milyen adóemelésekre lenne szükség, arra a KT konkrét ajánlást nem tett, de felhívták a figyelmet arra, hogy a világgazdasági helyzet szükségessé teheti. "Feszültségeket tartalmaz a bevételi terv" - fogalmazott.

Szóval remek a tervezet, már "csak" azok a reformok hiányoznak a hátralévő 1-2 hónapban 😉

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).atapapa

Akkor meg mi a faszra mondtak igent? Itt elméletileg nem majmoknak meg bohócoknak kellene ülni, de elég szomorú, hogy az általam egyébként nem különösebben kedvelt Simor az egyetlen, aki ki mer állni legalább egy kicsit időnként.

268-as EUR árfolyamon tervezték a költségvetést, csak az árfolyam miatt lesz 100-200 milliárd mínusz, terveztek bele 1,5%-os GPD növekedést, a GKI inkább mínusz 0,5%-ra teszi a dolgot, ez megint 260 milliárd asszem, és ehhez jönnek a már most is tudott feszültségek és kidolgozatlanságok (500-600 milliárd simán). Olyan 1.000 milliárdos megszorító csomagot kell majd jövőre megint a Zembereknek adott ajándékként kommunikálni, mint a huzat... 2013-ra meg csúnyán el fog fogyni a manyup lóvé is, akkor meglesz ténylegesen is a 8%-os hiány, ami most is meglenne a folyó kiadások manyup finanszírozása nélkül.

Elbocsátást bejelentő, csődbe ment, gyárukat bezáró, tevékenységüket megszüntető vagy felszámolás alá került cégek Magyarországon ......Amadeus91

+ az összes nagyobb gyógyszercég (Bayer, Astra-Zeneca, Abbott, Pfizer stb) vagy teljesen, vagy részlegesen lelép Magyarországról, és szlotákokhoz, ukránokhoz, bolgárokhoz szerbekhez helyezik át a súlypontot (meg a pénzt)

Elbocsátást bejelentő, csődbe ment, gyárukat bezáró, tevékenységüket megszüntető vagy felszámolás alá került cégek Magyarországon 2010-2011-ben (Forrás: hvg.hu-gyűjtés)
Kelet-Magyarország

Gödöllő - Sony - gyárbezárás

Ócsa – FÉG Konvektorgyár – felszámolás
Vác - GE - gyárbezárás

Nagykőrös - Sanshin - elbocsátás
Hajdúböszörmény - GE – leépítés
Vásárosnamény – Interspan – gyárbezárás
Rétság – TDK – gyárbezárás
Miskolc – Holcim – fenyegetés a bezárással
Tiszapalkonya – AES – erőmű leállítása
Berente – AES – erőmű leállítása
Debrecen – Penta-csoport, Debreceni Csoport Húsipari Kft. – gyárbezárás
Tiszaújváros – AkzoNobel - gyárbezárás
Kazincbarcika – BC Ablakprofil Kft. - gyárbezárás
Fehérgyarmat – Fevill Electric – gyárbezárás
Szolnok - Jászkun Volán - elbocsátás
Hollóháza – Hollóházi Porcelán Manufaktúra - fizetésképtelenség

Dunántúl (kivéve Győr-Moson-Sopron és Vas)

Komárom - Nokia – elbocsátások
Komárom - Savcor Komárom Réteggyártó Kft.- felszámolás
Tata – Helkama Forste - felszámolás
Pécs – Elcoteq – csőd
Zalaegerszeg – GE – elbocsátás
Nagykanizsa – GE – elbocsátás
Székesfehérvár – Praktiker – áruházak összevonása
Székesfehérvár – Philips – kiszervezés miatt leépítés várható
Székesfehérvár – Alcoa-Köfém – elbocsátás
Peremarton - Peremartoni Fertilizers Kft. – termelés szüneteltetése

Mór - Dräxlmaier - elbocsátás

Esztergom - Ryowa - elbocsátás

Vas, Győr-Moson-Sopron

Falco – bezárással fenyegetés, mert nem engedik a bővítést

Abda - Penta-csoport, Kaiser-Food - gyárbezárás

Mosonmagyaróvár - Penta-csoport, Kaiser-Food - gyárbezárás

Fővárosi, illetve régióhoz nem köthető cégek (média, bankok, pénzintézetek, budapesti gyárak, kereskedelmi láncok)

AXA – várható elbocsátás
Erste Bank – ellentmondásos hírek
TV2 – várható elbocsátás
MTVA (közszolgálati média) – elbocsátás
Népszabadság – elbocsátás
Magyar Hírlap - elbocsátás
Rádió Café - adásszünet
Neumann International – anyacég csődje
CIB Bank – elbocsátás
K&H Bank – elbocsátás
Raiffeisen – elbocsátás
Budapest Bank – elbocsátás
FHB – elbocsátás
Banco Popolare – kivonul Magyarországról
Láng Gépgyár (Budapest) – bezárás
Electro World – csőd közeli helyzet
Rail Cargo Hungaria – elbocsátás
Magyar Posta – elbocsátás

de én látom árnyaltan a világot.

................ Csak Baranyában 8-10 falut tudok, akik Gyöngyöspata kapcsán be akarták hívni a gárdát, ez a magyar valóság OFF vége)diverdoc

Ha csak annyi lenne...

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak.diverdoc

"A gyülekezési jog meg a gyülekezési szabadság mögé bújnak azok akik valójában provokálják az ott élőket. És ha föllépsz, túl gyorsan, hirtelen lépsz fől akkor az első reflex az az, hogy: De hiszen megsérted a gyülekezési jogot, megsérted a gyülekezési szabadságot. Megsérted olyan jogát ott néhány embernek amit egyébként a magyar törvények és a jogrend garantál. Hát ezért jónéhány döntést sokkal lassabban kell meghozni. Olyan mint a futball, tempírozva kell passzolni, az ütemérzék a legfontosabb a magyar politikában. Akkor kell meghozni egy szigorú döntést amikor már az egész ország úgy gondolja, hogy most már igazán meg kéne hozni azt a döntést. De ha egy ütemmel hamarabb hozod meg akkor egy egész ország azt mondja:Na de hát azért nem kéne beavatkozni. Ezt a pillanatot kell eltalálni és ez teszi művészetté a magyar politikai élet irányítását."
Orbán Viktor nyilatkozata Gyöngyöspatáról. Tudom nem kellene összemosni a kettőt, de ez a politika. Ocsmány egy valami. Ugyanígy járt el Gyurcsány és ugyanígy fog tenni majd a következő.
(bocs, hogy beleugattam)kittli

Orbán Viktornak is hatalmas a szerepe a kialakult helyzetben. Én mindig is ezt mondtam, megbocsáthatatlan, hogy nemzeten belüli széthúzást egyéni ambiciói miatt, polgárhábos gyűlölködési szintig tudta fokozni. Ehhez rendkívül jó partner volt az idióta SZDSZ-MSZP gárda, akiknek hála nyögjük most Első avagy Kétharmados Viktor Királyunk regnálását. De tényleg nem kellene a kettőt összemosni. Gyönygyöspatán ha rendőrség válogatás nélkül cigányt, nem cigányt agybafőbe vert volna más lenne a helyzet. Orbán Viktornak nem csak balra, jobbra is van ellenzéke, akit le-kell darálni. Ha ehhez a megélhetési liberalisok szlogenjeit kell használnia, azt fogja. Gyönygyöspatán az origo az áldatlan állapot volt a cigányok miatt (OFF:Tudom kapom majd a riposztokat a cigánykérdésről és nem is fogok rá válaszolni. Csak Baranyában 8-10 falut tudok, akik Gyöngyöspata kapcsán be akarták hívni a gárdát, ez a magyar valóság OFF vége)

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak.diverdoc

"A gyülekezési jog meg a gyülekezési szabadság mögé bújnak azok akik valójában provokálják az ott élőket. És ha föllépsz, túl gyorsan, hirtelen lépsz fől akkor az első reflex az az, hogy: De hiszen megsérted a gyülekezési jogot, megsérted a gyülekezési szabadságot. Megsérted olyan jogát ott néhány embernek amit egyébként a magyar törvények és a jogrend garantál. Hát ezért jónéhány döntést sokkal lassabban kell meghozni. Olyan mint a futball, tempírozva kell passzolni, az ütemérzék a legfontosabb a magyar politikában. Akkor kell meghozni egy szigorú döntést amikor már az egész ország úgy gondolja, hogy most már igazán meg kéne hozni azt a döntést. De ha egy ütemmel hamarabb hozod meg akkor egy egész ország azt mondja:Na de hát azért nem kéne beavatkozni. Ezt a pillanatot kell eltalálni és ez teszi művészetté a magyar politikai élet irányítását."
Orbán Viktor nyilatkozata Gyöngyöspatáról. Tudom nem kellene összemosni a kettőt, de ez a politika. Ocsmány egy valami. Ugyanígy járt el Gyurcsány és ugyanígy fog tenni majd a következő.
(bocs, hogy beleugattam)

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?somoskovig

A Költségvetési Tanács jelzett ülésén a KT "többsége" (és a tagjaként Domokos) valóban igent mondott a költségvetés tervezetére, de már ott is jelezték, hogy több kockázat van benne és nemhogy a törvények, de még azok a törvényjavaslatok is hiányoznak, amelyekkel a tervezett bevételeket és kiadásokat teljesíthetnék. Ami sajnos így van, emlékszem hogy a Széll Kálmán terv prezentációjakor a szükséges törvények beterjesztésének és elfogadásának tervezett idejét is szépen felvázolták. Ebből több esedékes volt már, de nem egy köztük sehol sincs (még?).
Másrészt tudomásom szerint a KT csak a költségvetési törvény tervezetét kapta meg és abból kellett következtetéseket levonnia, míg az ÁSZ ennek az indokolását is megkapta, ami általában hosszabb és jóval részletesebb, mint maga a törvény. A részletezett változatban tűnik ki igazán, hogy pl. egy adott bevételre mennyire komolyan lehet számítani, vagy csak beleírták a javaslatba, hogy a mérleg egyensúlyban legyen.
Az jó kérdés, hogy miért pont a valódi jogosítvánnyal rendelkező KT nem kapja meg a teljes anyagot (talán mert Orbánék lebontották a mögöttük dolgozó apparátust).

Ilyenkor legalább pofán hányja magát az ember a tükörben, vagy a seggnyalás ilyen szintjén már mindegy?

"Az Állami Számvevőszék elnöke, a tavaly tavasszal még a Fidesz parlamenti képviselőjének választott Domokos László nemrég a Költségvetési Tanács ülésén rábólintott a kormány által elfogadott 2012-es költségvetési törvényjavaslatra.

Az Állami Számvevőszék most pénteken közzétette ugyanerről a ...törvényjavaslatról a szakmai véleményét, amely gyakorlatilag ízekre szedte az előterjesztést. Az ÁSZ több ponton megalapozatlannak tartja a kormány számításait, amely kifogásolja, hogy egyes adatok eltérnek a különböző törvényhelyeken, amely hiányolja a háttérszámításokat, és amely szóvá teszi, hogy a Széll-tervben a jövő évre előirányzott 550 milliárd forintos költségvetési megtakarításból 388 milliárd forintról „megalapozottság hiányában” nem is lehet véleményt mondani.

A jelentést egyébként Domokos László ismertette."

Te tényleg, ehhez mi kell, mekkora szar embernek kell lenni?

És ezt alkalmazták a későbbiekben: Kormányellenes vélemény egyenlő csőcselék, egyenlő rombolás pusztítás, amire szükséges a rendőri erőszak.diverdoc

10 pontos mondat.
És amint néhány itt megfogalmazott vélemény bizonyítja, ez az elképzelés termékeny talajra hullott.

Az egész történet, egy gyönyörűen eltervezett akció volt.
TV székháznál a csőcselék elé dobták a kalocsai és siklósi felkészületlen, felszerelés nélküli kisrendőröket, miközben a bevetésiek pár sarokkal arrébb ácsorogtak. Se perc alatt meg lehetett volna akadályozni ami végül is kialakult. Mind kalocsai, mind siklósi srácokkal beszéltem, elmondták mekkora halálfélelmük volt, fogalmuk sem volt mi lesz, kiképzésük erre nem volt. Visitoztak erősítésért, de nem kaptak. Mert nem ez volt a nagy politika érdeke. Be kellett bizonyítani, hogy a kormányellenes vélemények barbár, magukból kivetkőzött emberekhez köthetők, és lám mit tesznek ezek, még egy tv székházat is feldúlnak. Ezzel előre igazolták önmagukat, hogy kell a rendőri erőszak a csőcselék ellen. És ezt alkalmazták a későbbiekben: Kormányellenes vélemény egyenlő csőcselék, egyenlő rombolás pusztítás, amire szükséges a rendőri erőszak. Azokat a paraszt rendőröket a csuklyáikban viperaval, gumilövedékkel, kardlappal, akik válogatás nélkül ütöttek vertek magyart, külföldit, fiatal lányt, nagypapát, részeg garázdát, politikust, mentőst (igen még mentőst is!!) másodlagosan terheli felelőség. Ők ész nélküli véglények. Az origo a tv székháznál volt. Gergényiék (és Gyurcsány, aki direkt utasításokat adott, szolgálati szabályzatot is megkerülve) ezért érdemelnének börtönt.

Csak a képek az érdekesek jelen esetben:
http://www.youtube.com/watch?v=T1Td7TUbO30
Aki ez alapján azt tudja mondani, hogy a rendőrök nem hunyók, vagy azt, hogy a randalírozók nem hunyók...
De az tény, AMÍG nem volt randalírozás, nem volt rendőri elmebaj. Persze csak annak, aki van annyira elfogulatlan, hogy hisz az ok-okozatban, pártállástól függetlenül.Sobri Jóska

Összemosás.

Nem azzal van a baj, hogy a rendőr odavert annak, aki megérdemelte.
Azzal van a baj, hogy október 23-án sokkal több olyan ember kapott, aki nem érdemelte meg (jó tudom, szerinted aki akkor a belvárosba ment, az mind megérdemelte, szándéktól függetlenül).
Az a baj, hogy a rendőrök az azonosítószám zaboláját levéve szartak arra, hogy több ezer ember közé bement száz hülye (vagy éppen maguk gondoskodtak arról, hogy ezek az elemek egymásra legyenek szorítva), és ott válogatás nélkül aprítottak, miközben az arányosság követelményét betartva ott le kellett volna állniuk és hagyni, hogy az elvonulni akaró tömeg felszívódjon, eleget tegyen a távozási kötelezettségének.

Hogy a liberális TASZ-t idézzem
Olyan köztársaságot akartunk, ahol az intézkedő rendőrök minden körülmények között tartják magukat az arányosság követelményéhez, (így például egy heterogén tömegre nem zúdítanak fejmagasságban gumilövedékeket);
a földön fekvő, védekezésre képtelen emberekbe nem rúgnak bele rendőrök;
a zavargások helyszínétől távol tartózkodó, nyilvánvalóan ártatlan emberek nem esnek brutális rendőri erőszak áldozatául;
az intézkedő rendőr személye azonosítható, az őrizetbe vett személyek jogorvoslati jogát tiszteletben tartják;
a közhatalom biztosítja és nem meghiúsítja a békés gyülekezés jogát;
az állami szervek tiszteletben tartják az intézkedés alá vont, előállított, őrizetbe vett személyek sérthetetlen emberi méltóságát;
a személyi szabadságot korlátozó intézkedések kiállják a törvényesség próbáját;
a rendőri vezetés a rendőrségbe vetett közbizalmat fontosabbnak tartja a mundér félreértett becsületénél;
a rendőrség kellő társadalmi megbecsülés birtokában, a törvényt következetesen betartva lép fel a törvénytelenségekkel szemben.

Érvelésedhez. Te is nagyon jól tudod, hogy a rendőrség egy gyűlés helyszínének alkalmasságát nem vizsgálhatja, a helyszínt csak a közlekedés aránytalan akadályozása miatt utasíthatja el. De mégis ezt hozod fel érvként az Astoria mellett.
tomi-tomi

Nem.
Nem ezt hoztam fel érvéként az Astoria mellett, hanem ellenérvként a te érveddel szemben, miszerint az Astoria alkalmatlan.
A rendőrség nem csak az aránytalan közlekedés miatt tilthatja meg a tüntetést, hanem akkor is, ha a népképviseleti szervek vagy a bíróságok működését súlyosan veszélyezteti.
A rendőrség szerint viszont a helyszín e szabályok alapján alkalmas volt a rendezvény lebonyolítására. Pont.
(Különben meg Magyarország a A Polgári és Politikai Jogok Nemzetközi Egyezségokmányához csatlakozott és bizony a rendőrség az ott leírtakat is mérlegeli az alapjog korlátozásakor: az állam biztonsága, a közbiztonság és a közrend, a közegészség, a közerkölcs, mások jogai és szabadsága védelme. Persze ezek nem szerepelnek így a gyülekezési törvényben, de hallottam már ezek emlegetését főrendőrtől, amint egy tüntetés betiltásának indokait sorolta)
Tény: ha nem balhéznak a szomszédságban, akkor senkinek nem jut eszébe soha az Astoria, mint a helyszínválasztás problémája.
Tény: a csürhe miután el lett zavarva a Kossuth térről és környékéről, folyamatosan próbált csatlakozni más rendezvényekhez, aznap - még a fideszgyűlés előtt - járt az általad remek helyszínnek kikiáltott Corvin közben is. Már onnan visszafelé jöttek, amikor a fideszesek még csak gyülekeztek, majd onnan tovább mentek a Parlament felé.
Következtetés: az általad sugallt állásponttal szemben egy, pár sarokkal kijjebb tartott rendezvényen is előfordulhatott volna mindaz, amit te a fideszgyűlés helyszínére fogsz. Mivel a fideszgyűlés helyszíntől függetlenül mágnesként vonzotta a csürhét is.
Erre kellett volna megfelelően reagálnia a rendőri vezetőknek.

A nem azonosítható rendőrök, akik tanúskodtak a tárgyaláson. LOL
tomi-tomi

Szándékosan játszod az értetlent?
A rendőri eljárás nem a bíróságon kezdődik, hanem legfeljebb ott ér véget. A rendőri fellépésnél igenis számít, hogy a rendőr beazonosítható-e és nem a rendőrre van bízva, hogy adott esetben vállalja-e az arcát és feljelent, tanúskodik ha érdeke úgy kívánja vagy inkább a homályban marad.

Pontosan, én nem mondtam, hogy liberális vagy (se pro, se kontra), pusztán megállapítottam, hogy az SZDSZ gazdasági programját ismerteted.
tomi-tomi

Nem, nem ismertettem, hanem azt kvázi magaménak vallottam. Éles különbség. Erre te azt írtad, hogy ezzel az SZDSZ programját vázoltam. Gazdasági kérdésekben inkább liberális vagyok, ez nem titok.

Mely liberális elv áll a törvénytelenül tüntetők mellett?
tomi-tomi

Te melyik csatornát nézed? 😀
Az Astoriánál ki tüntetett törvénytelenül? Révész Máriusz mikor tüntetett törvénytelenül? Folyamatosan őket ekézed.
De hogy kukacoskodjam, a törvénytelenül tüntetőket is védi pl. a büntetőeljárási jog vagy a büntetőjog jó néhány olyan passzusa, amelyek liberális vívmánynak tekinthetők, még ha ez manapság már nem is annyira feltűnő.

Milyen érdekes amúgy, hogy pl. a liberális TASZ tudott engedni az elvei követelésének és erősen hallatta a hangját a témában.

voltak törvénysértő rendőri akciók. De ezek megtörténte nem ment fel egyetlen törvénytelen tüntetőt sem a tette alól!
tomi-tomi

egy mondatot nem találsz tőlem, amely ennek az ellenkezőjére utalna. Csak én különbséget tudok tenni a gyülekezési jogot jogszerűen és jogszerűtlenül gyakorlók között, neked meg a helyszínen eljáró néhány rendőrnek ez nem ment

Egy dolog, hogy liberálisnak ismerhetsz meg engem, és nagyon más, hogy ezt címkézésre használd. Leliberálisozni (LE.....-ni (tetszőleges jelzőből képzett ige beszúrható)) nem is lehet más, mint megbélyegzés.
tomi-tomi

Már megbocsáss, de ez hülye nyafogás, amit kínodban kitaláltál, és azóta próbálod magadat kihámozni belőle.
A liberálist nem pejoratív értelemben használtam. A következetlenséget, na azt igen.

Lehet, hogy meglepődsz, de a liberalizmus nem eszme, ami mögé beállva kéne megítélni a világ dolgait.tomi-tomi

Nem lepődőm meg, mert pontosan így gondolom én is. Viszont sok olyan amúgy értelmes ember van, aki így tesz. És vannak olyanok, akik azt hirdetik hogy ennek szellemében élnek, politizálnak, egészen addig, amíg a politikai vagy egyéb személyes érdekeik nem kívánnak mást.
Az SZDSZ pont ezért hullott el végleg.

Mivel én elfogult vagyok ebben a tüntetéses történetben, lévén van agyam, ezért csak egy rövid megjegyzést fűznék az egészhez:
Aki azt hiszi, hogy tüntetéssel bármit is el lehet érni a 21.században Magyarországon, az annyira elvesztette a valóságérzékelését, hogy érvekkel úgyse lehet hatni rá.
A megjegyzéshez meg egy megjegyzést: miszerint persze mindenki azt csinál amit akar, csak ne lepődjön meg, hogy megbasszák ha kurvának áll.Sobri Jóska

Így van.De ez nem a tüntetés műfaját minősíti (ld. tőlünk Nyugatra működik), hanem a hazai politikai kultúrát.

Csak a képek az érdekesek jelen esetben:
http://www.youtube.com/watch?v=T1Td7TUbO30
Aki ez alapján azt tudja mondani, hogy a rendőrök nem hunyók, vagy azt, hogy a randalírozók nem hunyók...
De az tény, AMÍG nem volt randalírozás, nem volt rendőri elmebaj. Persze csak annak, aki van annyira elfogulatlan, hogy hisz az ok-okozatban, pártállástól függetlenül.

Nem veszem személyeskedésnek és nem is sértődök meg, akkor is tudtam és most is tudom, hogy felelősségre vonhattak volna. Teljesen tudatában voltam annak, még akkor is, ha még egy pezsgősüveg dugóját sem dobtam a rendőrök felé és olyan személyként mentem ki, akit csak a kíváncsiság vonzott.
Nem kérdőjelezem meg az oszlatás jogosságát, csak a mikéntjét. Én megértem, hogy a rendőröknek lement a roló, nem vagyok rendőr, nem tudom milyen érzés lehetett, lehet, hogy én is így reagáltam volna, ha megláttam volna a tankot szembejönni, főleg ha még parancsot is kapok.(Azért sztem az nyilvánvaló volt, hogy a páncéltörő ágyúval semmit nem lehetett volna kilőni) Viszont állításoddal ellentétben én nem emlékszem arra, hogy nagyon útmutatót adtak volna, hogy merre hagyják el az emberek a helyszínt, többszöri, folyamatos felszólítás valóban volt.
Azt viszont nem fogom megérteni, hogy miért kellett akkor is úgy kezelni a dolgokat a környéken, mint ha még mindig tartott volna a tüntetés. Már rég kiszorítottak mindenkit lovakkal és kardlappal a Kiskörútról, de azért a Király és Dob utcába ugyanúgy folytatták a lövöldözést, kb. este 10-11-ig. Én a Király utcánál laktam akkor is, 5 éve is ugyanolyan pezsgés volt, mint most. Viszont a rendőrök majdnem a Rumbach Sebestyén utcáig feljöttek, és ahol szerintük a szükségesnél kicsit is több ember volt, odadurrantottak, függetlenül attól, hogy tüntetők, vagy csak simán vacsorázni, vagy szórakozni vágyók voltak.
Persze, el lehet intézni az egészet egy 'Így jártak"-kal, meg azzal, hogy "Ilyen helyzetben ez előfordul", de szerintem nem, és szerintem ebben egyetértenének velem azok is, akiket mondjuk el is találtak.
Nem szeretnék hosszabb vitát nyitni ezzel kapcsolatban, és én ehhez a témához nem is fogok hozzászólni, csak "ellenpéldaként" hoznám fel a nem olyan régen Nagy-Britanniában zajlott oszlatások kapcsán, hogy ha jól emlékszem, ott akkor még csak a halálesetek után kezdett el a brit parlament arról tárgyalni, hogy a rendőrség használhasson gumilövedéket oszlatáskor. Ha jól emlékszem és ez tényleg így volt, akkor no comment.Melehov

Amiben egyetértünk, nincs épeszű magyarázat az esti-éjszakai rendőri lövöldözésre. És nem lehet elintézni "Így jártak"-kal. Ettől függetlenül, aki aznap a Belvárosba ment vacsorázni, annak az épeszűsége kérdéses. De bolondra se puffogtatunk úri kedvünkben.
Krízishelyzetben a fegyvernek látszó tárgy fegyver. Arra az ágyúra ott és akkor csak és kizárólag fegyverként kellett tekinteni.
A tömegoszlatás csapatban végrehajtott akció. Pont Te írtad, hogy létszámban mennyire túlerőben voltak a tüntetők. Az egyén számára aránytalannak tűnő (de még törvényes!) erőszak alkalmazása tudatos taktika. Ekkor már a rendőrség végig akarja vinni a dolgot, ténylegesen oszlatni akar. Mindent vagy semmit akció, egy tömegoszlatást csak úgy lehet befejezni, hogy nincs, elfogyott a tömeg a végére. Olyan nincs, hogy ha sikerült a tömeg felét elzavarni, akkor véget vetnek a zenének.
TV-ben jól hallható volt a felszólítás, a József Attila utca irányába kellett volna elvonulnia, feloszlania a tömegnek. Amikor a tömeg beért a Madách körútra, térre, akkor már nem volt hova irányítani a tömeget. Milyen érdekes, az Astoriánál zajló törvényes nagygyűlés miatt. Király utca nem jöhetett szóba, mert a mellékutcákon vagy a nagygyűlés mögé, közepébe, vagy a rendőrök mögé kerülnek. Semmelweis utcán keresztül pedig a backstage-be keveredhettek volna. Maradt a kiscsoportos távozás lehetősége metrón, kisföldalattin, arra nagyon nem volt szándék.

a jó ég tudja hanyadszor teszed azt, hogy felhozol egy érvet, szempontot (határozottan állítod, hogy bemondták a szervezők), majd az ellenérvre közlöd, hogy ezzel az érvvel, szemponttal Te nem foglalkozol. Rendkívül érdekes.
tomi-tomi

Akárhányszor ilyet mondok, mindig alaposan meg is indokolom. Pl. azzal, hogy az adott témához nem értek, nincs rálátásom, nincs adatom, stb.

Ha én a falugyűlésen felállok, hogy falunk nagy szülöttje idén halt meg ötven éve, és a rendszeres megemlékezésen felül illőnek gondolom, hogy egy nagygyűléssel emlékezzünk róla, akkor mindenki tapsolni fog. Helyszínnek a falu közepén a kocsma előtti kiöblösödést javaslom. A temető szerintem túl messze van, a szülői háznál meg más rossz elemek szoktak megemlékezni. De ez a jóember életében nem járt kocsmába! Viszont a kocsma jól megközelíthető, mondom én. Milyen alapon nézném hülyének azt, aki ezek után azt véli felfedezni, hogy én csak kocsmázni szeretnék és ehhez találtam egy jó ürügyet?!
tomi-tomi

Most ez az érv arra, hogy a szélsőségesek már évek óta lefoglalták és lefoglalják a szerinted legkézenfekvőbb Corvin közt? 😊 És ezért ha a Fidesz odamegy, még nagyobb balhé lehetett volna?
Egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy október 23-án az Astoriától egy percre ekkora balhé legyen. Azért is lett balhé ott, mert a hetek óta a Kossuth téren tanyázó elemeket 23-án hajnalban a rendőrök a tüntetőkkel folytatott előzetes megállapodással ellentétesen szétzavarták azzal az indokkal, hogy a tüntetők rúgták fel a megállapodást, mivel nem odavaló célszárszámokat is viseltek.
(Milyen érdekes, hogy ez az átvizsgálás pont 23-a reggelén jutott a rendőröknek az eszébe).
Főleg ezek az elemek spricceltek szét utána a városban és okozták a bajt.

Mert a rendőrök eddig az alkalomig még soha, de soha nem fedezték egymás seggét?? Lótüdőt!
tomi-tomi

Csak egyéb esetben az eljáró rendőr az eljárás során végig azonosítható. Itt nem voltak azok.

Pontosan tudod, hogy hol használtad, és a szememben pont annyira nem érv, hogy Téged hányszor liberálisoztak le (Úristen, ők kik lehetnek? 😊 )
tomi-tomi

Például egyszer közvetve te is, amikor az általam ideálisnak tartott gazdasági elképzelések emlegetésekor felhívtad a figyelmemet arra, hogy ez az SZDSZ programja 😉
Nem használtam szitokszónak a liberálist, hanem csak arra gondoltam, hogy ha valaki tényleg annyira liberális, akkor legyen ilyen akkor is, amikor adott esetben a liberális elvek esetleg a neki politikailag nem rokonszenvesek mellett állnak.
Nem gondoltam, hogy ha leliberálisozlak, akkor az megbélyegzéssel lenne egyenértékű. Ha nem voltam figyelmetlen, ezt te már többször is közvetlenül elismerted.
Semmi bajom különben a liberálisokkal, részben én is annak tartom magamat, viszont annál nehezebb sorsot szántam magamnak, hogy egy eszme mögé beállva ítéljem meg a világ dolgait.atapapa

Érvelésedhez. Te is nagyon jól tudod, hogy a rendőrség egy gyűlés helyszínének alkalmasságát nem vizsgálhatja, a helyszínt csak a közlekedés aránytalan akadályozása miatt utasíthatja el. De mégis ezt hozod fel érvként az Astoria mellett.
A történet nem a Corvin köz mellett, hanem az Astoria ellen szólt. A FIDESZ vezetőit pontosan jellemzi a joggal, lehetőségekkel való visszaélés, a jogi kiskapuk kihasználása. (Nem a létező jegyzőkönyv tartalmát támadjuk meg bíróságon, hanem a jegyzőkönyv minősítését, nyugodtan sértsetek törvényt, majd jönnek az ügyvédek, oszt' jó napot.)
A nem azonosítható rendőrök, akik tanúskodtak a tárgyaláson. LOL
Pontosan, én nem mondtam, hogy liberális vagy (se pro, se kontra), pusztán megállapítottam, hogy az SZDSZ gazdasági programját ismerteted. Eszembe se jutna Téged liberálisnak tartani!
Mely liberális elv áll a törvénytelenül tüntetők mellett? Nem vagyok képes és hajlandó a rendőröket általánosan elítélni az aznap történtekért, miközben hiszek a saját szememnek; voltak törvénysértő rendőri akciók. De ezek megtörténte nem ment fel egyetlen törvénytelen tüntetőt sem a tette alól!
Egy dolog, hogy liberálisnak ismerhetsz meg engem, és nagyon más, hogy ezt címkézésre használd. Leliberálisozni (LE.....-ni (tetszőleges jelzőből képzett ige beszúrható)) nem is lehet más, mint megbélyegzés.
Lehet, hogy meglepődsz, de a liberalizmus nem eszme, ami mögé beállva kéne megítélni a világ dolgait. Btw, hogy állsz a projekcióval? 😛

A megjegyzéshez meg egy megjegyzést: miszerint persze mindenki azt csinál amit akar, csak ne lepődjön meg, hogy megbasszák ha kurvának áll.Sobri Jóska

Ritkán értek egyet veled, de most teljesen.apeszos

így van. Ahogy tűrjék a melegek is azt az ellentűtnetőktől érkező pár maflást, amit egy alapjog gyakorolása közben kapnak.atapapa

😀 Ezzel is egyetértek.... 😛