Politika

Nem értem Amadeus, hogy neked mi a bajod azzal, hogy a börtönben lévő raboknak esetleg dolgozniuk kell majd a jövőben?
Senki nem írt olyat, hogy kényszermunka, kőtörés stb.
Mert a hszedből azt szűrtem le, hogy te ilyenekre gondolsz.
Állattenyésztés, feldolgozás, növénytermesztés stb.Ez neked kényszermunka?laccoo74

Nekem a bajom a "kell".
Nem látom a metódust amivel kötelezni lehet valakit, aki mondjuk egész nap ül, és néz maga elé, vagy döglik az ágyán, esetleg kártyázik a körletben, hogy dolgozzon.
Természetesen többen is leírták, hogy a munka bent inkább jótétemény, egyfajta hasznos időtöltés, és a fogvatartottak 90 százaléka örömmel vesz egy ilyen lehetőséget.
Ez így van.
De a kérdés az, hogy mi a baj a kötelezővététellel.
Nos az, hogy nem megvalósítható.
A büntetéscsökkentés, a telefonálás, eltávozás, és az egyéb lehetőségek limitálása persze egyfajta kényszerítő tényező, de ha valakit ezek nem hatnak meg, hanem úgy dönt, hogy nem akar dolgozni és elüldögéli a hátralévő 1-2 évét magában, akkor nincs mód rávenni, hogy dolgozzon.
Ennyi a probléma.

Önmagában egy vicc (értem én, Uniós pénz, szóval nem érdekes):
 index.hu/belfold/2013/09/27/het_berauto_kell_az_uj_testnevelesi_strategia_irasahoz/

Az utolsó mondat a legszebb:
"Az iskolák irányítását átvevő KLIK egyébként forráshiány miatt az új tanévben szinte teljesen leállította a testnevelési órán kívüli diáksportok finanszírozását."

Nem értem Amadeus, hogy neked mi a bajod azzal, hogy a börtönben lévő raboknak esetleg dolgozniuk kell majd a jövőben?
Senki nem írt olyat, hogy kényszermunka, kőtörés stb.
Mert a hszedből azt szűrtem le, hogy te ilyenekre gondolsz.
Állattenyésztés, feldolgozás, növénytermesztés stb.Ez neked kényszermunka?

A börtön ugye nem (csak) azért van, hogy megrohadjon az elítélt, hanem, hogy valahogyan megpróbálja a rendszer jó útra terelni, visszaintegrálni az embert a normális társadalomba. Ennek a munka az egyik alapvető feltétele.

viszont másik oldalról nézve, vannak olyan jogai az embernek - neked is, nekem is - amelyekért nem kell semmit sem tennie, járnak neki alapjáraton. (nem én találtam ki, hogy így legyen)Amadeus91

2+2=4. Egyéb irreleváns evidenciákat szeretnél még listázni?

Ezeket a jogokat bizony senki sem veszélyezteti, de még leírhatja gondolom száz ember százféleképpen, nem fogsz elgondolkodni rajtuk. Egyedül te vetetted fel, hogy erőszakosan kényszerítsék rabszolgamunkára az elítélteket, mindenki más olyan jogok elvételéről beszélt, amelyek - mint azt próbáltam illusztrálni - nem hogy elítéltek, de teljesen szabad emberek számára sincsenek garantálva, legfeljebb a hozzáférésükhöz való jog elidegeníthethetetlen, de vannak feltételei.

Csodás lesz ez az új ombudsman is:

"Bízzunk benne, hogy a hétvégéken azért csak nem kell jogot védeni"

Egyébiránt honnan jön az ötlet, hogy minden rab dolgozzon?

A tavaly április-júniusi időszakhoz mérten az idei április júniusban 10 százalékkal (!!!) magasabb a munkanélküliség. Ha egy rab megtermeli saját fenntartásának költségét, az a GDP-ben nem mutatkozik, hiszen csak egy bizonyos költségvetési lyukat foltoznak be ezzel.

(ásít)

 net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99600006.IM

és van.

szeretem ezeket a drákói "ne legyen joga semmihez, addig szopatjuk amíg azt nem csinálja amit mi mondunk" véleményeket.Amadeus91

Rossz magaviselettel is el lehet ezeket a jogokat bukni. Neked sem garantálja senki a tévét, meg kell dolgoznod azért, hogy ki tudd fizetni az előfizut. .Rajna

viszont másik oldalról nézve, vannak olyan jogai az embernek - neked is, nekem is - amelyekért nem kell semmit sem tennie, járnak neki alapjáraton. (nem én találtam ki, hogy így legyen)

(ásít)

 net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99600006.IM

és van.

szeretem ezeket a drákói "ne legyen joga semmihez, addig szopatjuk amíg azt nem csinálja amit mi mondunk" véleményeket.Amadeus91

Rossz magaviselettel is el lehet ezeket a jogokat bukni. Neked sem garantálja senki a tévét, meg kell dolgoznod azért, hogy ki tudd fizetni az előfizut. Ha nem tetszik, nem nézheted. Ahogy nézem, az általad linkelt jogszabályok szerint is van munkavégzési kötelezettség, részben ezért is vannak széleskörű szabadidős, öntevékeny és képzési jogaik.

Komoly tiltakozást meg félreértetted, én azt írtam, hogy ha minden elítélt munkát kapna, az általánosságban a börtönön belül is pozití fogadtatást kapna.

lebaszol neki egy akkorát, hogy a fal adja a másikat, vagy szimplán csak nem adsz neki enni? Hátha jobban fog integrálódni tőle.Amadeus91

Te olvasol is vagy csak írsz? Leírták itt számtalan módját a retorziónak, minden hétköznapi kedvezmény megvonása pl. simán belefér, senkinek sincs joga a tévénézéshez meg a kondihoz (bár a teló/látogatás már aggályosabb talán). Aztán ott van a magánzárka lehetősége is és társai. Egy közepes börtönfilm/sorozat megtekintése után már ezer ilyen ötlet felmerül.

És tényleg, a börtönben a meló kifejezetten előnyös, addig sem unatkozol, ha nem nagyon szar a meló, nem hiszem, hogy komoly tiltakozás lenne.Rajna

(ásít)

 net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99600006.IM

és van.

szeretem ezeket a drákói "ne legyen joga semmihez, addig szopatjuk amíg azt nem csinálja amit mi mondunk" véleményeket.

lebaszol neki egy akkorát, hogy a fal adja a másikat, vagy szimplán csak nem adsz neki enni? Hátha jobban fog integrálódni tőle.Amadeus91

Te olvasol is vagy csak írsz? Leírták itt számtalan módját a retorziónak, minden hétköznapi kedvezmény megvonása pl. simán belefér, senkinek sincs joga a tévénézéshez meg a kondihoz (bár a teló/látogatás már aggályosabb talán). Aztán ott van a magánzárka lehetősége is és társai. Egy közepes börtönfilm/sorozat megtekintése után már ezer ilyen ötlet felmerül.

És tényleg, a börtönben a meló kifejezetten előnyös, addig sem unatkozol, ha nem nagyon szar a meló, nem hiszem, hogy komoly tiltakozás lenne.

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.Amadeus91

jogaik vannak, legyenek kötelességeik isdavemayer

mivel kötelezel egy börtönbüntetését töltő elítéltet?Amadeus91

azzal a címszóval hogy ez segíti a későbbi integrálódását a társadalomba.gyerek 3adjára is azt teszi amit a szülő nem akar akkor mi a helyes döntés?
davemayer

lebaszol neki egy akkorát, hogy a fal adja a másikat, vagy szimplán csak nem adsz neki enni? Hátha jobban fog integrálódni tőle.Amadeus91

Ennél biztos jobban. Vagy szerinted ezzel ami most van minden rendben? basszus nem arról van szó hogy gályarabok lesznek hanem hogy az idejükből ha esetleg áldoznának valamennyit arra hogy kitermeljék azt amit elköltenek rájuk. Ezzel mi a problémád??? jó az hogy ott ülnek a seggükön és tapasztalatot cserélnek, aztán meg alig várják hogy kijöjjenek kipróbálni?

De ha az ő szemszögükből nézem végre egy lehetőség arra hogy INGYEN tanuljanak egy szakmát pl és azt később esetleg használhatják is és nem csak egy börtönviselt embert látnak majd bennük...

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.Amadeus91

jogaik vannak, legyenek kötelességeik isdavemayer

mivel kötelezel egy börtönbüntetését töltő elítéltet?Amadeus91

azzal a címszóval hogy ez segíti a későbbi integrálódását a társadalomba.gyerek 3adjára is azt teszi amit a szülő nem akar akkor mi a helyes döntés?
davemayer

lebaszol neki egy akkorát, hogy a fal adja a másikat, vagy szimplán csak nem adsz neki enni? Hátha jobban fog integrálódni tőle.

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.Amadeus91

jogaik vannak, legyenek kötelességeik isdavemayer

mivel kötelezel egy börtönbüntetését töltő elítéltet?Amadeus91

azzal a címszóval hogy ez segíti a későbbi integrálódását a társadalomba. Nem voltam még börtönben de biztos vagyok benne hogy lehet ott rosszul érezned magad - aki nem akar tenni azért hogy újra a társadalom hasznos tagja legyen azt miért etesse, ruházza ugyanaz a társadalom? biztos komolytalan a hasonlatom de ha egy gyerek 3adjára is azt teszi amit a szülő nem akar akkor mi a helyes döntés?

egy dolog biztos, ezt így ebben a formában nem lehet tovább csinálni.

Ez a rohadt liberális nézetek miatt fog ez a világ megrohadni és elpusztulni (egyéb más 100 ok miatt😊))) )NB2

Ez hülyeség. A liberális nézetek miatt semmi nem fog elpusztulni.

A legjobb dolog ami történhet az ítélet végrehajtással, ha dolgozniuk kell. A munka nem büntetés, pont ez a lényeg. A büntetésnek annak kéne lennie, ha nem engedik őket dolgozni. Hülye egy világ ez. Mondom ezt liberálisként.

Ne izéljetek már! Aki bűnt követett el érezze már a súlyát. Ne azt érezze, hogy hát most lebuktam, egy picit pihenek, de majd folytatom tovább. NE folytassa! És ezt úgy lehet elérni, hogy 1. Próbálsz rohadt körülményeket teremteni 2. Ha nem tetszik neki, tanulja meg, hogy tehet ellene és máris jobb lesz
Ez a rohadt liberális nézetek miatt fog ez a világ megrohadni és elpusztulni (egyéb más 100 ok miatt😊))) )

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.Amadeus91

jogaik vannak, legyenek kötelességeik isdavemayer

mivel kötelezel egy börtönbüntetését töltő elítéltet? Azon túl, hogy bent rohad a sitten, nem köteles semmit sem tenni.

apropó, TÉSZ-en lévőt hogyan szankcionálnál/köteleznél?

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.Amadeus91

jogaik vannak, legyenek kötelességeik is

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!laccoo74

hülye dolog mi, hogy az elítélteknek is vannak jogaik.

Lazáry Úr: Most nekem hisznek, vagy a szemüknek...

Nekem határozottan tetszik ez az önfenntartó börtön című történet!
Amíg egy fogvatartott napi ellátására több pénz jut, mint egy kórházban fekvő betegre, addig igenis járuljanak hozzá az eltartásukhoz!
Kábel tv, konditerem?
Az a szabad világban is pénzbe kerül!
Nyugodtan dolgozhatnak, idejük bőven van rá!
Esetleg véletlenül kitanulnak egy szakmát, amivel a civil életben is érvényesülhetnek.Istenem az mekkora katasztrófa lenne.😊
Ebbe szerintem a zeu sem szólhatna bele, sőt!
Követendő példa lehetne.
Szerencsére nem vagyok otthon az ilyen dolgokban, de szerintem már van olyan ország, ahol ezt már alkalmazzák.Bár lehet, hogy tévedek.
Pedig egyszerű mint a Kolombusz tojása!

Az EU úgyis elmeszeli. Már most "na-na!" van, mert nincs meg az 1 főre szükséges alapterület.
A végén, majd mindenki kártérítést kap a rossz körülmények miatt. Minél többet ült, annál többet természetesen.Atari

Szabadságharc van, te nem tudtad? 😛 Fúúúj mocskos eu... csak az a kurva pénz ne kéne.

Az EU úgyis elmeszeli. Már most "na-na!" van, mert nincs meg az 1 főre szükséges alapterület.
A végén, majd mindenki kártérítést kap a rossz körülmények miatt. Minél többet ült, annál többet természetesen.

Ha jól hallottam amint elfogadják az új rendeletet minden egészséges elítéltnek dolgoznia kell majd hogy kivegye a részét a fogva tartása költségeiből. Egy párszor már beszéltünk erről itt, nagyon kíváncsi leszek Sobri ezt hogy magyarázza (ki).davemayer

Kivitelezhetetlen.
Mi a retorzió ha valaki nem dolgozik?
Nem kap enni?
Vagy kap még 3 évet a 9-re mondjuk?
Nem látom működőképesnek.Sobri Jóska

Azt (sajnos) nem tehetik meg, hogy ne kapjon enni, de például számos kedvezményt megvonhatnak. Például zárkában való tv, rádió, telefonálási lehetőség idejének rövidítése stb. De a legjobb ösztönző megoldás szerintem a kedvezményes szabadulási lehetőség elvesztése lehetne. Ugyebár ha jó magaviseletű, akkor a büntetés 2/3-ának letöltése után feltételesen szabadulhat, nem tudom, hogy a jelenlegi szabályok szerint erre van-e lehetőség, de ez lenne a leghatásosabb "kényszerítő" eszköz a munkára szerintem. Hiszen ha nem hajlandó dolgozni, akkor nem működik együtt, nem tesz meg mindent a társadalomba való rendes visszailleszkedése érdekében, ergo magatartásilag kifogásolható a viselkedése, következésképp lehet szépen bukni a büntetés harmadolását.
Egyébként ez a téma valószínűleg az átlag elítélteknek nem akkora hányadát érinti, mint gondolnánk. Ahogy hallom, a csóróbbja örül ha mehet dolgozni, mert abból vesznek maguknak cigit, csokit, kávét a kantinban, plusz a telefonálgatás se olcsó. Ez inkább a befolyásosabbját, gazdagabbját fogja érinteni. Akik a legtöbbe kerülnek, a kbk-sok, meg gondolom ezután sem fognak dolgozni, mert őket veszélyes lenne a többi közé engedni, remélhetőleg tv-t, rádiót, ilyesmit azért bukni fogják.

Ha jól hallottam amint elfogadják az új rendeletet minden egészséges elítéltnek dolgoznia kell majd hogy kivegye a részét a fogva tartása költségeiből. Egy párszor már beszéltünk erről itt, nagyon kíváncsi leszek Sobri ezt hogy magyarázza (ki).davemayer

Kivitelezhetetlen.
Mi a retorzió ha valaki nem dolgozik?
Nem kap enni?
Vagy kap még 3 évet a 9-re mondjuk?
Nem látom működőképesnek.Sobri Jóska

Vagy vagy. Vagy inkább adjunk nekik segélyt, mert szegények hátrányosan vannak megkülönböztetve.