Politika

Kittli csak provokált, de szerintem van az a pénz, amiért a fidesz egy magyart is kiadna itthon elkövetett, magyar jog szerint is büntetendő bűncselekményért

Nem Neked címeztem csak jeleztem, hogy volt választási lehetőség. Innentől felesleges szoksájogra, viszonosságra hivatkozni, lévén a kiadatási kérdések mindig konkrét ügyhöz kötődnek. Egy évet sikerült gondolkodni zen a döntésen. Az a baj, hogy álságos állandóan hangzatos ideológiák és értékrendek mögé bújni, majd arcul köpni ugyanazokat.
Boston

Hát ha megfizetik 😛
Ha már ide süllyedtünk, remélem legalább volt valami licit az örmények és az azeriek között a magyar állampapírokra, hogy menjen vagy maradjon az ember 😀

Jó, csak itt egy etnikai alapon elkövetett gyilkosság tetteséről van szó, aki nemzeti hős a hazájában azért, mert álmában lemészárolt egy örményt.
Mivel nem köteles Magyarország kiadni egy idegen állampolgárt a hazánkban elkövetett jogsértése miatt, volt választási lehetőség.
Nem tudom van-e itt olyan, aki nyugodt szívvel kiadott volna egy gyilkost abban a tudatban, hogy biztosan megússza büntetés nélkül. Egy demokratikus állam (nem olyan mint a miénk) ezt egyszerűen nem engedte volna meg magának. Boston

Hol írtam hogy kötelesek voltunk kiadni?

Ja, sehol.
Csak vázoltam kittli felvetésére a dolgokat, nem a konkrét ügyre reagáltam (azt már megtettem tegnap, nem éppen egyetértve a lépéssel)atapapa

Nem Neked címeztem csak jeleztem, hogy volt választási lehetőség. Innentől felesleges szoksájogra, viszonosságra hivatkozni, lévén a kiadatási kérdések mindig konkrét ügyhöz kötődnek. Egy évet sikerült gondolkodni zen a döntésen. Az a baj, hogy álságos állandóan hangzatos ideológiák és értékrendek mögé bújni, majd arcul köpni ugyanazokat.
Szerk.: Kittli példája amúgy is sántított mert más szabályok vonatkoznak a magyar állampolgár által Magyarországon elkövetett jogsértésekre. Ahogy ezt írtad is amúgy.

Jó, csak itt egy etnikai alapon elkövetett gyilkosság tetteséről van szó, aki nemzeti hős a hazájában azért, mert álmában lemészárolt egy örményt.
Mivel nem köteles Magyarország kiadni egy idegen állampolgárt a hazánkban elkövetett jogsértése miatt, volt választási lehetőség.
Nem tudom van-e itt olyan, aki nyugodt szívvel kiadott volna egy gyilkost abban a tudatban, hogy biztosan megússza büntetés nélkül. Egy demokratikus állam (nem olyan mint a miénk) ezt egyszerűen nem engedte volna meg magának. Boston

Hol írtam hogy kötelesek voltunk kiadni?

Ja, sehol.
Csak vázoltam kittli felvetésére a dolgokat, nem a konkrét ügyre reagáltam (azt már megtettem tegnap, nem éppen egyetértve a lépéssel)

Jó, csak itt egy etnikai alapon elkövetett gyilkosság tetteséről van szó, aki nemzeti hős a hazájában azért, mert álmában lemészárolt egy örményt.
Mivel nem köteles Magyarország kiadni egy idegen állampolgárt a hazánkban elkövetett jogsértése miatt, volt választási lehetőség.
Nem tudom van-e itt olyan, aki nyugodt szívvel kiadott volna egy gyilkost abban a tudatban, hogy biztosan megússza büntetés nélkül. Egy demokratikus állam (nem olyan mint a miénk) ezt egyszerűen nem engedte volna meg magának. Boston

Ezt nem vitatja senki, a vita ezen szála általános esetről szólt.

Jó, csak itt egy etnikai alapon elkövetett gyilkosság tetteséről van szó, aki nemzeti hős a hazájában azért, mert álmában lemészárolt egy örményt.
Mivel nem köteles Magyarország kiadni egy idegen állampolgárt a hazánkban elkövetett jogsértése miatt, volt választási lehetőség.
Nem tudom van-e itt olyan, aki nyugodt szívvel kiadott volna egy gyilkost abban a tudatban, hogy biztosan megússza büntetés nélkül. Egy demokratikus állam (nem olyan mint a miénk) ezt egyszerűen nem engedte volna meg magának.

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.Rajna

Ki beszél itt Spanyolországról? Itthontörténik, itthon töltöm a büntetésem. Szerintem ez evidens.kittli

Ha egykori tanulmányi emlékeim nem csalnak, a most sokat emlegetett egyezmény szerint Magyarország nem adhat ki magyar állampolgárt az itthon elkövetett bűncselekménye miatt.
E tárgyban hoztak egy EU-s (Azerbajdzsán kizárva) egyezményt, amely alapján kiadható EU-s államnak a magyar állampolgár, ha ott követte el a bcs-t, de ugye a példád még erről sem szól.
Különben nem jellemző, hogy olyan nagyon könnyen kiadnánk a magyarokat, de ha nem is adja ki őt az ország, akkor is el kell küldeni az ügyet a magyar hatóságnak, és a külföldön elkövetett, magyar jog szerint is bűncselekmény miatt hozhat ítéletet a magyar bíróság, bár azt nem tudom ez mennyire jellemző.

Ez az ítéletvégrehajtás miatti kiadatás elvileg egy liberális vívmány, ami akkor kapott lábra, amikor egyesek rájöttek, hogy a börtönnek nem csak a büntetéssel, hanem a reszocializációval is kell foglalkoznia, és elvileg erre a legalkalmasabb a hazai közeg.

 hvg.hu/itthon/20120901_jobbik_azeri_ugy

Heh, nincs még1 szélső - önmagát nemzetinek tartó - radikális párt Európában, amelyik a muszlim oldalra állna. Kedves jobbikosok, ti is kilóra adjátok el magatokat.

Shalom

Hiba, de erős tippem, hogy ha nem adjuk ki, és ezért az azeriek magyar zászlót égetnének + nem vennének állampapírokat, akkor a fórum közönsége ugyanígy háborogna. Rajna

Én biztos nem.. az ugyanis az azerieket minősítené.

Költői kérdés, hány éve ül nálunk börtönben a csávó?Igor

Lehet, de egész biztosan akkor is menne valamilyen szinten a sírás. Csak az azeriek eddig követelő határozatokon kívül nem csináltak nagy dolgot az ügyből, gondolom hasonlóra számítottak az örményektől is. Hibásan, mint már ezerszer mondtam.Rajna

Sírás mindig megy.. de egy dolog, ha 20-30% sír (a mindig meglévő ellenzék), vagy az ország 80-90%-a, mert olyan kapitális baromságot csinálsz, ami abszolúte védhetetlen.

Ha eddig ült a börtönben, és nem lett nagy ügy belőle, ezután sem lett volna semmi, ha nem adjuk ki. Az, hogy 8 azeri kiment volna zászlót égetni.. nagy ívbe szart volna rá mindenki, és nem zavar vizet.

Ez kicsit más kaliberű diplomáciai move, és hatalmas baklövés.

Aki meg nem számít arra, hogy a csávó nem fog pardont kapni (legrosszabb esetben is mondjuk hónapokon belül.. az hogy órákon belül megkapta, engem is picit meglepett.. de annyira azért nem), az nem ismeri a saját szakterületét (a két ország viszonyát), és azt hogy hogy mennek arrafele a dolgok - az ne a külügyben dolgozzon.

Dilettáns, amatőr banda.. ha meg nem kértek ki szakmai tanácsot/ignorálták, akkor pláne röhejes.
És az, hogy ebből akartunk pénzt csinálni, az meg a legnagyobb kreténség.

Hiba, de erős tippem, hogy ha nem adjuk ki, és ezért az azeriek magyar zászlót égetnének + nem vennének állampapírokat, akkor a fórum közönsége ugyanígy háborogna. Rajna

Én biztos nem.. az ugyanis az azerieket minősítené.

Költői kérdés, hány éve ül nálunk börtönben a csávó?Igor

Lehet, de egész biztosan akkor is menne valamilyen szinten a sírás. Csak az azeriek eddig követelő határozatokon kívül nem csináltak nagy dolgot az ügyből, gondolom hasonlóra számítottak az örményektől is. Hibásan, mint már ezerszer mondtam.

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.Rajna

Ki beszél itt Spanyolországról?kittli

Mondtam egy országot. Most mondjam Azerbajdzsánt? Valsz onnan is kiadnának, bár az kevésbé kulturált hely, min t látjuk.

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.Rajna

Ki beszél itt Spanyolországról? Itthontörténik, itthon töltöm a büntetésem. Szerintem ez evidens.

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.Rajna

Tóásó miért van még Bolíviában?apeszos

Jó kérdés, fel is illik rajta háborodni. Nincs velük kiadatási egyezményünk (Azerbajdzsánnal se mondjuk), tehát nem kötelességük, de illene meglépni. Csak a magyar állam számára mondjuk Tóásó nem nemzeti hős, ezért ebből nem fog nagy diplomáciai vihart kavarni, ami az azerieknél várható lett volna.

Hiba, de erős tippem, hogy ha nem adjuk ki, és ezért az azeriek magyar zászlót égetnének + nem vennének állampapírokat, akkor a fórum közönsége ugyanígy háborogna. Rajna

Én biztos nem.. az ugyanis az azerieket minősítené.

Költői kérdés, hány éve ül nálunk börtönben a csávó?

Ki mondta, hogy az? Azt mondom, hogy a különlegesen szigorú (mellesleg jelen esetben jogos) bánásmódon kiakadt azeriek felháborodása sem biztos, hogy kisebb lett volna, legalábbis így számolhattak a minisztériumban, hibásan.

Az meg, hogy az amerikaiak rápörögtek az ügyre, elsősorban azért van, mert ők az örmények melltt állnak a konfliktusban, ha egy örmény gyilkos kerülne hasonló helyzetbe, szájzár lenne a Fehér Házon.

Azt továbbra is tartom, hogy nagy hiba volt a lépés, de egyáltalán nem akkora dilettáns hülyeség, mint azt mindenki láttatni akarja itt szerintem.Rajna

Éppenséggel Te írtad...
Értem, Te tudod, hogy az örmények mellett áll az USA, én meg azt teszem hozzá, hogy valamilyen rejtélyes oknál fogva az oroszok is. A magyar kormány mégis az azeri felháborodástól retteg, s nem jut eszébe hónapok alatt, amit mi itt három perc alatt összerakunk. (Btw mi a túróért háboroghatnának az azeriek?? A kiadás lehetőség nem szükségszerűség.)
De, ez egy dilettáns hülyeség volt, s ez csak az egyik - talán a jobbik - lehetséges megoldás.tomi-tomi

Én nem írtam, azt írtam, hogy az azeriek nem örülnének a kivételezésnek, és szokásos kiadásnak állítanák/állítják be.

Nem rejtélyes okok ezek, az azeriek mellett csak a tröökök állnak elsősorban kulturális és gazdasági érdekek miatt (egyik ország sem muszlim és az azeri energiahordozók sem nekik dolgoznak). Nem azért, mert az örmények, akik megszállás latt tartják Karabahot jófejek, az elnökükkel az élen 😊

A kiadás alapvető szokás, a legritkább esetben tagadják meg (az ír esetben egy írt nem adnak ki nekünk, az más, mint amikor egy elítélt hazájában töltheti le a kiszabott büntetését). Ez a elgritkább eset kéne legyen, de nem nehéz kitalálni, hogy az azeriek nem értenének egyet a döntéssel. Más kérdés, hogy az örmények durvábban reagáltak, amivel hiba volt nem számolni. Hiba, de erős tippem, hogy ha nem adjuk ki, és ezért az azeriek magyar zászlót égetnének + nem vennének állampapírokat, akkor a fórum közönsége ugyanígy háborogna.

Egy nagyon enyhe köpönyegforgatás.
(Félreértés elkerülése végett semmi bajom azzal, hogy zsidó származású.)Bazzani

Ellenkező irányba jár a damaszkuszi úton, Paulusból lesz Saulus.😀
Nem gondolom köpönyegforgatásnak, valami pszichológiai kifejezés jobban illik erre szerintem. (identitás keresés, valahová tartozás igénye stb.)

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.Rajna

Tóásó miért van még Bolíviában?

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad? kittli

Ez nagy baromság, ha te magyarként megölsz egy szlovákot Spanyolországban 100%, hogy az ítélet után kiadnak.

Egy nagyon enyhe köpönyegforgatás.
(Félreértés elkerülése végett semmi bajom azzal, hogy zsidó származású.)

Én csak annyit kérdeznék, hogy ha mondjuk én Magyarországon megölök egy azerit és (értelemszerűen) lecsuknak ezért a pénzért engem is kiadnak ha kérik? (persze itt más lenne kikérés miértje) Rövidebben és érthetőbben. Van az a pénz amennyiért a MAGYAR kormány egy MAGYAR állampolgárt is elad?

Rajna, valamiért úgy érzem, hogy ezt Te sem gondolod komolyan, hogy ez az egész egy nemzetközileg szokásos kiadatási eljárás. Bizonyára ezért kért magyarázatot a Fehér Ház 12(!) órán belül Magyarországtól, s ezért figyelmeztette Azerbajdzsánt kötelezettségeire.
tomi-tomi

Ki mondta, hogy az? Azt mondom, hogy a különlegesen szigorú (mellesleg jelen esetben jogos) bánásmódon kiakadt azeriek felháborodása sem biztos, hogy kisebb lett volna, legalábbis így számolhattak a minisztériumban, hibásan.

Az meg, hogy az amerikaiak rápörögtek az ügyre, elsősorban azért van, mert ők az örmények melltt állnak a konfliktusban, ha egy örmény gyilkos kerülne hasonló helyzetbe, szájzár lenne a Fehér Házon.

Azt továbbra is tartom, hogy nagy hiba volt a lépés, de egyáltalán nem akkora dilettáns hülyeség, mint azt mindenki láttatni akarja itt szerintem.Rajna

Éppenséggel Te írtad...
Értem, Te tudod, hogy az örmények mellett áll az USA, én meg azt teszem hozzá, hogy valamilyen rejtélyes oknál fogva az oroszok is. A magyar kormány mégis az azeri felháborodástól retteg, s nem jut eszébe hónapok alatt, amit mi itt három perc alatt összerakunk. (Btw mi a túróért háboroghatnának az azeriek?? A kiadás lehetőség nem szükségszerűség.)
De, ez egy dilettáns hülyeség volt, s ez csak az egyik - talán a jobbik - lehetséges megoldás.

Rajna, valamiért úgy érzem, hogy ezt Te sem gondolod komolyan, hogy ez az egész egy nemzetközileg szokásos kiadatási eljárás. Bizonyára ezért kért magyarázatot a Fehér Ház 12(!) órán belül Magyarországtól, s ezért figyelmeztette Azerbajdzsánt kötelezettségeire.
tomi-tomi

Ki mondta, hogy az? Azt mondom, hogy a különlegesen szigorú (mellesleg jelen esetben jogos) bánásmódon kiakadt azeriek felháborodása sem biztos, hogy kisebb lett volna, legalábbis így számolhattak a minisztériumban, hibásan.

Az meg, hogy az amerikaiak rápörögtek az ügyre, elsősorban azért van, mert ők az örmények melltt állnak a konfliktusban, ha egy örmény gyilkos kerülne hasonló helyzetbe, szájzár lenne a Fehér Házon.

Azt továbbra is tartom, hogy nagy hiba volt a lépés, de egyáltalán nem akkora dilettáns hülyeség, mint azt mindenki láttatni akarja itt szerintem.

Ezt nem gondolhatod komolyan. Egész egyszerűen a 2-3 mrd juróért bepucsítottunk az azerieknek.zinedine5

Mit? Szerintem félreértettél, nem a kegyelem lepte meg őket, hanem az örmény reakció.Rajna

Valóban félreértettelek, viszont akkor szerinted is tudták, hogy ennek szabadon engedés lesz a következménye.
Így pedig a képlet egyszerű. 2-3 mrd = egy gyilkos szabad.
Gondolom ez után majd Gíró-Szász megmagyarázza, hogy igazából keresztény cselekedet a megbocsátás.zinedine5

Igen, szerintem kb. ez történt. Az volt a helyzet, hogy dönthettek: az azeriek lesznek dühösek mert a nemzetközileg szokásos kiadatást nem lépik meg, vagy az örmények mert kiadják és elengedik. Mivel az azeriek haragja gazdasági hátrányt jelentene, ezért az örményeket választották, de nem gondolták, hogy ilyen durva reakció fog következni. Ami hiba, de nem ők engedték el a gyilkost, hanem nem akadályozták meg ezt. Ami azért nem ugyanaz, még ha mindkettő elítélendő is, de én azért úgy gondolom, hogy a három ország közül még a mi viselkedésünk a legvállalhatóbb.Rajna

Ez fasság, már bocs. Ez a eset azért nem az a klasszikus "szokásos kiadatás", eléggé speciális ügy volt...

Amúgy meg nem is tudom már melyik ügy volt, de ha Thaiföld képes volt a ruszki nyomásnak ellenállni, nehogy már a hatalmas azeri haragtól behorpadjunk baszki.. ami speciel iksz éven át hidegen hagyott minket, de most hirtelen, rögtön sutyiban kell hazacsempészni a csávót.

Igen, szerintem kb. ez történt. Az volt a helyzet, hogy dönthettek: az azeriek lesznek dühösek mert a nemzetközileg szokásos kiadatást nem lépik meg, vagy az örmények mert kiadják és elengedik. Mivel az azeriek haragja gazdasági hátrányt jelentene, ezért az örményeket választották, de nem gondolták, hogy ilyen durva reakció fog következni. Ami hiba, de nem ők engedték el a gyilkost, hanem nem akadályozták meg ezt. Ami azért nem ugyanaz, még ha mindkettő elítélendő is, de én azért úgy gondolom, hogy a három ország közül még a mi viselkedésünk a legvállalhatóbb.Rajna

Rajna, valamiért úgy érzem, hogy ezt Te sem gondolod komolyan, hogy ez az egész egy nemzetközileg szokásos kiadatási eljárás. Bizonyára ezért kért magyarázatot a Fehér Ház 12(!) órán belül Magyarországtól, s ezért figyelmeztette Azerbajdzsánt kötelezettségeire.
Szó nem volt itt semmiféle kényszerről, nyolc év alatt néhányszor már el lett utasítva az elítélt kérelme. Ha már cinikus megközelítés, OV kereshette az azerieket, ha nektek ennyire fontos ez a fószer, akkor pontosítsuk már.

Ezt nem gondolhatod komolyan. Egész egyszerűen a 2-3 mrd juróért bepucsítottunk az azerieknek.zinedine5

Mit? Szerintem félreértettél, nem a kegyelem lepte meg őket, hanem az örmény reakció.Rajna

Valóban félreértettelek, viszont akkor szerinted is tudták, hogy ennek szabadon engedés lesz a következménye.
Így pedig a képlet egyszerű. 2-3 mrd = egy gyilkos szabad.
Gondolom ez után majd Gíró-Szász megmagyarázza, hogy igazából keresztény cselekedet a megbocsátás.zinedine5

Igen, szerintem kb. ez történt. Az volt a helyzet, hogy dönthettek: az azeriek lesznek dühösek mert a nemzetközileg szokásos kiadatást nem lépik meg, vagy az örmények mert kiadják és elengedik. Mivel az azeriek haragja gazdasági hátrányt jelentene, ezért az örményeket választották, de nem gondolták, hogy ilyen durva reakció fog következni. Ami hiba, de nem ők engedték el a gyilkost, hanem nem akadályozták meg ezt. Ami azért nem ugyanaz, még ha mindkettő elítélendő is, de én azért úgy gondolom, hogy a három ország közül még a mi viselkedésünk a legvállalhatóbb.

 www.168ora.hu/itthon/embereletekbe-kerulhet-orbanek-baklovese-101791.html

közben már lövik egymást az örmények és az azeriek. Amadeus91

Nagy újdonság, mióta létezik ez a két állam, nincs de facto fegyverszünet.