Politika

Kicsit komolyabbra fordítva a szót, és hogy aktuális legyen a történet. Szóval nálunk a kerületben helyzet van ami ez esetben a lomtalanítást jelenti. S bár elvileg már tilos a területfoglalás, enyém amit kitesznek stb.... erről a mai napon jó néhányan mintha elfeledkeztek volna. Honnan kerültek hirtelen elő egyébként halvány lila gőzöm sincs 😀. Utca részenként legalább három ilyen posztoló található aki őrző védi a magáét. Lehet tippelni hány százaléknyi a nem roma származású. Nem nehéz kitalálni egy ezreléknyi se. Na most ha én azt a következtetést vonom le ebből, hogyha az ország más részén szintén lomtalanítás lesz és kijelentem, hogy az ebből hasznot húzók -legyek nagyvonalú- 70% roma lesz akkor rasszista vagyok és előítéletes és nem haladó módon gondolkodó vagy csak erős tapasztalat útján vetítem ki mi történhetik máshol? Pedig hivatalos statisztikám nincs. Mégis van nagy esély rá, hogy igaz lesz a kijelentésem. S ebben semmi bántó szándék nincs. Szerintem ezt kéne kicsit végig gondolni.

No meg azt, hogy azok az emberek akik ott állnak inkább választották és választják azt, hogy így éljenek, mint hogy anno megfelelően tanuljanak igyekezzenek valami olyasmit keresni, hogy ne mások szemetének összeszedéséből kelljen eléldegélniük. Igen tudom ebben már van prekoncepció nem kérdeztem mindegyiket végig, lehet nem mindegyik tehet arról, hogy itt tart, de félek tőle, hogy a többség azért nem így van.

Írom mindezeket úgy, hogy nálam aztán egy embernek igen sok esélye van nem egy nem kettő, hogy bizonyítson milyen, hogyan kicsoda is ő és igen távol áll tőlem, hogy azonnal ítéletet mondjak bárki felett. Egyszerűen csak ezt látom, de ám legyen, elfogadom, én vagyok a vak.

Sobri légy őszinte magadhoz, ha bárki bármilyen statisztikát benyomna ide amit esetleg véletlenül ez a tételt igazolná, mindjárt találnál valamit, amiért az nem stimmel nem releváns, elfogult az ország csak 99,5%-t fedi le stb :p 😉dande

Tévedés.
Mivel ilyen felmérés, tanulmány nem készült Magyarországon, ilyet nem fog tudni senkise benyomni ide.
Legalábbis az elmúlt 69 évben egy kormányzat vagy állami szerv se süllyedt olyan mélyre, hogy származási alapon készítsen tanulmányt, ráadásul ugye a származás se egyértelmű sok esetben.
Ilyen releváns adat, hogy a bűnelkövetők hány százaléka zsidó, cigány, szlovák, stb. Magyarországon nem létezik.Sobri Jóska

S mi bizonyítékod van rá, hogy nem készült? Honnan tudod? Igazolták az állami szervek, hogy ilyen nincs és nem is lesz? Lehet csak nem kötik az orrunkra mert államtitok. Meg kikiáltanák, hogy Magyarország rasszista. Úgyhogy nyugodtan lehessen a másik félnek is igaza ha tedszik ha nem punk tum. 😉 | nyugi, irónia próbál lenni 😀 |

Sobri légy őszinte magadhoz, ha bárki bármilyen statisztikát benyomna ide amit esetleg véletlenül ez a tételt igazolná, mindjárt találnál valamit, amiért az nem stimmel nem releváns, elfogult az ország csak 99,5%-t fedi le stb :p 😉dande

Tévedés.
Mivel ilyen felmérés, tanulmány nem készült Magyarországon, ilyet nem fog tudni senkise benyomni ide.
Legalábbis az elmúlt 69 évben egy kormányzat vagy állami szerv se süllyedt olyan mélyre, hogy származási alapon készítsen tanulmányt, ráadásul ugye a származás se egyértelmű sok esetben.
Ilyen releváns adat, hogy a bűnelkövetők hány százaléka zsidó, cigány, szlovák, stb. Magyarországon nem létezik.

....Gogo

Már értem.
Elmondom hol tévedsz.
Ha valakit olyan dologgal általánosítasz, amiről nem tehet, pl. hogy cigány, hogy nő, hogy szemüveges, hogy meleg, hogy rákos, hogy 80 éves, hogy afgán, stb., akkor az az általánosítás téves lesz, mivel semmi relevancia nincs a csoportosítási szempontod megválasztásakor.
Ha egy cselekedet, viselkedés alapján általánosítasz, amit megelőz egy átgondolt döntés (és a lényeg a döntésen van), akkor lesz relevancia az általánosításban, pl. minden rasszista ostoba, vagy minden állatkínzó kegyetlen, vagy minden nő, aki mellplasztikát választott jobban akar kinézni, stb.
Remélem így már érthető mekkora különbség van, ha valakit lecigányozol, amiről nem tehet, vagy ha lehülyézem, mert a Jobbikra szavaz.

Annyira, de annyira imádom, mikor valaki nyilvánosan, teli szájjal kiröhögi ezt a sunyi bandát. Schiffer egyre szimpatikusabb, komolyan, pedig nem miatta szavaztam az LMP-re.

 nol.hu/belfold/schiffer-kabarenak-nevezte-hogy-az-mszp-tamogatna-fopolgarmester-jeloltjuket-1458123

és miért? az okot mondd.Amadeus91

Me, cigányok😊
Valahogy magyar ember semmire nem szül 4-5 gyereket. Még azt az 1-et is 3x meggondolja. És ez lesz a veszte egész Európának. Nyugat Muzulmánia lesz, mi meg kb romaország.NB2

Hooogyne, azért sápítozik minden jobbos, hogy fogy a nemzet, meg csináljon mindenki lehetőleg száz gyereket mert jajajaj.

Az álló görbetükör sem adja meg a választ arra a kérdésre, hogy mi értelme vitát szítani, mikor a már prejudikációból levont tanulság feloldja magát a vitát

Nem tudom melyik a viccesebb/szánalmasabb, mikor a rasszista erőlködik önigazolásán vagy mikor a liberális próbálja racionalizálni a butaságot. Bár lehet a harmadik, mikor ezek ketten egymásra találnak és újabb épületes vita alakul ki mindebbőlbaggio

4. mikor a megmondó ember próbál önigazolást találni a saját felsőbbrendűségére.Amadeus91

minden relatív, aki alapból lefelé pozicionálja magát, ott sokat nem kell tenni, hogy "felsőbb" rendű legyél
de ezt te jól tudod, az előző kommented tükrében különösen ironikus a megjegyzésedbaggio

azért a görbetükör iróniája még mindig fenn áll. Ha már irónia.

Nem tudom melyik a viccesebb/szánalmasabb, mikor a rasszista erőlködik önigazolásán vagy mikor a liberális próbálja racionalizálni a butaságot. Bár lehet a harmadik, mikor ezek ketten egymásra találnak és újabb épületes vita alakul ki mindebbőlbaggio

4. mikor a megmondó ember próbál önigazolást találni a saját felsőbbrendűségére.Amadeus91

minden relatív, aki alapból lefelé pozicionálja magát, ott sokat nem kell tenni, hogy "felsőbb" rendű legyél
de ezt te jól tudod, az előző kommented tükrében különösen ironikus a megjegyzésed

Nem tudom melyik a viccesebb/szánalmasabb, mikor a rasszista erőlködik önigazolásán vagy mikor a liberális próbálja racionalizálni a butaságot. Bár lehet a harmadik, mikor ezek ketten egymásra találnak és újabb épületes vita alakul ki mindebbőlbaggio

4. mikor a megmondó ember próbál önigazolást találni a saját felsőbbrendűségére.

Nem tudom melyik a viccesebb/szánalmasabb, mikor a rasszista erőlködik önigazolásán vagy mikor a liberális próbálja racionalizálni a butaságot. Bár lehet a harmadik, mikor ezek ketten egymásra találnak és újabb épületes vita alakul ki mindebből

és miért? az okot mondd.Amadeus91

Me, cigányok😊
Valahogy magyar ember semmire nem szül 4-5 gyereket. Még azt az 1-et is 3x meggondolja. És ez lesz a veszte egész Európának. Nyugat Muzulmánia lesz, mi meg kb romaország.NB2

nincs több kérdésem.

mert a magyar gyerek nem nézi a való világot? magyar fiatal nincs a való világban? Nincs magyar celeb? Vagy aki a fenti kategóriába esik az automatice cigány, és akkor kimondjuk, hogy cigány alatt a viselkedési formát értjük és nem az etnikumot? Szvsz nincs a cigányságnak semmi olyan problémája, ami nem lenne jelen a magyar társadalomban (munkanélküliség, 0 jövőkép, rossz minőségű oktatás, vagy az oktatás teljes hiánya), csak náluk hamarabb és hangsúlyosabban jött ki.Amadeus91

Dehogy nincs. A fiatal (13-18) gyerekvállalás eléggé jellemző rájuk. Meg az is, hogy 25-30 évesen már 6-7 gyerekük is van.cartman023

és miért? az okot mondd.Amadeus91

Felelőtlenek? Meg ezt látják a környezetükben.

és miért? az okot mondd.Amadeus91

Me, cigányok😊
Valahogy magyar ember semmire nem szül 4-5 gyereket. Még azt az 1-et is 3x meggondolja. És ez lesz a veszte egész Európának. Nyugat Muzulmánia lesz, mi meg kb romaország.

mert a magyar gyerek nem nézi a való világot? magyar fiatal nincs a való világban? Nincs magyar celeb? Vagy aki a fenti kategóriába esik az automatice cigány, és akkor kimondjuk, hogy cigány alatt a viselkedési formát értjük és nem az etnikumot? Szvsz nincs a cigányságnak semmi olyan problémája, ami nem lenne jelen a magyar társadalomban (munkanélküliség, 0 jövőkép, rossz minőségű oktatás, vagy az oktatás teljes hiánya), csak náluk hamarabb és hangsúlyosabban jött ki.Amadeus91

Dehogy nincs. A fiatal (13-18) gyerekvállalás eléggé jellemző rájuk. Meg az is, hogy 25-30 évesen már 6-7 gyerekük is van.cartman023

és miért? az okot mondd.

Ahogy a rendőr kolléga is a saját tapasztalataira hivatkozva azt hiszi, hogy a bűncselekmények elkövetőinek származása 60-40 százalék arányban cigány származást takar, holott ez nincs így. Legalábbis semmilyen releváns infó ezt nem támasztja alá.Sobri Jóska

És ezt milyen releváns infóval támasztod alá? Te is tudod, hogy (elvileg) ilyen lista nem létezik, nem létezhet. Ha van is ilyen, belső használatra készült, és tilos nyilvánosságra hozni. Így könnyű releváns infót követelni, tudván, hogy nincs ilyen...apeszos

nem releváns tudom, de ismerek pár embert akik ültek 1-2 évet tyúk lopásért + pár börtönőrt, és mindegyikük azt mondta h a sitt kétharmada roma. ez a helyzet kecskeméten, nagyfán, csillagban... biztos véletlen.

mert a magyar gyerek nem nézi a való világot? magyar fiatal nincs a való világban? Nincs magyar celeb? Vagy aki a fenti kategóriába esik az automatice cigány, és akkor kimondjuk, hogy cigány alatt a viselkedési formát értjük és nem az etnikumot? Szvsz nincs a cigányságnak semmi olyan problémája, ami nem lenne jelen a magyar társadalomban (munkanélküliség, 0 jövőkép, rossz minőségű oktatás, vagy az oktatás teljes hiánya), csak náluk hamarabb és hangsúlyosabban jött ki.Amadeus91

Dehogy nincs. A fiatal (13-18) gyerekvállalás eléggé jellemző rájuk. Meg az is, hogy 25-30 évesen már 6-7 gyerekük is van.

azt kéne megérteni, hogy motiváció nélkül füstbe ment terv az egész. Meg kell mutatni a roma gyereknek, hogy ha tanul, akkor ezt és ezt érheti el.Amadeus91

Ld. rajság, celebség, Valóvilág.Atari

azt kéne megérteni, hogy motiváció nélkül füstbe ment terv az egész. Meg kell mutatni a roma gyereknek, hogy ha tanul, akkor ezt és ezt érheti el.Amadeus91

Ld. rajság, celebség, Valóvilág.Atari

mert a magyar gyerek nem nézi a való világot? magyar fiatal nincs a való világban? Nincs magyar celeb? Vagy aki a fenti kategóriába esik az automatice cigány, és akkor kimondjuk, hogy cigány alatt a viselkedési formát értjük és nem az etnikumot? Szvsz nincs a cigányságnak semmi olyan problémája, ami nem lenne jelen a magyar társadalomban (munkanélküliség, 0 jövőkép, rossz minőségű oktatás, vagy az oktatás teljes hiánya), csak náluk hamarabb és hangsúlyosabban jött ki.

Ahogy a rendőr kolléga is a saját tapasztalataira hivatkozva azt hiszi, hogy a bűncselekmények elkövetőinek származása 60-40 százalék arányban cigány származást takar, holott ez nincs így. Legalábbis semmilyen releváns infó ezt nem támasztja alá.Sobri Jóska

És ezt milyen releváns infóval támasztod alá? Te is tudod, hogy (elvileg) ilyen lista nem létezik, nem létezhet. Ha van is ilyen, belső használatra készült, és tilos nyilvánosságra hozni. Így könnyű releváns infót követelni, tudván, hogy nincs ilyen...

Egy ilyen felmérést nyugodtan csinálhatnának az illetékesek (tudom, tudom rásszístá lenne).
Ha nincs annyi roma elkövető, akkor a Jobbik mehetne a süllyesztőbe, ha van akkor ...

Ha a demokrata Amerikában nyilván tarthatják az elkövetők származását, akkor itt miért kiabálnak hasonló ötleteléseknél rasszizmust?

Sobri légy őszinte magadhoz, ha bárki bármilyen statisztikát benyomna ide amit esetleg véletlenül ez a tételt igazolná, mindjárt találnál valamit, amiért az nem stimmel nem releváns, elfogult az ország csak 99,5%-t fedi le stb :p 😉

Valaki írta, hogy a magyar fiatalok így meg úgy ez igaz tényleg összességében elkövetett szabs. sért.-ben, BCS-ben kb 60-40 az arány a romáknak de a tulajdon elleniben 80-20és ha tetszik ha nem ez kulturális különbség. Amíg a magyarok nagy része ha kell neki valami megveszi addig romák nagy része elveszi mert ezt látta szüleitől, nagyszüleitől.Gildo

Ez így netto ökörség.
Ilyen tanulmány nincs, ilyen releváns adatok nincsenek.
Se felmérés, se kutatás, ami származásbéli alapon erre jutott volna.
Ha te személyesen úgy érzed, hogy az a pártíz, párszáz eset, amivel te találkozol ezt az arányt mutatja, rendben, tapasztalatnak elfogadom, de az még önmagában csak kis statisztikai minta.
Olyan, mint pl. az, hogy az én ismerőseim 80%-a egyetemet, főiskolát végzett, de ettől még nem gondolom azt, hogy ez a jellemző az egész országra.Sobri Jóska

A te általánosításod jó, másé nettó ökörség.
Gogo

Nem ment át a lényeg.
Az én példaként citált általánosításom pont azt mutatja, hogy ha valaki csak a saját tapasztalataira hagyatkozik, mennyire torz képet kaphat a világról, hisz tudom, hogy az ország 80%-a nem végzett egyetemet vagy főiskolát, de ha ezt nem tudnám, a saját tapasztalataim alapján hihetném.
Ahogy a rendőr kolléga is a saját tapasztalataira hivatkozva azt hiszi, hogy a bűncselekmények elkövetőinek származása 60-40 százalék arányban cigány származást takar, holott ez nincs így. Legalábbis semmilyen releváns infó ezt nem támasztja alá.Sobri Jóska

Átment a lényeg.
(Nem tudom, honnan vetted, hogy pont erre az általánosításodra gondoltam.)

Vagyis az egyszeri Jobbik-szavazó örül, de nem elégedett, hisz semmi se változik az elmúlt 4 évhez képest.
Akkor felmerül a kérdés: ugyan, mégis, minek örül?
Hogy van az országban pár százezer hozzá hasonló ostoba agyhalott?
Ezzel legitimáltnak tűnik önnön deformitása?Sobri Jóska

Hogy is van ez a Jobbik szavazókkal, a nem reprezentatív ismerősi körrel és a túl kicsi statisztikai mintavétellel?
Vagy te ismersz több százezer ostoba agyhalottat személyesen?
Vagy van valamilyen releváns információd erről (mondjuk megfelelő módszertannal végrehajtott felmérés a pártszimpátia és az intelligenciaszint vonatkozásában)?

De leginkább csak a szokásos trollkodásodról van megint szó.
Mert a te általánosításod jó, másé nettó ökörség.

Valaki írta, hogy a magyar fiatalok így meg úgy ez igaz tényleg összességében elkövetett szabs. sért.-ben, BCS-ben kb 60-40 az arány a romáknak de a tulajdon elleniben 80-20és ha tetszik ha nem ez kulturális különbség. Amíg a magyarok nagy része ha kell neki valami megveszi addig romák nagy része elveszi mert ezt látta szüleitől, nagyszüleitől.Gildo

Ez így netto ökörség.
Ilyen tanulmány nincs, ilyen releváns adatok nincsenek.
Se felmérés, se kutatás, ami származásbéli alapon erre jutott volna.
Ha te személyesen úgy érzed, hogy az a pártíz, párszáz eset, amivel te találkozol ezt az arányt mutatja, rendben, tapasztalatnak elfogadom, de az még önmagában csak kis statisztikai minta.
Olyan, mint pl. az, hogy az én ismerőseim 80%-a egyetemet, főiskolát végzett, de ettől még nem gondolom azt, hogy ez a jellemző az egész országra.Sobri Jóska

A te általánosításod jó, másé nettó ökörség.
Gogo

Nem ment át a lényeg.
Az én példaként citált általánosításom pont azt mutatja, hogy ha valaki csak a saját tapasztalataira hagyatkozik, mennyire torz képet kaphat a világról, hisz tudom, hogy az ország 80%-a nem végzett egyetemet vagy főiskolát, de ha ezt nem tudnám, a saját tapasztalataim alapján hihetném.
Ahogy a rendőr kolléga is a saját tapasztalataira hivatkozva azt hiszi, hogy a bűncselekmények elkövetőinek származása 60-40 százalék arányban cigány származást takar, holott ez nincs így. Legalábbis semmilyen releváns infó ezt nem támasztja alá.

Sobri!

Ő rendőr és TAPASZTALAT alapján beszélt.NB2

És a tapasztalata a saját mikrokörnyezetére vonatkozik, vagy netán az ország teljes bűncselekménymennyiségét ismeri, ráadásul származási alapon? Meglepne.
Ez ugyanolyan buta általánosítás, mint azé, aki nem rendőr.
De persze ha akár ő, akár te beraksz egy linket, ami releváns mintavételezéssel készített, származási alapon szelektáló tanulmányra vagy felmérésre mutat, akkor van értelme erről beszélni.
De mint mondtam nincs tudomásom ilyenről, de mivel nyitott és érdeklődő vagyok, várom, hogy valaki megosszon egy ilyet.

A Jobbik felvetett egy értelmes megoldási javaslatot, amit természetesen egyből rasszistának bélyegeztek meg. Az ötlet röviden az volt, hogy a roma (mélyszegény, ah jobban tetszik) családok gyerekeit bentlakásos iskolákba küldenék, és ott nevelnék őket, csak hétvégére mehetnének haza. Így nem rögzülnének bennük az otthon látottak, nyugodt körülmények között tanulhatnának és nem lennének kibúvók a tanulás alól.cartman023

persze ez be is jöhet. meg az is lehet, hogy mire iskolába kerülnek a purdék, addig (az első hat év alatt) rögzülnek beléjük viselkedésminták otthon, odabent meg mivel motiválnák őket a változásra? veréssel? ételmegvonással? egyéb büntetéssel?
és ha hazamennek hétvégére, akkor az alatt a két nap alatt képesek lennének "ellenállni" a naccsalád szokásainak? hirtelen hétvégén is fürdenének, fogat mosnának?
én eztetet nem értem őszintén szólva. persze, ez is lehet az orvosság, csak ha hatszáz éve nem sikerült az integrációja egy teljesen más kultúrájú népnek, akkor majd pont ezzel fog?slowmotion

Végül is könnyebb kötekedni, mint javaslatokat írni.
Egy biztos : 600 év alatt pozitív diszkriminációval semmit nem értünk el. A roma gyerekek kapnak ingyen tanszereket, tankönyveket, étkeztetést. És mit csinálnak? Egy kis részük él a lehetőséggel, és tanul, a nagyobb része elveri a tanárt és szarik az egész tanulásba, örül ha 18 évesen megszerzi a nyóc általánost.
Arról már ne is beszéljünk, hogy a szinte ingyen biztosított önkormányzati lakásokkal mit szoktak művelni.
Negatív diszkriminációval egy egy picit többet el lehet érni, jó példa erre a Fidesz "nem járatod a gyereket iskolába, nem lesz segély" programja, ami sikeresnek mondható, mert elvétve találni nagy óraszámban hiányzó tanulókat.cartman023

azt kéne megérteni, hogy motiváció nélkül füstbe ment terv az egész. Meg kell mutatni a roma gyereknek, hogy ha tanul, akkor ezt és ezt érheti el. Ha ez megvan, akkor már nem is lesz gond a pénz. Csak momentán ott tartunk, hogy a magyar gyerek is motiválatlan, mert mi érsz el egy dr.-rel a neved előtt? 120 nettót? Nevetséges.Amadeus91

Sarudon van egy nyaralónk, Sarudról azt kell tudni hogy van egy jobb módú nyaraló rész, és van a Borat gettó rész. Ha éppen megérkezel egy átlagnál picit jobb autóval a 4-5-6 éves roma gyerekek úgy integetnek neked a küszöbről mint ha a Real Madrid csapat busza menne ott el. Csodálkoznak. Mi fordul meg a fejükben, hogy ha tanulsz kitörsz próbálkozol ilyened is lehet? Nem. Még a tujákat is kivágják karácsonykor fának... Már ott tartunk hogy mindenféle semmilyen munkákat adunk ott egy srácnak és bár semmiféle érdemi dologra nem képes jobb velük jónak lenni, portásnak hívja magát így talán legalább a házba nem törnek be.