Soccer

Legalabb visszakerulne az NB 1-be több tradicionalis klub
Toto21

Ezt én se értem, hogy miért ragaszkodik bárki a tradicionális NB1-es csapatokhoz. Hát baszki termelje már ki magának a csapat, hogy ott lehessen. Még 12 értelmes csapatunk sincs, nem hogy 16.

És az Akadémiai rendszerbe öntött pénzek pont lehetővé is tették volna mindegyik tradicionális csapatnak, hogy az UP legyen fejlesztve és abba legyen tolva az erőforrás meg a képzés. És akkor mostanra jönne felfele folyamatosan a generáció és nem azon múlna éppen ki a tulaj.

De ez az éljünk meg a tradíciókból basszus, nagyon földhöz ragadt gondolkodás. 2025-ben 1 nap a világ, max 2. Nem kell 100 év hogy megváltozzon a trend, szabály, körülmény, stb.

Mesterségesen felépített liga az mennyivel jobb, mint ez a felpumpált fos?

Az jusson fel, aki oda tud jutni. Akár azért mert sok pénzből tolja, akár azért mert jó meló volt mögötte rövid vagy hosszabb távon. Tök mindegy hogy Kisvárda vagy Szeged. Nem érdekel a foci annyi embert élőben, hogy ennek legyen bármi érdemi következménye. És azért nem érdekli az embereket olyan tömegben mint régen, mert egy halom fos az egész.

BArcika megduplázta a nézőszámát az első osztályban, hurrá. Most nem 600-an, hanem 1200-as mennek ki.

átlagos NB1es nézőszámok a hazai meccseiken:

(zárójelben a tavalyi átlag)

1 Ferencvárosi TC 9.819 (11.236)
2 Újpest FC 7.428 (5.957)
3 Debreceni VSC 7.019 (5.680)
4 Nyíregyháza Spartacus FC 5.742 (5.778)
5 Diósgyőri VTK 4.943 (5.689)
6 ETO FC Győr 4.487 (3.936)
7 Zalaegerszegi TE FC 2.902 (2.957)
8 MTK Budapest 2.865 (2.974)
9 Paksi FC 2.744 (2.934)
10 Kisvárda-Master Good 2.476
11 Puskás Akadémia FC 1.906 (1.641)
12 Kolorcity Kazincbarcika SC 1.213

És akkor tegyük hozzá ehhez, hogy a Fradi 6395-öt tud vendégként, Tehát arra kimennek valamivel többen a többi csapat esetében. De ennyi, a Paks van még vendégként 5 ezer felett. Tehát átlagosan többen kíváncsiak a Paksra ha valakihez odalátogatnak, mint otthon. Mert gondolom a támadófocit még megnézik páran, akik amúgy annyira nem stabilan járnak ki, illetve ugye a többi csapatnak nagyobb az alaplátogatottsága, így a Paks is több néző előtt játszik idegenben, ahogy a Barcika is. De az ő átlaguk csak 3 ezer. Ami gyakorlatilag zéró vonzóerőt jelent, ha összeadjuk a hazai átlagokat, ami nagyjából 4700 körül van a Barcika nélkül.


NB2

1 Budapest Honvéd FC 3.958 (2.272)
2 Videoton FC Fehérvár 3.086
3 Kecskeméti TE 1.675
4 Vasas FC 1.654 (1.579)
5 Szeged-Csanád GA 1.019 (955)
6 Békéscsaba 1912 Előre 995 (932)
7 FC Ajka 950 (800)
8 Karcagi SE 907
9 Szentlőrinc SE 686 (607)
10 HR-Rent Kozármisleny FC 671 (713)
11 Tiszakécskei LC 614
12 Mezőkövesd Zsóry FC 557 (820)
13 Budafoki MTE 533 (488)
14 Soroksár SC 500 (433)
15 BVSC-Zugló 383 (399)
16 Aqvital FC Csákvár 300 (281)

Melyik tradicionális csapatnak kellene ott lenni a múltja miatt?

Kurvára nem kíváncsi erre már senki, aki miatt tradicionális is lett bármelyik. Ez a bicikli már elment, és amíg nem lesz piaci alapra helyezve, így is marad, mert láthatóan felpumpálva csak a pénz fröcsög. Ráaádul Kubi már fúrja Csányit ezzel a liga ötlettel, akinek viszont az elnöki poszt elvállalásánál alapfeltétel volt, hogy nem lesz liga.

Szóval ne tradíciókba gondolkodjon senki sem. Elmúlt, annak vége van.

Szerkesztette: topin

Bradley "szépet" kapott

Milos bátor volt

Kerkez és Bradley a szélsővédők
Salah megint a padon

Legalabb visszakerulne az NB 1-be több tradicionalis klub
Toto21

Mondjuk amíg ez az értelmetlen 12 csapatos rendszer van, addig nem annyira.
warr_b

Ha 12 csapatot nézünk, akkor ez a 12 "legtradicionálisabb" klub (ők szerepeltek legtöbbször az NB1-ben):
FTC
Újpest
MTK
Honvéd
Vasas
Győr
Haladás
DVTK
Vidi
Csepel
Debrecen
Pécs

Ebből most a fele, vagyis 6 szerepel az NB1-ben, 3 az NB2-ben, és 3 az NB3-ban.
Vagyis nem a 12 csapatosságon múlik, és nem azon, hogy csakis a Fidesznek köszönhető pártcsapatok (Felcsút meg Kisvárda) is vannak az első osztályban.
Inkább az, hogy a tradíciók nem igazán jelentenek semmit 2025-ben. És ez igaz a topligákra is. Ott is vannak "régi", ismert csapatok a második, harmadik vonalban, és pár éve még sehol se lévő, de mostanra megvásárolt, mégtámogatott csapatok meg az elsőben.

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom
JC6 (Mr. Miele)

még nagypapi van a kormány élén, így az Akadémia sok előnyt kap
Toto21

Azt ha nem o lesz, a klub ket honapra ra megszunik. 😃
Stez

Sokaknak fog hiányozni...
warr_b

Legalabb visszakerulne az NB 1-be több tradicionalis klub
Toto21

Mondjuk amíg ez az értelmetlen 12 csapatos rendszer van, addig nem annyira.

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom
JC6 (Mr. Miele)

még nagypapi van a kormány élén, így az Akadémia sok előnyt kap
Toto21

Azt ha nem o lesz, a klub ket honapra ra megszunik. 😃
Stez

Sokaknak fog hiányozni...
warr_b

Legalabb visszakerulne az NB 1-be több tradicionalis klub

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom
JC6 (Mr. Miele)

még nagypapi van a kormány élén, így az Akadémia sok előnyt kap
Toto21

Azt ha nem o lesz, a klub ket honapra ra megszunik. 😃
Stez

Sokaknak fog hiányozni...

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom
JC6 (Mr. Miele)

még nagypapi van a kormány élén, így az Akadémia sok előnyt kap
Toto21

Azt ha nem o lesz, a klub ket honapra ra megszunik. 😃

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom
JC6 (Mr. Miele)

még nagypapi van a kormány élén, így az Akadémia sok előnyt kap

egyszerűen felháborító bmeg hogy rákersel egy meccs összefoglalóra és vagy egy retkes arab fost ad ki ahol az az összefoglaló náluk hogy egy 40 méteres felívelés amit megfog a kapus a fő kiemelt esemény vagy élő képes értelmetlen jelenetekkel tarkított pár perces szat össze vágnak. a fifa féle szimulálós szarról nem is beszélve

Gecc, tiszta kezezés a felcsútinál és nem tizi… szánalom

 www.facebook.com/share/p/1GZvn3XqM3/

Szóval tény, felhígult. De ez a normális folyamat, nem a megszokáshoz való ragaszkodás. Sehol nem az első körben indulnak az izgalmak.
topin

NFL wild card kört vagy NHL rájátszást még nem láttál? 😄
warr_b

1-2 éve az NBAben is volt olyan PO, amiben az első kör volt príma, utána nem.
zacknorb

1-kör = csoportkör az adott írásomban.

Szóval valaki még csatlakozzon rá valami okossággal 😊

jött a slussz poén 😊

VÁMPÍR MAGIC

Szóval tény, felhígult. De ez a normális folyamat, nem a megszokáshoz való ragaszkodás. Sehol nem az első körben indulnak az izgalmak.
topin

NFL wild card kört vagy NHL rájátszást még nem láttál? 😄
warr_b

1-2 éve az NBAben is volt olyan PO, amiben az első kör volt príma, utána nem.

Szóval tény, felhígult. De ez a normális folyamat, nem a megszokáshoz való ragaszkodás. Sehol nem az első körben indulnak az izgalmak.
topin

NFL wild card kört vagy NHL rájátszást még nem láttál? 😄

Nagyon hiányzik a Gabriel-Saliba kettős. Megérdemelnénk a vereséget...

hihetetlen mákja van a diósgyőri vezetőségnek, hogy Acolatsét itt tudták tartani és még játszani is van kedve.
törölt kristof

Pont kiírta Kuczogi Jakab, hogy van-e játékos, akinek nagyobb impaktja van a saját csapatára, mint Acolatse.

Alapvetoen egyetertenek veled, de jelen esetben nem. Mert ez a nezettseges dolog sem hozza, hidd el, hogy a kis meccsek nem erdeklik a legtobbeket, foleg igy, hogy hajnalban jatszanak majd, tehat az europaiak nem fognak felkelni a komolytalan parositasokert, mig Amerikaban meg konkretan fosnak a soccerre. MMert ugye felreertes ne essek, a kisebb meccsek szadekosan az europaiak szamara kevesbe elerheto es kenyelmes idopontra lesznek rakva. Lehet ezt csurni es csavarni, de szarnak ra, a meccsek fele nem fogja tudni megtolteni a stadionok ketharmadat sem, es nem csak nem mennek ki a stadionba, ugy tv-ben nezni is kevesebben fogjak ezeket az extrem nehezito korulmenyek miatt.

Infantino meg a labdarugas legnagyobb mocska jelenleg, es tokeletesen latszik az elmult evek mindenfele tenykedesen, hogy teljesen szarik a mezei nezokre, szarok o a csinnadrattara es mindenre, csak es kizarolag a penz erdekli, de ennek meg nem jo oldalat valasztotta, mert az, amit o muvel, hogy a labdarugast hatterbe szoritva abszolut politikat tol a pofadba, es egy vb-sorsolas konkretan politikai seggnyalasba torkollik teljesen hatterbe szoritva a sorsolast magat, az sincs rendben. Ahogy nem volt rendben az egesz katari cirkusz sem. Ez az egesz, amit latunk, inkabb kontraproduktiv egy ideje. Mint ahogy a Nemzetek Ligaja es tarsai is azok, es evekig nezegethetted a tet nelkuli elodontoket meg dontoket, mert olyan csapatok jatszottak, akiknek lenyegtelen volt, anelkul is megoldottak a kijutast.

Az meg, hogy egy BL-lebonyolitas valtozott. Persze, mert az embereket erdeklo top BL-csapatok fele cirkuszolni kezdett, de ha az a szuperligas balhe nincs, a BL-formatum meg mindig ugyanaz lenne, ami addig volt. Az egy kenyszervaltoztatas volt.

Ismetlem, nem azzal van nekem gondom, hogy a mezony felhigul, hanem azzal, hogy a legerosebb kontinens nem kapott elegendo plusz spotot, es helyettuk nezhetsz majd ilyen Uzbegisztant, ami kijutott, mert az azsiai selejtezoben kemenyen Kirgizisztanokkal, Arab Emirsegekkel, Iranokkal meg Katarokkal kellett megkuzdenie. Mig torokoknek, olaszoknak, ukranoknak, svedeknek meg danoknak meg peldaul potselejtezniuk kell ezzel szemben. Aztan kozben ha az ubegekkel osszeeresztened itt barmelyiket ezen valogatottak kozul, ot kapott gol alatt velhetoen meg sem usznak az egymas elleni meccsuket az uzbegek. Tehat a gond az, hogy az europaiaknak keves spotot biztositottak. Nem azert neznek szivesebben egy torok vagy ukran csapatot Uzbegisztan helyett, mert birom a torokoket vagy az ukranokat, hanem azert, mert ezekben a csapatokban ott van egy komoly meglepetes is, mert megvan ehhez a csapatuk, a jatekosaik, es mert minosegi focit is jatszanak.
Stez

A nézettségnél én nem a helyszínre gondoltam, hanem azokra a régiókra, akiket így behúznak, megfognak, megtartanak. Világszinten.

Ha a trendeket megnézzük, most bármelyik kis semmitérő (foci szempontból) országnak lehet már elit ligás játékosa vagy akár sztárja is. Ezekre van szükség, hogy a foci uralkodni tudjon a köv 30-40 évben is. Mert a felnövő generáció már másik világ, mint amin te vagy én felnőttünk. Ezeket az arcokat sem fogja érdekelni 30 év múlva egy foci VB olyan számban, mint amennyi nézőt most megmozgat a sportág kirakat rendezvénye.

Infantino meg a politikai seggnyalás téren egyetértek, de alapvetően a felhígulásban is.

Csak én látom azt, hogy a foci mindig egy szűkebb réteget jelentett EB-VB szintjén a résztvevőknél, ez adott egy rangot. Most ez a rang csorbul ugyan, de a részvétel ugyanannyira fontos, nem lesz degradálva ettől az esemény. Az Olimpia sem az, pedig ott is az indulók java az a futottak még kategória. A szűrt csapatsportágakban is.

Ezért én ezt nem látom rossz dolognak, hanem szükségszerűnek.

Azzal egyetértek, hogy kár hogy kimaradnak olyan európai országok, akiknek papíron ott lenne a helyük, mert jobbak, mint akik bejutnak máshonnan a felpumpált helyi kvóta miatt. De igazából nem Európát akarták felzárkóztatni, mert itt eléggé capelt a soccer piac. Az Olaszok vagy bármelyik másik csapat pedig ha elég jó lett volna, akkor kijut/kijutott volna az eseményre. A Dánokat személy szerint sajnálom, mert nagy kedvenceim régóta, M.Laudrup meg a világ egyik legjobb játékosa is volt ráadásul, akinek minden labdaérintését élmény volt nézni, de hát otthon le kellett volna győzni a kutyaütő ellenfelet és akkor egy 8/10 meccses selejtezőkörben tovább lehetett volna jutni. Azért ez nem egy NFL PO, hogy egy meccs az élet.

Aki jó, az oda fog jutni Európából is. Aki meg balfaszkodott és ezért lemaradt az kevésbé mutogasson másra, hiszen megvolt az esélye. De alapvetően értem amit kritizálsz, és valóban nívósabb lenne a VB, csak akkor tényleg értelmetlen lenne selejtezni, ha nem is tud kihullani senki. Konkrétan az NL szintjén kezelnék a nagy csapatok a VB selejtezőt, mert azért a 20-ba kerülni, vagy 22-24-be azért nem akkora mutatvány lenne nekik.

A Dél-Amerikai 7 bejutó az elé furcsa nekem is. De hát ez van, ott még erős a felvevőpiac kicsi korban is. Az hogy 32 csapat jut tovább a csoportkörből, az is elég mókás dolog. Ha elit csapatok adnák a létszámot, akkor is az lenne, mert csoportonként 1 hurka kiesne kb és nem lenne öri-hari egyik meccs sem a nagyok között sem.

Ezért nem lehet összehasonlítani a nivós eseményt és mindenki induljon kategóriával. Mert ha a nívó és a presztízs a cél, akkor jusson ki 24 csapat és akkor az tényleg már a csoportokon belül is kemény buli. De ezt már meghaladta a gazdasági és akár a sportág hosszútávú kiemelt helyét megtartó érdek.

Abban a pillanatban, ahogy online elérhető lesz a szegény rétegnek egy helyben átlag feletti megélhetést elérni online valami idióta faszsággal, azzal a lendülettel fejezik be a focista álmokat gyerekkorban is. Európában már most is vért hugyoznak, hogy a tömegbázisok ne sérüljenek. És aztán akkor ez oda vezet, hogy a német válogatott több mint fele valamelyik etnikum tagja. Amivel nekem semmi bajom, én csak mosolygok azon aki emiatt anyázik, de a trendek láthatóak, nem véletlenül menekül előre minden sportág amelyik jelenleg meghatározó szereplője a tévés pénzeknek.

szakadok ezen a képen, amin Trump van éremmel a nyakával meg FIFA Békedíjjal gecc, mindent elmond a VB-ről meg az egész korrupt rencerről, remélem Vitya is megkapja majd ezt a csodálatos trófeát

Hopp, 💸

hihetetlen mákja van a diósgyőri vezetőségnek, hogy Acolatsét itt tudták tartani és még játszani is van kedve.

Mint a jégkorongban itt is A,B,C csoportokat kellene csinálni 16 csapatokkal akár még le és feljutókkal, de ez kivitelezhetetlen a gyakorlatban ebben a sportban, nem is ez az iràny.
ozibozi

Igazabol teljesen nevetseges volt ez a bovites. Egy Eb-nel meg ravaghatod, hogy nemi ertelme van, mert az europai csapatok atlagosan erosebbek, tehat tobb verseykepes csapat megy igy Eb-re, de a vb-nel ez komolytalan, amikor a vilag szamos resze, es annak selejtezosozata meg mezonye egyszeruen egy teljesen mas vilag. Nem toluk sajnalom, hogy kijutnak, felreertes ne essek, egyszeruen csak valojaban nem lenne ott a helyuk. Ezek fantasztikus sikerek, ahogy Stopiraeknak is a Zold-foki-szigetekkel, tenyleg, vilagraszolo bravurok, csodalatos dolgok, foleg, ha netan valahogy valaki ellen elcsipnek egy torenelmi pontot is... de oszinten, szamomra a vilagbajnoksag a legjobbakrol szol, a jo eccsekrol, az elvezetes meccsekrol. Azt, hgy kijutnak ilyen Costa Ricak (NEM CURACAOK 😀, @warr_b) es San Marinok, majd aztan kapnak 5-7-8 golt es tulajdonkeppen azon megy a verseny a csoportban, hogy ezeken javitjak a jo meg a kozepes csapatok a golkulonbseget, az szamomra peldaul nem elvezetes meccs, mert nekem az iram es a jatek minosege is lenyeg, de azt Costa Rica (NEM CURACAO, @warr_b 😀) es tarsai nem tudja hozni. Ez nem az o hibajuk, de ezek akkor sem olyan csapatok, akiknek realisan ott lenne a helyuk. Es nem is az a baj, hogy voltak es vannak meglepetesek a kijutoknak, ott van ket-harom ilyen orszag, ami meglepetest okozott, hanem az, hogy a bovitessel Europa keves plusz helyet kapott, a gyenge zonak tobbet, ezaltal viszont az a vegeredmeny, hogy tulsagosan is sok ilyen csapat lett.

A csoportokat megnezve kb. a kezilabda jut eszembe, ahol egy jo csapatnak a csoportkor sormeccsek tomkelege, de meg a kozepdontoben is nagyjabol egy nehezebb meccse van, es elmegy ugy a negyeddontoig meg az elodontoig, hogy meg sem kellett izzadnia, mert Iranokkal, Katarokkal, Szenegalokkal es tarsaival jatszik. Mind a ferfiak, mind a nok.

Ha negyevente van egy vb, akkor az nem feltetlen tesz jot szerintem maganak a sportagnak, ha a tornanak a fele nezhetetlen peldaul, raadasul meg a nezoket sem fogja hozni. Mert nem, ezekre a kis meccsekre a nezok jo resze fel sem fog kelni.
Stez

tény hogy felhígul a mezőny, de kb minden sportban ilyen a móka, hogy a favoritoknak nem kell megszakadni az elején

Egy atlétika vagy úszás az előfutamaival, amiben fél szemmel vagy csak füllel van ott a legtöbb ember, majd jön a sztár, megnézi a lötyögését és tudomásul veszi továbbjutott.

Egy kézi és kosár is ilyen lebonyolításban.

Egyedül a foci volt kivétel, de a piac diktál és kell a nézettség, bárhonnan/mindenhonnan. Mert különben találnak mást ami behúzza a fiatalokat. Itt nem csak a fizetőképes korosztályért megy a harc, hanem a köv.20-30-40 évért is. És aki bárhol lemarad az nehezen változtat a trendeken.

Az egy szurkolói passzió, amit írtok, hogy itt csak az elit, meg a kemény jó iramú meccseknek van helye. Igen, ez így volt, de a világ változik. Mindenben igazodik a trendekhez. A Bosman szabállyal, a Bajnokok ligájának folyamatos változásaival és bővítéseivel. Az EB is jobb volt 8 csapattal, meg 16-tal. Minek kijuttatni a fél kontinenst?

Mert amit kívántok, azt pont a nagyon szűk létszám adná meg, mind a VB, mind az EB esetében. Csak akkor egy magyar válogatott lőtávolba se jutna. Mert ilyen csapatnak sincs ott a helye se az európai, se a világ elitbe. Vagy ha van, akkor más kontinens sokadik csapata is megérdemli a jogot.

Nem mellesleg ha kijutottunk volna és kapunk egy Zöld-foki szgk meg Curacao és nagy csapat csoportot és ebből továbbmegyünk akkor héroszok lettek volna a srácok. Senkit nem zavart volna, hogy nem 3 bitang erős ellenfelünk van a csoportban. És ha 3 bitang erős lenne, akkor meg ott vagyunk ahonnan indultunk, hogy nekünk nincs keresnivalónk szűk körben.

Szóval tény, felhígult. De ez a normális folyamat, nem a megszokáshoz való ragaszkodás. Sehol nem az első körben indulnak az izgalmak.
topin

Alapvetoen egyetertenek veled, de jelen esetben nem. Mert ez a nezettseges dolog sem hozza, hidd el, hogy a kis meccsek nem erdeklik a legtobbeket, foleg igy, hogy hajnalban jatszanak majd, tehat az europaiak nem fognak felkelni a komolytalan parositasokert, mig Amerikaban meg konkretan fosnak a soccerre. MMert ugye felreertes ne essek, a kisebb meccsek szadekosan az europaiak szamara kevesbe elerheto es kenyelmes idopontra lesznek rakva. Lehet ezt csurni es csavarni, de szarnak ra, a meccsek fele nem fogja tudni megtolteni a stadionok ketharmadat sem, es nem csak nem mennek ki a stadionba, ugy tv-ben nezni is kevesebben fogjak ezeket az extrem nehezito korulmenyek miatt.

Infantino meg a labdarugas legnagyobb mocska jelenleg, es tokeletesen latszik az elmult evek mindenfele tenykedesen, hogy teljesen szarik a mezei nezokre, szarok o a csinnadrattara es mindenre, csak es kizarolag a penz erdekli, de ennek meg nem jo oldalat valasztotta, mert az, amit o muvel, hogy a labdarugast hatterbe szoritva abszolut politikat tol a pofadba, es egy vb-sorsolas konkretan politikai seggnyalasba torkollik teljesen hatterbe szoritva a sorsolast magat, az sincs rendben. Ahogy nem volt rendben az egesz katari cirkusz sem. Ez az egesz, amit latunk, inkabb kontraproduktiv egy ideje. Mint ahogy a Nemzetek Ligaja es tarsai is azok, es evekig nezegethetted a tet nelkuli elodontoket meg dontoket, mert olyan csapatok jatszottak, akiknek lenyegtelen volt, anelkul is megoldottak a kijutast.

Az meg, hogy egy BL-lebonyolitas valtozott. Persze, mert az embereket erdeklo top BL-csapatok fele cirkuszolni kezdett, de ha az a szuperligas balhe nincs, a BL-formatum meg mindig ugyanaz lenne, ami addig volt. Az egy kenyszervaltoztatas volt.

Ismetlem, nem azzal van nekem gondom, hogy a mezony felhigul, hanem azzal, hogy a legerosebb kontinens nem kapott elegendo plusz spotot, es helyettuk nezhetsz majd ilyen Uzbegisztant, ami kijutott, mert az azsiai selejtezoben kemenyen Kirgizisztanokkal, Arab Emirsegekkel, Iranokkal meg Katarokkal kellett megkuzdenie. Mig torokoknek, olaszoknak, ukranoknak, svedeknek meg danoknak meg peldaul potselejtezniuk kell ezzel szemben. Aztan kozben ha az ubegekkel osszeeresztened itt barmelyiket ezen valogatottak kozul, ot kapott gol alatt velhetoen meg sem usznak az egymas elleni meccsuket az uzbegek. Tehat a gond az, hogy az europaiaknak keves spotot biztositottak. Nem azert neznek szivesebben egy torok vagy ukran csapatot Uzbegisztan helyett, mert birom a torokoket vagy az ukranokat, hanem azert, mert ezekben a csapatokban ott van egy komoly meglepetes is, mert megvan ehhez a csapatuk, a jatekosaik, es mert minosegi focit is jatszanak.