Soccer

tegnap sima vereség (1 kapuralövéssel) a Lokerentől 4-1re.Bazzani

nem értem a problémát, világklasszis helyzetkihasználás, csak a védelmet kell kicsit rendbe tenni 😉

(Pl. ha a főszponzoruk a Vodafone lenne, akkor megtilthatnák a Telenor-os pólóban érkezést, vagy ha a Coca-Cola, akkor Pepsi termék bevitelét a rendezvény területére. Pedig ugye egy Schweppes Tonic senkinek az érzületét nem sérti.)Sobri Jóska

Ha én meg azt mondanám, hogy mindenki majd horogkeresztes maskarában jöjjön egy általam rendezett eseményre akkor azt is helyesnek tartanád? Ne szólj inkább hozzá a témához, mert fingod nincs a lelátói kultúrához...Asbee

teljesen mind1, a helyes/nem helyes relatív fogalmak, az persze más kérdés, hogy amit tennél az törvényellenes lenne. (már, ha nyilvános az esemény)

lelátói kultúra. Ez ám a görbetükör a javából.

Banai, Molnár, Nagy, Toricska, Litauszki, Erős, Horváth

Ha véletlenül valaki kapásból nem tudná akkor elmondom, hogy ez az Újpest cserepadja jelenleg. A kezdőben is van pár cserének se való játékos (Eninful, Mihajlovics). Próbajátékos összesen egy van a Gent ifiből, 0 igazolás eddig, tegnap síma vereség (1 kapuralövéssel) a Lokerentől 4-1re.
Az új belga tulajnak sikerült odáig menedzselni a csapatot, hogy jelenleg mi vagyunk az egyik legnagyobb esélyes a kiesésre.

Tulajdonképpen azt ben értem ha minden szektorban 2 kamerával figyelik hogy ki zsidózik akkor minek kitiltani a nemzeti jelképet.
Aki zsidózni akar zászló nélkül is fog , hq meg kiszűrik zászlóval is kiszűrnék. Ergo semmi értelme azon kívül hogy mégjobban próbálják összemosni bizonyos nemzeti jelképeket a rasszizmussal ezáltal negatív színben feltüntetni, de hát ebben az országban mindent szabad, főleg ha a csillagos barátainknak kell segíteni...

(Pl. ha a főszponzoruk a Vodafone lenne, akkor megtilthatnák a Telenor-os pólóban érkezést, vagy ha a Coca-Cola, akkor Pepsi termék bevitelét a rendezvény területére. Pedig ugye egy Schweppes Tonic senkinek az érzületét nem sérti.)Sobri Jóska

Ha én meg azt mondanám, hogy mindenki majd horogkeresztes maskarában jöjjön egy általam rendezett eseményre akkor azt is helyesnek tartanád? Ne szólj inkább hozzá a témához, mert fingod nincs a lelátói kultúrához...

Sobri: hány meccsen voltál az elmúlt 5 évben? Szerintem kibaszottul nem volt semmiféle randalírozás. Ja hogy már egy Árpádsávos zászló az? Hát szar neked de komolyan...

Néha úgy érzem mintha egyes emberek nem is lennének magyarok. Ennyire kiirtották belőletek a kommunista időkben a hazaszeretetet? Arról nem beszélve, hogy lehet itt hozni szabályokat, hogy mert ez a mi rendezvényünk, csak majd megnézhetik magukat amikor kéne a szurkolás, de nem lesz, mert akik a hangulatért felelősök nem mennek el a meccsre, mert ilyen szabályokkal nem hajlandóak.
A kurucról álljon itt egy idézet:
"Ha valaki nem szereti a kelkáposzta főzeléket, és még a szagát sem bírja, akkor hiába rendeznek számára kelkáposzta fesztivált, kelkáposzta napokat, kelkáposzta emlékévet, kelkáposzta múzeumot, kelkáposzta emlékmenetet, ettől még nem fogják meggyőzni arról, hogy finom a kelkáposzta főzelék.
Az a legjobb, ha nem is hozzák szóba, hogy egyáltalán van kelkáposzta főzelék. Az elutasítást, azzal nem lehet megszüntetni, ha valakinek az orra alá mindig olyan ételt tolnak amelytől viszolyog."

Szóval nem véletlenül nő hazánkban az antiszemitizmus, pont ilyenekért, pedig a halandó ember kb le sem sz..ná őket, ha nem nyomnák a képünkbe folyton ezt az Izraelnek és a zsidóságnak való megfelelést.NB2

Majd idővel megszokod.
Aztán megérted, hogy focimeccsre elmenni randalírozni, kábé annyi köze van a hazaszeretethez, mint cigányozni, buzizni vagy kuruc.info-ról idézgetni.
Különben sem értem, miért a kurucról idézel, amikor van rendes, passzoló idézet a Mein Kampfból is, tessék:
"Tiszta fajú és vére jelentőségének tudatában levő népet a zsidó sohasem tud leigázni, a zsidó mindig csak a korcs népek ura lesz. "
Szóval csak őrizd a tiszta véred, legyél jelentőségének tudatában, óvakodj az elkorcsosulástól, és akkor nincs mitől félned.

Néha úgy érzem mintha egyes emberek nem is lennének magyarok. Ennyire kiirtották belőletek a kommunista időkben a hazaszeretetet? Arról nem beszélve, hogy lehet itt hozni szabályokat, hogy mert ez a mi rendezvényünk, csak majd megnézhetik magukat amikor kéne a szurkolás, de nem lesz, mert akik a hangulatért felelősök nem mennek el a meccsre, mert ilyen szabályokkal nem hajlandóak.
A kurucról álljon itt egy idézet:
"Ha valaki nem szereti a kelkáposzta főzeléket, és még a szagát sem bírja, akkor hiába rendeznek számára kelkáposzta fesztivált, kelkáposzta napokat, kelkáposzta emlékévet, kelkáposzta múzeumot, kelkáposzta emlékmenetet, ettől még nem fogják meggyőzni arról, hogy finom a kelkáposzta főzelék.
Az a legjobb, ha nem is hozzák szóba, hogy egyáltalán van kelkáposzta főzelék. Az elutasítást, azzal nem lehet megszüntetni, ha valakinek az orra alá mindig olyan ételt tolnak amelytől viszolyog."

Szóval nem véletlenül nő hazánkban az antiszemitizmus, pont ilyenekért, pedig a halandó ember kb le sem sz..ná őket, ha nem nyomnák a képünkbe folyton ezt az Izraelnek és a zsidóságnak való megfelelést.

ez a debrecen nagyon rossz,ha igy fogják tolni csütörtökön akkor simán kizúgnak a kupábólKenny

na ja, ráadásul az ellenél a 15. hét után is vezeti a norvég ligát.
sebaj majd kibekkelik 0-0-ra kétszer.Höri

Kovács Péter legalább 1 gólt fog fejelni/rúgni a Lokinak a 2 meccsen.

És azt mégegyszer kiemelném: embereket nem tiltottak ki, tehát az összes potenciális randalírozó bemehet, ha nincs nála a fent emlitett jelképekből.Jan

bemehet, csak nem randalírozhat. Ez bassza a csőrüket 😉eaglesmcnabb

Magam se mondhattam volna szebben.

Másrészt kábé annyira álszent dolog nem megérteni miről van szó, mintha ahelyett, hogy valaki simán lehülyézne téged, azt írná, hogy: "kedves Jan, te bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem."
Volt itt bármi kurvaanyázás vagy faszozás? Nem volt.
Az árpádsáv pont annyira pusztán nemzeti jelképünk 2013-ban, mint amennyire a horogkereszt, vagy más néven szvasztika mindössze a hinduk egyik legszentebb szavának jelképe, és a jó szerencse vagy boldogság kifejezőeszköze, nem pedig rosszemlékű, és kellemetlen társításokkal és tartalommal rendelkező jelkép.
Ha ezt nem érted meg, vagy álszent módon félremagyarázod, akkor bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem.Sobri Jóska

Namégeccer: ha az Árpádsáv látványa sértő vagy zavaró a vendégcsapat szurkolói számára, akkor Magyaro. jelenlegi (2013-as) címere is az, mivel elég nagy felületen tartalmazza, nevezetesen a felét az adja. Jól tudom?

Másrészt ha egy csapat nagydarab kopasz ultra feltett szándéka lenne hogy szétcsapjon valakit ezen a meccsen, akkor a szervezők szerint ezt azzal lehet legjobban meggátolni, hogy csak bizonyos színű zászlókat vihetnek be?

A horogkereszt párhuzamba állítása az Árpádsávval elég nagystílű történelmi csúsztatás, tekintve hogy az előbbit talán 10 évig használta Európában egyetlen politikai erő, de semmi előzménye, történelmi gyökere, és semmi folytatása nem volt.
A másik viszont kb ezer éve folyamatosan jelen van az ország szimbólumrendszerében, és nem csak a 2.vh-ban, hanem a Magyar Királyság összes háborújában nemzeti jelképként szerepelt. (még Mo. zsidó királya 😊 Aba Sámuel is Árpádsávos zászló alatt vonult háborúba) Ráadásul a kommunista diktatúra éveit leszámítva azóta is folyamatosan jelen van, tehát egy tradicionális és élő magyar jelképről beszélünk. (amit igen, használnak szélsőségesek is, ahogy a Dávid-csillagot is használják ottani szélsőségesek, de attól még mindkettő nemzeti jelkép, nem kizárólag a szélsőségeseké, mint anno a szvasztika volt)

Azonkívül, csak elméleti szinten: ha a Győr szurkolóinak egy csoportja hivatalosan jelezné, hogy őket valamilyen (politikai vagy vallási vagy akármi) érzületükben sérti a Dávid csillag, akkor arra is tekintettel lennének a szervezők?
Pontosan tudjuk hogy miről szól ez a történet, csak nevetségesen bénán próbálják megoldani, és sanszos hogy ellentétes hatást fog kiváltani.Jan

Tőlem gondolhatod így, én elmondtam miért aggályos egyfajta jobbikos/szélsőjobbos csürhének teret adni a focihoz semennyire se kapcsolódó zsidózásra, és az ETO vezetése miért így próbálja ennek elejét venni. (Természetesen kontraproduktív, mint mindenfajta tiltás.)
A párhuzamom meg tökéletes, mert önmagában egy szimbólum csak egy szimbólum.
Ma, 2013-ban (és 70-80 éve) az árpádsávot lejáratták a szélsőségesek, mint jelképet.
Még ha valóban ezeréves nemzetünk egyik alapszimbóluma is.

Valamint egy magáncég (sportklub) vezetése úgy döntött, hogy az általuk bérelt/tulajdonolt ingatlanra a vonatkozó törvényeket szem elött tartva szervezett rendezvényre vonatkozóan ezeket a szabályokat tartja kötelezőnek. Erre, mint rendezőknek lehetőségük van. Pont.
(Pl. ha a főszponzoruk a Vodafone lenne, akkor megtilthatnák a Telenor-os pólóban érkezést, vagy ha a Coca-Cola, akkor Pepsi termék bevitelét a rendezvény területére. Pedig ugye egy Schweppes Tonic senkinek az érzületét nem sérti.)

Döbbenetes, hogy 23 évvel a megjelenése után a működő kapitalizmus még mindig tartogat meglepetéseket számotokra.

ez a debrecen nagyon rossz,ha igy fogják tolni csütörtökön akkor simán kizúgnak a kupábólKenny

na ja, ráadásul az ellenél a 15. hét után is vezeti a norvég ligát.
sebaj majd kibekkelik 0-0-ra kétszer.

És azt mégegyszer kiemelném: embereket nem tiltottak ki, tehát az összes potenciális randalírozó bemehet, ha nincs nála a fent emlitett jelképekből.Jan

bemehet, csak nem randalírozhat. Ez bassza a csőrüket 😉eaglesmcnabb

Magam se mondhattam volna szebben.

Másrészt kábé annyira álszent dolog nem megérteni miről van szó, mintha ahelyett, hogy valaki simán lehülyézne téged, azt írná, hogy: "kedves Jan, te bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem."
Volt itt bármi kurvaanyázás vagy faszozás? Nem volt.
Az árpádsáv pont annyira pusztán nemzeti jelképünk 2013-ban, mint amennyire a horogkereszt, vagy más néven szvasztika mindössze a hinduk egyik legszentebb szavának jelképe, és a jó szerencse vagy boldogság kifejezőeszköze, nem pedig rosszemlékű, és kellemetlen társításokkal és tartalommal rendelkező jelkép.
Ha ezt nem érted meg, vagy álszent módon félremagyarázod, akkor bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem.Sobri Jóska

Namégeccer: ha az Árpádsáv látványa sértő vagy zavaró a vendégcsapat szurkolói számára, akkor Magyaro. jelenlegi (2013-as) címere is az, mivel elég nagy felületen tartalmazza, nevezetesen a felét az adja. Jól tudom?

Másrészt ha egy csapat nagydarab kopasz ultra feltett szándéka lenne hogy szétcsapjon valakit ezen a meccsen, akkor a szervezők szerint ezt azzal lehet legjobban meggátolni, hogy csak bizonyos színű zászlókat vihetnek be?

A horogkereszt párhuzamba állítása az Árpádsávval elég nagystílű történelmi csúsztatás, tekintve hogy az előbbit talán 10 évig használta Európában egyetlen politikai erő, de semmi előzménye, történelmi gyökere, és semmi folytatása nem volt.
A másik viszont kb ezer éve folyamatosan jelen van az ország szimbólumrendszerében, és nem csak a 2.vh-ban, hanem a Magyar Királyság összes háborújában nemzeti jelképként szerepelt. (még Mo. zsidó királya 😊 Aba Sámuel is Árpádsávos zászló alatt vonult háborúba) Ráadásul a kommunista diktatúra éveit leszámítva azóta is folyamatosan jelen van, tehát egy tradicionális és élő magyar jelképről beszélünk. (amit igen, használnak szélsőségesek is, ahogy a Dávid-csillagot is használják ottani szélsőségesek, de attól még mindkettő nemzeti jelkép, nem kizárólag a szélsőségeseké, mint anno a szvasztika volt)

Azonkívül, csak elméleti szinten: ha a Győr szurkolóinak egy csoportja hivatalosan jelezné, hogy őket valamilyen (politikai vagy vallási vagy akármi) érzületükben sérti a Dávid csillag, akkor arra is tekintettel lennének a szervezők?
Pontosan tudjuk hogy miről szól ez a történet, csak nevetségesen bénán próbálják megoldani, és sanszos hogy ellentétes hatást fog kiváltani.

ez a debrecen nagyon rossz,ha igy fogják tolni csütörtökön akkor simán kizúgnak a kupából,mondjuk a győr sem túl acélos ma(de nyilván hülyítik sousa-t)

Érdekes írás:
 ilnostrocalcio.blog.nepsport.hu/archives/2013/07/13/Az_egyik_husz_a_masik_egy_hijan_tizenkilenc/
Én azzal is egyetértenék, ha az MB1-ben szereplő csapatok száma mondjuk 12-14 csapatra és akkor lenne más lebonyolítás szerint játszani, ami ugye azt eredményezné, hogy kimaradna a "játékra alkalmatlan pálya" effektus.

Én már nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek 😀Asbee

Én általában nevetek.. 😀 Megint csak a lényeg maradt le, kis csúsztatással egybekötve...

Én már nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek 😀

És azt mégegyszer kiemelném: embereket nem tiltottak ki, tehát az összes potenciális randalírozó bemehet, ha nincs nála a fent emlitett jelképekből.Jan

bemehet, csak nem randalírozhat. Ez bassza a csőrüket 😉eaglesmcnabb

Magam se mondhattam volna szebben.

Másrészt kábé annyira álszent dolog nem megérteni miről van szó, mintha ahelyett, hogy valaki simán lehülyézne téged, azt írná, hogy: "kedves Jan, te bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem."
Volt itt bármi kurvaanyázás vagy faszozás? Nem volt.
Az árpádsáv pont annyira pusztán nemzeti jelképünk 2013-ban, mint amennyire a horogkereszt, vagy más néven szvasztika mindössze a hinduk egyik legszentebb szavának jelképe, és a jó szerencse vagy boldogság kifejezőeszköze, nem pedig rosszemlékű, és kellemetlen társításokkal és tartalommal rendelkező jelkép.
Ha ezt nem érted meg, vagy álszent módon félremagyarázod, akkor bizony elméd bizonyos részein erős hiányosságokat vonultatsz fel a többi részhez képest, és sajnálatos módon azok sem ütik meg még egy kiemelkedően okos prokarióta intelligenciáját sem.

És azt mégegyszer kiemelném: embereket nem tiltottak ki, tehát az összes potenciális randalírozó bemehet, ha nincs nála a fent emlitett jelképekből.Jan

bemehet, csak nem randalírozhat. Ez bassza a csőrüket 😉

Azt tudtad, hogy volt zsidó királya Magyarországnak?
Mint a történelmünk része.
És bár ebből semmi se következik, de érdekes adat.
Ha nem akarsz töprengeni: |  hu.wikipedia.org/wiki/Aba_Sámuel_magyar_király |

Másrészt az ETO egy magánklub.
Pont azt enged be, és olyan feltételekkel, akit és ahogy akar.
Mintha te házibulit csinálnál, és kikötnél egyfajta dresscode-ot.
(Ahogy vannak szórakozóhelyek, ahova rövidgatyába, vagy susogós mackóban nem mehetsz be.)
És ha nem akarnál balhét, meg hogy rádhívják a rendőrséget, hát nem engedsz be olyanokat, akiktől olyan viselkedést vársz, hogy neked lészen bajod belőle.
Logikus, ha valaki nem akarsz plusz kiadást pár agyhalott hülye miatt?
Az.
Megteheted?
Meg.
Ilyen egyszerű.Sobri Jóska

Félreértetted. Nem az agyhalott randalírozókat tiltották ki a stadionból, azok bemehetnek.
Két jelképet tiltottak ki, az Árpád-sávos ill. a nagymagyarországos zászlókat és drapériákat.
Az első magyar uralkodóház jelképe, amely kb ezer éve jelen van az ország jelképrendszerében, a jelenlegi címerben is, összes pénzünkön stb...
A nagymagyaroroszágos képeken pedig tudtommal az ország kiegyezés és Trianon közötti állapota látható, tehát 1867-1920 közötti határok.

Az Árpád-sávra még talán rá lehet fogni valamiféle erőltetett logikával, hogy zavarhat bizonyos zsidókat, de hogy az 1867-1920 közötti határok látványa milyen zavart okozhat egy tel-avivi szurkoló lelkivilágában, azt elképzelni sem tudom...

És azt mégegyszer kiemelném: embereket nem tiltottak ki, tehát az összes potenciális randalírozó bemehet, ha nincs nála a fent emlitett jelképekből.

Détári Lajos is kedvet kapott ahhoz, hogy az emlékeit könyv formájában tárja a nagyközönség elé.
A könyv címe: Az utolsó magyar világsztár.
Döme elmondta azt is, hogy nem szeretne úgy meghalni, hogy ő rúgta a magyar válogatott utolsó gólját világbajnokságon.
Legyen igaza!

Nem megyek bele egy olyan vitába ahol egyikünk se tudja meggyőzni a másikat a saját igazáról.
Én így gondolom te pedig úgy.Kenny

majd ha az MTK-FTC meccsen nem azt fogom hallani 80%-ban hogy megy a vonat Auschvitzba hejj, hejj, meg Gá gá gá, buzi MTK, hanem azt hogy Hajrá Fradi akkor azt mondom OK. Addig mondhatsz bármit nem fogsz meggyőzni. És az MTK egy MAGYAR csapat. Valószínű a maccabi nem fog köcsög magyarozni, ha fog majd őket is lehet szankcionálni.
Sajnos a magyar zászlót s csak a szitkozódások miatt viszi ki a döntő többség.

Ha politizálni akarok elmegyek egy Jobbikos fórumba, ahol kurvára nem akarok hallani fociról...de ugyanezt elvárom fordítva is egy football-meccsen.eaglesmcnabb

a foci szurkolók nagy része nemzeti radikális érzelmeket vall(azok akik meccsekre is járnak),ezért ezt nem lehet kitiltani a meccsekről,és igenis helye van,miért ne emlékezhetnének a táborok a régi Nagy Magyarországra?
Téged sem akarlak meggyőzni,én így látom te úgy.Ennyi.Minket is szidnak még sem tesszük szóvá lépten-nyomon.

Görögtűzért is járjon börtön mi? 😀Asbee

erről szó sincs. 2 dolgot próbálsz összemosni, hogy felülkerekedj érvelésben. A görögtűz és a szurkolás =/= zsidózás, politizálás. Mehet nyugodtan, de annak nincs értelme, hogy 300 adidas nyakú köcsög végig auschwitzozza, zsidózza, holokausztozza a meccset.Amadeus91

Az a baj, hogy abba az irányba megy el az egész, mint Angliában és mint Németországban csinálják. Mindenki szép nyugisan üljön el a helyén és tapsolja végig a meccset.

De ami nekem a legjobban szúrja a szemem, hogy zsidókat úgy kezelik mint valami felsőbbrendű faj. Nem vagyok antiszemita meg semmi ilyesmi, de miért nagyobb bűn azt kimondani, hogy mocskos zsidó, mint mocskos francia, angol stb...

Ha a Nagy Magyarország régen volt és felejtsük el, akkor hagyjuk már a 2. világháborút is meg az antiszemitizmust meg mindent. Csak amit az egyik oldal megtehet azt a másik oldal nem és ez a szomorú az egészben.

Nem megyek bele egy olyan vitába ahol egyikünk se tudja meggyőzni a másikat a saját igazáról.
Én így gondolom te pedig úgy.Kenny

majd ha az MTK-FTC meccsen nem azt fogom hallani 80%-ban hogy megy a vonat Auschvitzba hejj, hejj, meg Gá gá gá, buzi MTK, hanem azt hogy Hajrá Fradi akkor azt mondom OK. Addig mondhatsz bármit nem fogsz meggyőzni. És az MTK egy MAGYAR csapat. Valószínű a maccabi nem fog köcsög magyarozni, ha fog majd őket is lehet szankcionálni.
Sajnos a magyar zászlót s csak a szitkozódások miatt viszi ki a döntő többség.

Ha politizálni akarok elmegyek egy Jobbikos fórumba, ahol kurvára nem akarok hallani fociról...de ugyanezt elvárom fordítva is egy football-meccsen.

Kezdődik...
 ultrasliberi.hu/2013/07/jobbegyenes-ertsd-meg-vegre-nem-kell-toled-nem-kell-semmi/

Főbe lövetném azokat, akik ezt elrendelték.tüsi91

ez több mint szánalmas.Kenny

miért? Politikának nincs helye stadionban.Amadeus91

Remélem csak vicceltél.Nagy Magyarország zászló a történelmünk része,jó tudom te nagynémet vagy,de akkor is ilyet ne irjál már.Kenny

azért, ha kimész egy német bajnokira, akkor nem sok vaskeresztes zászló fog lengeni. De arra sem emlékszem, hogy bármely német B-közép azt énekelte volna, hogy "lesz még Danzig Németországé".

Egyébként ezt már egy másik topikban a melegek kérdésében kitárgyaltuk. Ha annyira szereted a történelmet, akkor jegyeztess be egy történelem témájú felvonulást az Andrássyra, hívd meg a hozzád hasonlóan gondolkodó cimboráidat és sétáljatok egy jót. Lehet énekelni, romániázni, édeserdélyezni, zsidózni, mindent amitől megmelegszik egy - a jobboldalról a történelmet kissé romantikusabban szemlélő - polgár szíve. Jogod van hozzá, demokráciában élünk. Ám, futballmérkőzésre nem való se a történelem, se a politika, oda csak a foci való.

De nyilván megint én vagyok a hülyebolondbüdöstahóhazaárulóantimagyar(zsidó?! - ez utóbbit még bóknak is venném).Amadeus91

Nem megyek bele egy olyan vitába ahol egyikünk se tudja meggyőzni a másikat a saját igazáról.
Én így gondolom te pedig úgy.