USA és a világ

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Ez biztosan valami oroszbarat termek 😊

Az oroszok elveszitettek a hideghaborut, a 2polusu vilagrend mellett zajlo, majdnem atomhaboruig fajulo versengesbol ok jottek ki legyozott felkent, a birodalmuk felbomlott. Putyin ezt a birodalmat restauralja, ez mar eleg sokszor, eleg komoly szakertok es erintett felek altal el lett mondva. Ez a restauracios szandek a 21. szazadban mar nem nezhet ki frontalis katonai megszallasnak, mert valtoznak az idok, azt mar senki nem nyelne le. Babkormanyok, hibrid hadsereg, gaz-pres stb. szolgal most bajonettkent.

Es ez nekunk, europaiaknak egy sz@r dolog. Mert Putyin egy autoriter aggresszor, olyan, mint amilyen Hitler volt. Hitler is a "nemet eletteret" akarta visszaszerezni, amit elvontak tole a versailles-i bekeben, Putyin pedig azt az "eletteret" akarja visszaszerezni, amit a szovjetunio felbomlasa utan a "nyugat ellopott", mert Putyin szerint ukrajna, meg a tobbi volt szovjet tagorszag az tortenelmi orosz erdekszfera. Es amugy europat es a natot is ruhelli, az elobbi egyseget es az utobbi jelenletet egzisztencialis fenyegeteskent ertekeli.

Igy habar valooban, orosz szemszogbol nezve mondhatjuk, hogy "baszki, ez nekunk jar, meg miert tesz korenk a nyugat bazisokat", europaikent a masik oldalon allunk, minket fenyeget az aggresszioja, igy a te posztodhoz hasonlo mentegetes pl nalam full orosz propaganda szint, ha europaikent nezzuk.

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

Mivel félévente visszatérő polemizálás, ezért megint leírom: nem vagyok oroszbarát, muszkákat sem szeretem. De a kettős mércét utálom. Ha az USA-nak lehetnek érdekei, akkor egy másik lóbaszó országnak, ráadásul potenciálisan nagy hadsereggel miért nem? Ha valaki nem tartozik az USA bábjához, akkor már maradjon a seggén és semmit ne csináljon, fogadja el a helyzetét??? A világ változik, az erőviszonyok változnak! Egyszer fent, egyszer lent. Az emberiség alatt mindig voltak erősebb és kevésbé erősebb országok. ÉN nem tudok olyanról, hogy meghatározták, hogy 1991-i állapotokban fixáljuk az erősorrendet.
Azt elismerem, hogy ami "működött" több évezreden át, hogy x megtámadta y-t, az a mai modern helyzetben és fegyverekkel nem lehet, vagy az a világunk teljes pusztulásához vezetne. Ezért faramuci a szitu, mert húzdmeg ereszdmeg zajlik évek óta.
Magyarország: bár te szeretnéd ha Európához tartoznánk, azon kívül, hogy kihasználnak bennünket, leszarnak. És leszarják Ukrajnát és leszarnak még vagy másik 15 országot. Hidd el nem érdekeljük őket, mint mi hisszük. Ők a ruszkikat akarják legyőzni, de tuti, hogy nem mentenék meg a seggünket. Ráadásul 5 lépésre az oroszoktól muszáj velük is jóban lennünk, ezt meg nektek kéne már megérteni!

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.
csebi

ez nekem már nem lapítás, hanem nyílt elköteleződés
 hvg.hu/itthon/20220126_Szijjarto_interju_ukrajna_oroszorszag
r.baggio

Jó, ez egy hazaáruló f@sz.


Vrij6

ezzel nem ertek egyet teljesen. pl Martonyinak is van francia becsuletrendje, ettol meg o hazaarulo lenne? vagy Goncz Arpadnak is kapott meg a NATO csatlakozasunk elott. sztem egyik sem az.
csebi

Indulatból írtam csak. 😀 Pojáca akkor. 😊

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.
csebi

ez nekem már nem lapítás, hanem nyílt elköteleződés
 hvg.hu/itthon/20220126_Szijjarto_interju_ukrajna_oroszorszag
r.baggio

Jó, ez egy hazaáruló f@sz.


Vrij6

ezzel nem ertek egyet teljesen. pl Martonyinak is van francia becsuletrendje, ettol meg o hazaarulo lenne? vagy Goncz Arpad is kapott meg a NATO csatlakozasunk elott. sztem egyik sem az.

Szerkesztette: csebi

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Na igen, az USA anakonda szorítása, amiből már az afgán megszállás során is ki akartak törni a szovjetek.

Kicsit ömlengek a témával kapcsolatban különösebb cél nélkül, inkább csak háttérzenét szolgáltatva:
A Szovjetunióban imádtak mesterségesen, illetve a főtitkárok kedvére rajzolgatni SZSZK határvonalakat, nagyon jó volt az Afrika hasonlat. Az oroszoktól gyakorlatilag Hruscsov vette el a Krímet 54-ben, abszolút jogos orosz szemmel annak visszakövetelése. Az mellékes, hogy a krími tatárok mit szólnak ehhez, legalábbis szerintük, a második vh-ig ugyanis külön Krími ASZSZK működött a területen. Jelen helyzetben azonban a Krím áll a legközelebb az évszázadok óta óhajtott melegtengeri kikötőhöz, ezért geopolitikai jelentősége számukra óriási.
Az oroszok ún. eurázsianista politikai gondolkodói a 2000-es években „közel-külföld”-ként kezdtek el hivatkozni K-Ukrajnára, Fehéroroszországra, a közép-ázsiai országokra, akkor nagy sláger volt náluk a befolyás visszaszerzése, ők szorgalmazták a grúz háborút is (max. ilyen zavargásokra számítsunk most is). A területek annexiója akkor sem tűnt reálisnak, a gazdasági és politikai függést azonban vissza akarták állítani. És ezt támogatta a nagyszámú, orosz határokon kívül rekedt orosz lakosság is, sőt a közvélemény-kutatások (a függetlenségükről most ne beszéljünk) szerint a mai napig üdvözli a nagy számú orosz kisebbség Anyácska akcióit. Ezeket alapul véve történt a szimferopoli hatalomátvétel is, ami ugye nem az oroszok, hanem felségjelzést nem viselő katonák által történt.

„Oroszország különleges kontinens… olyan hatalmas civilizációs formáció, mint Európa és Ázsia együttvéve”. Ez egy 2004-es leírás az akkori "revizionista" gondolkodásról.
A mostani keménykedés semmi több, mint ennek a nagyszámú orosz lakosságnak a biztosítása, hogy az idézett szövegben hisznek még az orosz felső vezetők. Biztos van pár elvakult, aki bedől továbbra is ezeknek a propagandista szövegeknek, de nem hülyék az oroszok, sőt nagymesterei a dezinformációnak és a hangulatkeltésnek. Nem akarnak háborúzni, maximum szítanak egy felkelést, vagy kisebb összecsapásokat, de eszük ágában sincs lerohanni a Donbaszt.

Az oroszok amúgy a Szovjetunió felbomlása után kb 5 évig nagyon közeledtek az USÁ-hoz, 96 után azonban már az orosz felső vezetés kezdte felismerni, hogy az USA nem kezelte elég jól a Szovjetunió felbomlása utáni helyzetet, nem tudta megszilárdítani helyét a világ egyetlen szuperhatalmaként és már akkor felismerték, hogy nem tudnak mit kezdeni a feltörekvő Kínával. Az oroszok hangoztatták a sokpólusú világ elméletet (ld. Primakov-doktrína), vagyis hogy ők, mint eurázsiai szuperhatalom, az USA-val és Kínával együtt fociznak egy játszótéren, néha ebben, néha abban a csapatban. Ebben bizonyos körök a mai napig hisznek, a törökökkel együtt nagyon szoros kapcsolatot építettek ki többek között emiatt 2014-ig az eurázsiai pólus megerősítésére. Aztán persze jött több konfliktus is, de már ismét jó a viszony és hasonlóan gondolkodnak is a demokratikus kérdésekről a török vezetéssel. Szóval a Krími annexió emiatt is volt evidens, a törökökkel vígan eluralgatják a Fekete-tengert, ráadásul a bolgárok is régi nagy haverok.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Oroszország hatalma látszólagos: nominál GDP tekintetében kiestek a top 10-ből, az egy főre jutó GDP nem éri el 30k USD-t, és az ország gazdasága ki van téve a nyersanyagok áringadozásának. Az orosz politika ugyanazt csinálja, amit az összes többi populista ország: ellenségeket kreál, és elbábozza, hogy mennyire erős. Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Egy atomhatalom egy kvázi másik (és a NATO) ellen miként vívhat frontális háborút?
Mondjuk anélkül, hogy ne érjen véget a világ.
Az atomhatalmi státusz persze előny, de hátrány is egyben, hiszen nem bizsereghet nagyon az ujj a gombon, de ott van a gomb, és ha ott van, akkor sokan meg is akarják nyomni.
Sobri Jóska

Persze. Nem is bizsereg itt semmi. Kampányüzemód van Moszkvában is.

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Hát ja. 😀 Mint Lenin, meg az ablaka alól elzavart gyerekek...
Jó fej volt, mert közéjük is lövethetett volna...

Amúgy igazad van, erősebb kutya baszik.
Mint ahogy ezen a térképen is látható...

Szerkesztette: Lecsó

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Oroszország hatalma látszólagos: nominál GDP tekintetében kiestek a top 10-ből, az egy főre jutó GDP nem éri el 30k USD-t, és az ország gazdasága ki van téve a nyersanyagok áringadozásának. Az orosz politika ugyanazt csinálja, amit az összes többi populista ország: ellenségeket kreál, és elbábozza, hogy mennyire erős. Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Egy atomhatalom egy kvázi másik (és a NATO) ellen miként vívhat frontális háborút?
Mondjuk anélkül, hogy ne érjen véget a világ.
Az atomhatalmi státusz persze előny, de hátrány is egyben, hiszen nem bizsereghet nagyon az ujj a gombon, de ott van a gomb, és ha ott van, akkor sokan meg is akarják nyomni.

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Oroszország hatalma látszólagos: nominál GDP tekintetében kiestek a top 10-ből, az egy főre jutó GDP nem éri el 30k USD-t, és az ország gazdasága ki van téve a nyersanyagok áringadozásának. Az orosz politika ugyanazt csinálja, amit az összes többi populista ország: ellenségeket kreál, és elbábozza, hogy mennyire erős. Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.
csebi

ez nekem már nem lapítás, hanem nyílt elköteleződés
 hvg.hu/itthon/20220126_Szijjarto_interju_ukrajna_oroszorszag
r.baggio

Jó, ez egy hazaáruló f@sz.

 24.hu/kulfold/2022/01/26/ukrajna-oroszorszag-volodimir-omeljan-miniszter/

elég súlyos mondatok.

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.
csebi

ez nekem már nem lapítás, hanem nyílt elköteleződés
 hvg.hu/itthon/20220126_Szijjarto_interju_ukrajna_oroszorszag

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

Ez biztosan valami oroszbarat termek 😊

Az oroszok elveszitettek a hideghaborut, a 2polusu vilagrend mellett zajlo, majdnem atomhaboruig fajulo versengesbol ok jottek ki legyozott felkent, a birodalmuk felbomlott. Putyin ezt a birodalmat restauralja, ez mar eleg sokszor, eleg komoly szakertok es erintett felek altal el lett mondva. Ez a restauracios szandek a 21. szazadban mar nem nezhet ki frontalis katonai megszallasnak, mert valtoznak az idok, azt mar senki nem nyelne le. Babkormanyok, hibrid hadsereg, gaz-pres stb. szolgal most bajonettkent.

Es ez nekunk, europaiaknak egy sz@r dolog. Mert Putyin egy autoriter aggresszor, olyan, mint amilyen Hitler volt. Hitler is a "nemet eletteret" akarta visszaszerezni, amit elvontak tole a versailles-i bekeben, Putyin pedig azt az "eletteret" akarja visszaszerezni, amit a szovjetunio felbomlasa utan a "nyugat ellopott", mert Putyin szerint ukrajna, meg a tobbi volt szovjet tagorszag az tortenelmi orosz erdekszfera. Es amugy europat es a natot is ruhelli, az elobbi egyseget es az utobbi jelenletet egzisztencialis fenyegeteskent ertekeli.

Igy habar valooban, orosz szemszogbol nezve mondhatjuk, hogy "baszki, ez nekunk jar, meg miert tesz korenk a nyugat bazisokat", europaikent a masik oldalon allunk, minket fenyeget az aggresszioja, igy a te posztodhoz hasonlo mentegetes pl nalam full orosz propaganda szint, ha europaikent nezzuk.

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀

Szerkesztette: undisputedly

Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.
NB2

ne ertsd felre. a bloffolesre ertettem a parhuzamot.

Mindig rácsodálkozok, amikor emberek nem tudják, hogy erősebb kutya baszik. Ha akarná Putykó holnapra elsöpörné egész Ukrajnát, de nem akarja. Ilyen hülyeségeket, hogy Hitlerhez hasonlítjuk??? Könyörgöm ahhoz képest mekkora hatalom, az oroszok évek óta szinte semmit nem csinálnak. A középkorban ekkora hatalmak már a fél világ urai lettek volna és örök harcban állnának valakivel.

amugy ez az orosz ajanlat, hogy korabbi Varso szerzodeses orszagok ne legyenek tovabba NATO tagok szerintetek mennyire komolyna veheto?
csebi

Ezen sokat töprengtem. De nem tudok Putyin fejével gondolkozni.

Szerintem félig komolyan gondolja. Nézegeti, meddig tudja feszíteni a húrt, mit reagál rá az USA, a NATO, meg az EU. És direkt olyan dolgot/dolgokat mondd be, amiről pontosan tudja, hogy fordított helyzetben ő sem fogadná el.
Vrij6

sztem itt megall a Hitler hasonlat. ha jol emlekszem o is csak bloffolt a Szudeta videkkel, nem gondolta, hogy megkapja aztan nem is orult neki, mert haboruzni akart inkabb.
szerk.: nem azt mondom, hogy Putyin haboruzni akar, csak a bloffre ertettem a hasonlatot.

Szerkesztette: csebi

amugy ez az orosz ajanlat, hogy korabbi Varso szerzodeses orszagok ne legyenek tovabba NATO tagok szerintetek mennyire komolyna veheto?
csebi

Asztalnál legyen miből engedni.

amugy ez az orosz ajanlat, hogy korabbi Varso szerzodeses orszagok ne legyenek tovabba NATO tagok szerintetek mennyire komolyna veheto?
csebi

Ezen sokat töprengtem. De nem tudok Putyin fejével gondolkozni.

Szerintem félig komolyan gondolja. Nézegeti, meddig tudja feszíteni a húrt, mit reagál rá az USA, a NATO, meg az EU. És direkt olyan dolgot/dolgokat mondd be, amiről pontosan tudja, hogy fordított helyzetben ő sem fogadná el.

Egész Ukrajnának az tenné a legjobbat, ha két országra szakadnának. Két viszonylag homogén társadalommal. Külön-külön egyértelmű célokkal, jövőképpel és stabil berendezkedéssel. Mert ez a jelenlegi helyzet Fekete-Afrika szintjén rekeszti őket.
Persze ez se az USA, se Oroszo.-nak nem érdeke. Így nyilván elhúzódik ez a konfliktus a végtelenségig.
Kár.
dawyd728

az ugye megvan, hogy Karpataljara elegge acsingozunk. ha oroszok bevonulnak akkor nem lepodnek meg ha mi is okoskodnank itt.
csebi

Jaj istenem. Bárki komolyan elhiszi, h majd az ukrajnai ukrán területeket, ahol nem szívesen látott az orosz katona majd ott fognak masírozni orosz katonák? Mert ugye mi más tudná egy ilyen terület rablást kikényszeríteni, h mi magyarok is vagy a románok is területeket tudjunk nyerni ukránoktól. Nincs arra képessége az oroszoknak. Plusz az ukrajnai ukránok abba a közösségbe igyekszenek, ahol mi és a románok vannak. Teljesen nonsense olyat feltételezni, h Kárpátokig fog érni az orosz határ és akkor Putykó és OV egy kávé mellett megbeszélik, h nagyon kell nekünk Kárpátalja.
dawyd728

en nem mondtam, hogy az orosz hatar addig er, csupan ha Ukrajnaba bevonulnak az oroszok, itt nem a teljes orszagot ertettem hanem a keleti vegeket. en sem hiszem el komolyan, de attol meg kettos erzesekkel figyeljuk az esemenyeket az biztos.
csebi

Ha a mostani ukránok által ellenőrzött, de nem színtiszta ukrán többségű területekre bevonulnának az oroszok, akkor hogy kerülünk mi az asztalhoz?

Ezt mondom, h a nyugatbarát ukrán területeken élő ukránok NATO és EU-ba igyekszenek. Egy szövetségi rendszerbe velünk. Ha oroszok tegyük fel ki tudnak kényszeríteni maguknak a megszállásuk folytán, h húzzák újra az orosz-ukrán határt, akkor abba mi hogy kerülünk bele?
dawyd728

Nem kerülnénk bele sehogy. Legalábbis én ezt nem tudom elképzelni. 1991-ben volt lehetőségünk Kárpátalja megszerzésére (minimálisan). Nem éltünk vele.

Határmeghúzáshoz:



Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

amugy ez az orosz ajanlat, hogy korabbi Varso szerzodeses orszagok ne legyenek tovabba NATO tagok szerintetek mennyire komolyna veheto?

Ukrajna keleti része mindig is orosz volt. A történelem során mindig is a cári Oroszországhoz tartozott (Bal parti Ukrajna).

Éppen idén lesz 100 éve, hogy 1922-ben, a SZU megalakulásakor Lenin a mai kelet ukrán területeket az ukránoknak adta. Tehát nyugodtan mondhatjuk, hogy ezek a területek nem régóta vannak az ukránoknál, és természetesen abszolúte oroszbarát területek.

Enne megfelelően természetesen ott jelentős orosz kisebbség él, de még az ukránok is inkább pl. oroszul beszélnek. Az orosz kisebbség jelentős részét az is adja többek között, hogy a Holodomor idején az éhínség a kelet és dél-ukrán területeken pusztított leginkább, és az itt kiirtott ukrán népességet orosz meg fehérorosz népességgel pótolták. Tudatosan megváltoztatták Ukrajna etnikai viszonyát.

A mentalitásbeli különbségek a történelemből fakadóan:


Az orosz-ukrán viszonyról van egy hosszabb cikk, amit tudok ajánlani, akit érdekel.

 vlaston.webnode.hu/news/az-orosz-ukran-konfliktus-tortenelmi-hattere/

| igen, mostanában belemélyedtem az ukrán töribe. 😊 |
Vrij6

Az etnikai hovatartozas mar a 2. vh utan sem szamitott, mi magyarok pont karvallottjai vagyunk ennek.
Raadasul elfelejtesz valami nagyon fontosat. Az oroszok sem azert vonultak be, hogy utkozozona maradjon koztuk es a Nato kozott, vagy mert olyan sok az orosz nyelvu lakos. Nekik a tengeri kikoto kellett, mert az olyan gazdasagi es katonai strategiai jelentoseggel bir, hogy egy tier1 statuszat bukta volna vele oroszorszag.

Szerinted a nyugat csak ugy odaadja a fekete-tengert? 😀 Ilyet egyszeruen nem lehet tenni. Ha ezt meglepne Biden es a NAto (marmint rabirnak az aktualis ukran vezetest), akkor az kb ugyanolyan jovahagyas lenne, mint anno a hitleri agresszio kezdeti elturese ("Csak ez kell neki, aztan le fog allni". Utana majd szepen megy a baltikumba, meg a volt szovjat, -isztanokat visszagyujti.

Mindezt ugy, hogy Kina argus szemekkel nezi mi tortenik, hogy legitimaciot szerezzen taiwan megszallasara. 😀
Kepzeld el, hogy odaadjak kelet-ukrajnat az ororszoknak. Masnap a kinai nephadsereg mar a taiwani levesezokbol posztol instara 😀
undisputedly

Balkán esetén számított, szóval ez nem érv. Ha nyugat akarja számít, ha nem, nem.

A többi igen, h a Fekete-tengeri régió nem odaadható. Stbstb.
Csak itt ugye arról volt szó, h mi lenne Ukrajna területén élő emberek érdeke.
dawyd728

Vrij ugye jol leirta, hogy egy vakuumban hogyan tudna az ukran nepesseg nyugodtan elni. Felosztassal. De ez nem fog megvalosulni, mert geopolitikai akadalyai vannak, meg oszinten, az ukran emberek jolete nem igazan szamit a vilag vezetoinek. Talan meg az ukran vezetoknek sem 😀

En azt tartom nagyon baljosnak, hogy ismet torekeny lett az egyensuly ebben a sokszereplos nemzetkozi terben. Kezd megkopni a haboruk nyomora okozta visszatarto ero, az eroviszonyok is kiegyenlitettek, mindenki csak a lehetosegre var, USA vezetese gyenge, gazdasagi problemak vannak mindenhol stb. Ezekbol nem sok jo szokott kisulni altalaban, de aztan lehet csak en vagyok ennyire szkeptikus.
undisputedly

Hasonlót látok én is, az emberek nagy része kezdi elfelejteni mivel jár a háború, túl régen volt háború...

Oroszország mindig is befolyási övezetként tekintett, tekint Ukrajnára, a Nyugat ellenben megnyugtató, méretes pufferzónaként. Eközben csak azt felejtik el megkérdezni a nyugatiak meg a ruszkik is, hogy a befolyási övezet vagy pufferzóna hogyan is tekintene saját magára a legszívesebben. Ez van. :/

Egész Ukrajnának az tenné a legjobbat, ha két országra szakadnának. Két viszonylag homogén társadalommal. Külön-külön egyértelmű célokkal, jövőképpel és stabil berendezkedéssel. Mert ez a jelenlegi helyzet Fekete-Afrika szintjén rekeszti őket.
Persze ez se az USA, se Oroszo.-nak nem érdeke. Így nyilván elhúzódik ez a konfliktus a végtelenségig.
Kár.
dawyd728

az ugye megvan, hogy Karpataljara elegge acsingozunk. ha oroszok bevonulnak akkor nem lepodnek meg ha mi is okoskodnank itt.
csebi

Jaj istenem. Bárki komolyan elhiszi, h majd az ukrajnai ukrán területeket, ahol nem szívesen látott az orosz katona majd ott fognak masírozni orosz katonák? Mert ugye mi más tudná egy ilyen terület rablást kikényszeríteni, h mi magyarok is vagy a románok is területeket tudjunk nyerni ukránoktól. Nincs arra képessége az oroszoknak. Plusz az ukrajnai ukránok abba a közösségbe igyekszenek, ahol mi és a románok vannak. Teljesen nonsense olyat feltételezni, h Kárpátokig fog érni az orosz határ és akkor Putykó és OV egy kávé mellett megbeszélik, h nagyon kell nekünk Kárpátalja.
dawyd728

en nem mondtam, hogy az orosz hatar addig er, csupan ha Ukrajnaba bevonulnak az oroszok, itt nem a teljes orszagot ertettem hanem a keleti vegeket. en sem hiszem el komolyan, de attol meg kettos erzesekkel figyeljuk az esemenyeket az biztos.
csebi

Ha a mostani ukránok által ellenőrzött, de nem színtiszta ukrán többségű területekre bevonulnának az oroszok, akkor hogy kerülünk mi az asztalhoz?

Ezt mondom, h a nyugatbarát ukrán területeken élő ukránok NATO és EU-ba igyekszenek. Egy szövetségi rendszerbe velünk. Ha oroszok tegyük fel ki tudnak kényszeríteni maguknak a megszállásuk folytán, h húzzák újra az orosz-ukrán határt, akkor abba mi hogy kerülünk bele?

Ukrajna keleti része mindig is orosz volt. A történelem során mindig is a cári Oroszországhoz tartozott (Bal parti Ukrajna).

Éppen idén lesz 100 éve, hogy 1922-ben, a SZU megalakulásakor Lenin a mai kelet ukrán területeket az ukránoknak adta. Tehát nyugodtan mondhatjuk, hogy ezek a területek nem régóta vannak az ukránoknál, és természetesen abszolúte oroszbarát területek.

Enne megfelelően természetesen ott jelentős orosz kisebbség él, de még az ukránok is inkább pl. oroszul beszélnek. Az orosz kisebbség jelentős részét az is adja többek között, hogy a Holodomor idején az éhínség a kelet és dél-ukrán területeken pusztított leginkább, és az itt kiirtott ukrán népességet orosz meg fehérorosz népességgel pótolták. Tudatosan megváltoztatták Ukrajna etnikai viszonyát.

A mentalitásbeli különbségek a történelemből fakadóan:


Az orosz-ukrán viszonyról van egy hosszabb cikk, amit tudok ajánlani, akit érdekel.

 vlaston.webnode.hu/news/az-orosz-ukran-konfliktus-tortenelmi-hattere/

| igen, mostanában belemélyedtem az ukrán töribe. 😊 |
Vrij6

Az etnikai hovatartozas mar a 2. vh utan sem szamitott, mi magyarok pont karvallottjai vagyunk ennek.
Raadasul elfelejtesz valami nagyon fontosat. Az oroszok sem azert vonultak be, hogy utkozozona maradjon koztuk es a Nato kozott, vagy mert olyan sok az orosz nyelvu lakos. Nekik a tengeri kikoto kellett, mert az olyan gazdasagi es katonai strategiai jelentoseggel bir, hogy egy tier1 statuszat bukta volna vele oroszorszag.

Szerinted a nyugat csak ugy odaadja a fekete-tengert? 😀 Ilyet egyszeruen nem lehet tenni. Ha ezt meglepne Biden es a NAto (marmint rabirnak az aktualis ukran vezetest), akkor az kb ugyanolyan jovahagyas lenne, mint anno a hitleri agresszio kezdeti elturese ("Csak ez kell neki, aztan le fog allni". Utana majd szepen megy a baltikumba, meg a volt szovjat, -isztanokat visszagyujti.

Mindezt ugy, hogy Kina argus szemekkel nezi mi tortenik, hogy legitimaciot szerezzen taiwan megszallasara. 😀
Kepzeld el, hogy odaadjak kelet-ukrajnat az ororszoknak. Masnap a kinai nephadsereg mar a taiwani levesezokbol posztol instara 😀
undisputedly

Balkán esetén számított, szóval ez nem érv. Ha nyugat akarja számít, ha nem, nem.

A többi igen, h a Fekete-tengeri régió nem odaadható. Stbstb.
Csak itt ugye arról volt szó, h mi lenne Ukrajna területén élő emberek érdeke.
dawyd728

Vrij ugye jol leirta, hogy egy vakuumban hogyan tudna az ukran nepesseg nyugodtan elni. Felosztassal. De ez nem fog megvalosulni, mert geopolitikai akadalyai vannak, meg oszinten, az ukran emberek jolete nem igazan szamit a vilag vezetoinek. Talan meg az ukran vezetoknek sem 😀

En azt tartom nagyon baljosnak, hogy ismet torekeny lett az egyensuly ebben a sokszereplos nemzetkozi terben. Kezd megkopni a haboruk nyomora okozta visszatarto ero, az eroviszonyok is kiegyenlitettek, mindenki csak a lehetosegre var, USA vezetese gyenge, gazdasagi problemak vannak mindenhol stb. Ezekbol nem sok jo szokott kisulni altalaban, de aztan lehet csak en vagyok ennyire szkeptikus.

Most komolyan, ha háborúzni akarsz, akkor hónapokon keresztül demózod az ellenfelednek, h megbaszlak a fronton, de még nem most, majd.
Krím és Donbas régió egyik napról a másikra, váratlanul lettek leronhanva/elfoglalva. Olyan régiók, ahol tudták a lakosok is szívesen fogadják őket.
Józan ész emberek.

Ma már sehol a fejlett világban nem tudsz óriási veszteségekkel háborúzni, h a gazdaságod, a politikai támogatás mögötted ne remegne meg, ami a háború idő előtti befejezését jelentené és a te karriered végét.
dawyd728

Dec 5-én készültek az első olyan műholdfelvételek, ahol orosz csapatmozgások voltak az ukrán határnál. Azóta kizárólag létszámnövelés történt, egyfajta erőfitogtatás.

A Krím lerohanása előtt 36 órával mozgattak csapatokat, annyira hirtelen történt, h köpni-nyelni nem tudtak. Most kb két hónapja nincs semmi (ami egyébként 2020 nov óta így megy, folyamatos mozgosítás van azóta).