USA és a világ

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

A probléma az, hogy te magad is leirtad, hogy amit trampli jelenleg csinal az semmilyen tekintetben nem jo az usa-nak, de ezen nagyvonaluan átsiklasz, mindenert mindenki felelos, egyedül trump semmiert. Kvazi mert zavarjak a buzik es a bevandorlok felbassza a status quot, amit sikerult a vasfuggony leomlasa ota felepiteni. Te magad irtad, hogy putyint nem lehet normalis targyalopartnernek tekinteni, mert egy pszichopata diktator, de kossenek vele egy olyan beket amit semmi sem garantal. Zsenialis. Trump is jon, hogy nem mondhat csunyakat (ami amugy egyebkent igaz) putyinra, mert akkor nem lesz beke, de zelenszkijre es az ukranokra nyugodtan mondhat minden szart (ami egyebkent nem igaz).

Trampli jelenleg a világ összes diktátorának ad támogatást és építi le a világrendet úgy ahogy fenntartó szövetségi rendszert. Mert afelől ne legyen kétsèg, hogy nem csak a szövetségeseknek van szüksége az USA-ra, hanem fordítva is. Pont most olvastam, hogy egy norvég cèg közölte, az amerikai hajók a tengeren mehetnek tankolni ahova akarnak, tőlük nem kapnak üzemanyagot. Szép munka...
gabokocka

Az, hogy valami ceg meg nem ad uzemanyagot az amerikai atomtengeralattjaronak norvegiaban (amelyik europai vagy ahhoz kozel eso vizeken jarorozik), kinek rosszabb? A norvegoknak es europanak akiknek elenyeszo tengeri haderejuk van es kina az oroszokkal egyutt eppen a tengeri kabeleket szabotalja, vagy a 2 oceannal odebb levo amerikanak? (ez pont azt erositi amit irtam, hogy ideologiai jobbos/balos alapon kezelik sokan a kerdest pragmatizmus szovetsegi elvek helyett.)
undisputedly

Ugy tunik ezt a norveg vedelmi miniszter is hasonloan latja:

Statement from Minister of Defence Tore O. Sandvik on reports concerning naval support
Date: 02/03/2025

We have seen reports raising concerns about support for US Navy vessels in Norway. This is not in line with the Norwegian government’s policy. I can confirm that all requested support has been provided. The U.S. and Norway maintain a close and strong defense cooperation. American forces will continue to receive the supply and support they require from Norway.

Racz András: Tizenkét pontban a washingtoni Trump-Zelenszkij találkozóról és az európai biztonságról (hosszú lesz)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Az Egyesült Államok éppen megszűnik Európa kiszámítható partnere és szövetségese lenni. Ez a helyzet rövid távon nem is fog változni. Siránkozás helyett tehát Európának alkalmazkodnia kell - aki pedig ezt akadályozza, annak nem lesz helye az európai biztonsági rendszerben.
.
.
1)Érdemes kicsit lehiggadni. Nem azért, mert a helyzet jó volna, hanem azért, mert a pánikszerű rohangálás és fűhöz-fához kapkodás jellemzően nem segít. Tényleg.
Amire most szükség van - és lesz is a következő években - az a higgadt, nyugodt, alapos tervezés és koherens cselekvés.
.
.
2)Ami a rövid távot illeti, a nagyhatalmi politikát, ideértve a katonai műveleteket is, jellemzően hosszú kifutású, komplex, stratégiai érdekek határozzák meg. Nem nagyon van olyan, hogy egyetlen, csúcsvezetői találkozón dőlnének el véglegesen dolgok, főleg nem negatív irányba. Olyan néha van, hogy két vezető között nagyon jól működik a kémia, így a vártnál gyorsabban lehet haladni - de a tartós "földbe álláshoz" több kell, mint egyetlen, felsővezetői találkozó.
.
.
3) A történelem tele van nagyon rosszul sikerült diplomáciai találkozókkal. Tényleg. Hogy a közelmúltból mondjak egyet, ilyen volt például Grósz Károly és Nicolae Ceausescu utolsó, 1988-as aradi találkozója, ahol a román diktátor porig alázta a magyar vezetőt. Borisz Jelcin egykori orosz elnöknek volt olyan, tervezett találkozója (Dublinban), amit meg sem lehetett tartani, mert Jelcin olyan részeg volt, hogy nem tudott kiszállni a kormánygépből.
A mostani, washingtoni találkozó csak abban különbözött, hogy mindez élő, egyenes adásban történt - de tartalmilag valójában nem volt rendkívüli. Néha sajnos előfordul ilyesmi állami vezetők között is.
.
.
4) Az amerikai és ukrán stratégiai érdekek nem változnak attól, hogy a pénteki találkozó rosszul sikerült. Ukrajnának ugyanúgy szüksége van az amerikai támogatásra, mint előtte, az Egyesült Államok ugyanúgy hozzáférést akar kapni az ukrajnai stratégiai nyersanyagokhoz és infrastruktúrához, mint előtte. Az Egyesült Államoknak továbbra is érdeke, hogy Oroszország ne győzhessen ebben a háborúban és hogy Európa nagyobb szerepet vállaljon a konfliktus kezelésében, hogy az USA Kínára tudjon koncentrálni.
.
Igen valószínű tehát, hogy lesz megoldás.
.
Péntek óta azon dolgozik az amerikai, az ukrán, a kanadai, a NATO, az EU és a legtöbb európai diplomáciai szolgálat is, hogy ezt a konkrét problémát meg lehessen oldani.
.
.
5) Ugyanebből az is következik, hogy - az ezzel foglalkozó szakembereket nem számítva - nem érdemes túl sok időt áldozni a vonatkozó értékelések, vélemények, stb. követésére. A nyilatkozók döntő többségének ugyanis sem ténybeli tudása, sem információs hozzáférése nincs- ergo, a véleményük nagyon korlátozottan releváns csak.
Nem azért, mert rossz emberek lennének, hanem mert egyszerűen nincsenek olyan helyzetben, hogy tőlük bármi érdemi újdonságot meg lehessen tudni.
.
Az érdeklődő átlagembernek naponta egyszer-kétszer bőven elég elolvasni egy-egy összefoglaló cikket, hogy aznap éppen mi történt. Nem érdemes hagyni, hogy beszippantson az információs örvény, és nem érdemes túl sok időt sem szánni rá. Gyűjtsd be a tényeket, ez a legtöbbször az átlagember szintjén elég.
.
Önmagában ugyanis attól, hogy sok véleményt elolvasol, nemigen leszel előrébb, ha nem vagy szakember az adott kérdésben, ugyanis szaktudás nélkül nem fogod tudni megalapozottan értékelni az illető véleményeket.
Attól pedig, hogy szörnyülködsz egy újabbat, hogy valaki megint mit mondott, szintén nem leszel előrébb sem te, sem Európa.
.
Én sem olvasok bányászatról szóló véleménycikkeket (pedig pl. bányamúzeumokba el szoktam menni, mert érdekel), mert nem értek hozzá és mert véges mennyiségű időm van.
.
.
6) Magyar kormánymédiát egyáltalán nem érdemes olvasni, ebben az ügyben sem. Több okból sem.
.
a) Az ott dolgozó sajtómunkások (nem újságírók) jelentős része buta, mint a föld. Tizenöt év politikai alapú kontraszelekció után az lenne a furcsa, ha nem így lenne. A teljes centralizáció sem segített a helyzeten, nyilván.
.
b) Ukrajnáról nem tudnak kb. semmit. Sokatmondó, hogy a kormánymédia sajtómunkásai három év háború alatt sem jutottak el még Kijevbe sem, nemhogy a frontvonal közelébe, pedig csilliárd forintból gazdálkodnak, tehát olyan dolgokat is meg tudnának odakint csinálni, amikre a független magyar újságíróknak egyszerűen nincs forrásuk. De nem teszik. Helyismeretük nincs, kinti kapcsolataik nincsenek, a magyarországi kormánypárti sajtómunkások közül ukránul is összesen csak egy tud valamennyire.
.
c) Nincs önálló véleményük, nem is lehet. Érdemes elolvasni Balavány György régi, 2013-as "Így működik Bayer Zsolt" című rövidke írását (a linket beteszem kommentbe) Onnan lehet tudni, hogy igaz, hogy Bayer soha nem kért helyreigazítást. Akkoriban még telefonon szólt oda Kubatov, hogy mit kell írni, ma már emailt kapnak a kormánypárti megmondóemberek, jellemzően a munkanap elején, de néha naponta többször is. Konkrétan meg van nekik mondva, hogy mit kell írniuk. Ergo, ha egyet olvastál, az összeset olvastad - tehát fölösleges túl sok időt tölteni vele.
.
d) Mivel tudásuk nincs, a mondanivalójuk pedig adott, ezért, ha olvasod őket, akkor maximum az emberi minőségükről tudsz meg bármi újat - de, lásd fentebb, tizenöt év kontraszelekció után mégis mire számítasz még tőlük...? 😊

e) Ez hatványozottan igaz a Mandiner, a PS és a többi ilyen álintellektuális lerakat öntelt félhülyéire. Azt érdemes megkérdezni magadtól: mi az esélye annak, hogy valaki mindenhez, de tényleg mindenhez ért...? Ha ugyanis elhisszük, hogy nem lehet mindenhez érteni, akkor azokat definíció szerint nem érdemes olvasni, akik az égvilágon mindent IS kommentálnak.
.
.
7) A háború aktuális alakulása szempontjából rövid távon a legfontosabb kérdés, hogy mi lesz az amerikai katonai támogatással. A pénteki találkozó után ugyan a Fehér Ház bejelentette, hogy felfüggesztik, de semmilyen részletet nem közöltek. Meg kell várni, hogy kiderüljön, hogy tényleg felfüggesztik-e, illetve, ha igen, akkor ez pontosan mire vonatkozik: csak a lőszerszállításokra (lőszerrel Ukrajna mostanra egészen jól áll), vagy a kommunikációs és hírszerzési támogatásra is.
Amint ezek az információk megvannak, lehet erről is tovább gondolkodni.
.
.
8. Attól, hogy önmagában a washingtoni találkozó miatt még nem kell Dunának menni, ez nem jelenti azt, hogy ne kellene fontos, hosszú távú tanulságokat levonni.
.
Az első és legfontosabb szerintem a Trump-adminisztráció teljesen kiszámíthatatlan, inkoherens, egyértelműen személyeskedő, sokszor amatőr működésére vonatkozik.
Ez nem hatdimenziós sakk vagy valamiféle "mesterterv", hanem sajnos nagyon súlyos inkoherencia.
.
Zelenszkij washingtoni látogatását a múlt hét végén határozták el, kedden jelentették be, Trump szerdán le akarta mondani, csütörtökön a britek és a franciák rábeszélték, hogy mégis fogadja Zelenszkijt, aki emiatt a felfordulás miatt csütörtökön csak későn tudott elindulni, hogy egyenesen a reptérről kellett a Fehér Házba mennie a jetlag miatt teljesen kimerülten, aztán pénteken meg történt, ami történt... nos, így nem lehet túlságosan sokáig működni.
.
Sokatmondó elem, hogy a félbeszakadt sajtótájékoztató után az ukrán elnököt és a delegációját konkrétan kidobták az épületből ("It is time for them to leave") ahelyett, hogy időt adtak volna maguknak és az ukránoknak is, hogy mindenki lehiggadjon egy kicsit és valamivel később aláírják azt a megállapodást, amiért Zelenszkij odarepült. Annyira hirtelen, impulzív döntés volt az ukránok kidobása Trumpék részéről, hogy a nekik szánt ebédet konkrétan végül a Fehér Ház személyzete ette meg.
.
Szintén fontos részlet, hogy miközben az AP és a Reuters tudósítóit ideológiai okokból nem engedték be, az orosz állami hírügynökség, a TASSZ tudósítója be tudott jutni a sajtókonferenciára úgy, hogy nem hívták meg. Valójában még a Fehér Házba sem lett volna szabad bemennie.
Az AP és a Reuters kitiltása "csak" ideológiai kérdés, a TASSZ bejutása viszont akut biztonsági probléma. A MAGA-s csapat láthatóan a Fehér Házat is képtelen egyelőre normálisan működtetni.
.
Idővel az adminisztratív működés nyilván javulni fog, de az alapvető kiszámíthatatlanság nem fog változni, ameddig Trump az elnök - sőt, várhatóan csak rosszabb lesz.
.
.
9) A második tanulság, hogy a Trump-adminisztráció logikáját tekintve is alapvetően másképp működik, mint bármi, amit az Egyesült Államoktól a második világháború óta Európában láttunk. (Latin-Amerikának több tapasztalta van erről, de ez mellékszál.)
.
Ennek a működési módnak az egyik fő jellemzője az extrém unilateralizmus, a pacta sunt servanda (a szerződéseket be kell tartani) elvénekvége. Trumpék készek egyoldalúan kilépni korábbi, szerződéses kötelezettség-vállalásokból, legyen szó akár civil szervezeti támogatási szerződésekről, akár hosszú távú, stratégiai-katonai megállapodásokból, illetve előfordul az is, hogy utólag megpróbálják átírni a feltételeket.
Az ukránokkal Scott Bessent pénzügyminiszter által aláíratni próbált nyersanyag-kitermelési megállapodásban Kijev nem kapott volna semmit, tényleg semmit - az amerikai narratíva ugyanis az volt, hogy ez a megállapodás a KORÁBBAN MÁR ODAADOTT amerikai fegyverek ellenértéke, noha a korábbi megállapodásban semmiféle ellenértékről vagy kompenzációról nem volt szó (ezért hívják katonai segélynek, nem kölcsönnek).
Némiképp extrapolálva mindez azt jelenti, hogy hiába állapodsz meg ezzel az amerikai adminisztrációval bármiről, SEMMIFÉLE biztosítékod nincs, hogy nem gondolják meg magukat egyik napról a másikra és kezdenek valami teljesen ellentétes dolgot csinálni.
.
Ugyancsak integráns része a működésnek a fenyegetőzés is. Ukrajnát folyamatosan a katonai támogatás leállításával fenyegetik, de említhető a Kanada és Mexikó elleni vámok egyik napról a másikra történő bevezetésével való fenyegetés, stb.
Szintén jó példa, hogy Trump negyvenöt percet ordibált Mette Frederiksen dán miniszterelnökkel a telefonban arról, hogy Grönland a végén úgyis amerikai terület lesz, bármit csinál is Dánia, stb.
.
A harmadik fő jellemző a szovjet szintű, extrém átideologizáltság. A MAGA jegyében olyasmiket is meglépnek, amik nyilvánvalóan ellentétesek Washington hosszú távú stratégiai érdekeivel. Az USAID-et 1961-ben hozták létre és a modern történelem egyik leghatékonyabb soft power befolyásolási eszközévé vált - amellett, hogy kulcsfontosságú humanitárius munkát is végzett. Egyetlen hónap alatt számolták fel, bármiféle hosszú távú végiggondolás nélkül. Ugyanez történt az Internatonal Republican Institute (IRI) működésének legnagyobb részével is, pedig az kétpárti támogatással működött, olyannyira, hogy Rubio külügyminiszter is board member volt. Semmi nem számít, beszántották ezt is.
.
A Pentagonban Hegseth védelmi miniszter arról beszél, hogy évi 7%-kal CSÖKKENTENI kellene a szervezet működési kiadásait - miközben Európától meg éppenséggel a katonai kiadások növelését várnák el. Mi az amerikai érdek abban, hogy miközben a Kínával való konfrontációra kellene készülniük, leépítik a saját haderejüket...?
Ezrével rúgják ki a szövetségi dolgozókat bármiféle épeszű tervezés nélkül - nagy kedvencem volt a nukleáris fegyvereket felügyelő ügynökség munkatársainak elküldése, ami kapcsán utólag jöttek rá, hogy hoppp, elnézést, rátok mégis szükség van, gyertek inkább vissza dolgozni...
.
.
10) A harmadik tanulság az, hogy a Trump-i vezetés tényleg arra készül, hogy nagyon jelentősen csökkenti a hozzájárulását Európa biztonságához, és ezt ráadásul nagyon gyorsan teszi. A fentiek fényében ráadásul az is erősen kérdőjeles, hogy a NATO-ban az amerikai kötelezettségvállalás vajon mennyire tekinthető hitelesnek.
És teljesen mindegy, hogy az itteni amerikai partnereink, katonai szövetségeseink mit mondanak, mert a Fehér Házban az elnök láthatóan bármikor meggondolhatja magát.
.
Nincs tehát visszaút a status quo ante-hez. Nem lehet ugyanis a Trump-érából hátralévő három és háromnegyed évet úgy "kibekkelni", hogy abban reménykedünk, hogy az amerikaiak nem csinálnak semmi extrémet. A remény az nem stratégia.
Ilyen értelemben tehát valóban véget érőben van a régi világrend.
.
.
11)A jó hír, hogy Európa ezt már láthatóan érti. Most, amikor ezt a posztot kiteszem, zajlik éppen Londonban az a találkozó Keir Starmer brit miniszterelnök kezdeményezésére és vezetésével, amin a meghívott európai és más szövetséges országok (Kanada, stb.) azon gondolkodnak, hogy együttes erővel mit és hogyan kellene tenni a kontinens biztonságának növelésére úgy, hogy az amerikaiakra egyre kevésbé lehet számítani. Az európai vezetők a problémát már egyértelműen értik. Két héten belül ez a harmadik ilyen csúcstalálkozó (kettő volt Párizsban, egy most Londonban.)
.
Ami kialakulóban van, az egy kormányközi alapon, az Európa biztonságáért (ideértve Ukrajnát is) tenni hajlandó országok szövetsége lesz. Nem EU-s keretben, mert a rendszeres magyar, eseti szlovák, ciprusi, stb. vétó és együtt-nem-működés vállalhatatlan kockázatot jelent egy olyan világban, ahol nem lehetünk biztosan benne, hogy mögöttünk áll az amerikai támogatás.
Ugyanezért nem is a NATO lesz a fő keret.
.
Megmarad a NATO is, de mellette kialakul valami olyasmi, mint a Nyugat-európai Unió (WEU) projektje volt 1954-től, vagy az Európai Politikai Együttműködés (EPC) 1970-től. A kontinens együttműködni hajlandó országai - kiégészülve olyan szövetségesekkel, mint Kanada, bizonyos ügyekben Ausztrália, Új-Zéland, stb. együttesen, koordináltan lépnek majd fel Európa biztonságáért. Ukrajna támogatásának folytatása az első ilyen ügy, ez már zajlik is.
.
Európa biztonságának kormányközi alapon való támogatásában kulcsszerepet játszik majd a brit és francia nukleáris védőernyő, a német, norvég, svéd, brit és más, gazdag nemzetek katonai és pénzügyi hozzájárulása, a nagylétszámú és jól felszerelt török, finn és lengyel hagyományos haderők, a baltiak, románok, bolgárok tudása az orosz állam és hadsereg működéséről, stb. Mindez persze pénzbe fog kerülni. De biztosan nem lesz olyan drága, mint az orosz fenyegetésnek való behódolás lenne. Erről beszélnek most éppen Londonban.
.
.
12) Azokat pedig, akikben nem lehet megbízni, ebből egyszerűen ki fogják hagyni. Ez történik éppen most: Londonban nincs ott sem a magyar, sem a szlovák kormány képviselője. Nem is lesz.
.
A magyar kormány példátlan vaksággal még örül is annak, amit a Trump-adminisztráció csinál - noha a történelemből éppenséggel mi is megtanulhattuk, hogy kis országként egyedül maradni olyan világban, ahol a nagyhatalmak erővel érvényesítik az érdekeiket, ritkán szerencsés.
.
Hogy az Orbán-kormány mindezt ideológia megfontolásokból, nettó ostobaságból csinálja, vagy esetleg a vezetés egy része mostanra orosz ügynök, a várható végeredmény szempontjából mellékes.
A várható végeredmény ugyanis jelenleg az, hogy Magyarország teljes gázzal robog egy zsákutcában befelé.
.
.
.
U.i.: a választási győzelmet ambícionáló TISZA pártnak pedig külpolitikai téren többek között azon is gondolkodnia kellene, hogy hogyan lehet majd megtalálni a visszautat az európai szövetségeseink közé. Őszintén remélem, hogy ez a gondolkodás már zajlik.
.
U.i.2.: mielőtt valami jóképességű beszólna, hogy miért kommentálok európai biztonságpolitikát: fun fact, az EU-s biztonság- és védelempolitika fejlődésének történetéből doktoráltam. 😊

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

A probléma az, hogy te magad is leirtad, hogy amit trampli jelenleg csinal az semmilyen tekintetben nem jo az usa-nak, de ezen nagyvonaluan átsiklasz, mindenert mindenki felelos, egyedül trump semmiert. Kvazi mert zavarjak a buzik es a bevandorlok felbassza a status quot, amit sikerult a vasfuggony leomlasa ota felepiteni. Te magad irtad, hogy putyint nem lehet normalis targyalopartnernek tekinteni, mert egy pszichopata diktator, de kossenek vele egy olyan beket amit semmi sem garantal. Zsenialis. Trump is jon, hogy nem mondhat csunyakat (ami amugy egyebkent igaz) putyinra, mert akkor nem lesz beke, de zelenszkijre es az ukranokra nyugodtan mondhat minden szart (ami egyebkent nem igaz).

Trampli jelenleg a világ összes diktátorának ad támogatást és építi le a világrendet úgy ahogy fenntartó szövetségi rendszert. Mert afelől ne legyen kétsèg, hogy nem csak a szövetségeseknek van szüksége az USA-ra, hanem fordítva is. Pont most olvastam, hogy egy norvég cèg közölte, az amerikai hajók a tengeren mehetnek tankolni ahova akarnak, tőlük nem kapnak üzemanyagot. Szép munka...
gabokocka

Amúgy épp ezen gondolkodtam mostanság. Ha feltételezem, hogy minden Trump agyába képzelt gondolat és elképzelés megvalósul, akkor annak a végeredménye vajon nettó pozitív lesz-e az USA-nak?

Tegyük fel Putin megkapja harmad Ukrajnát és elmegy 5-10 évre nyalogatni a sebeit, eszébe se jut tovább terjeszkedni. Az USA megkapja a ritka földfémeket, Ukrajna maradéka csendben nyomorog a maradék területen, ahol amerikai cégek építgetik ki az új ipart.

A NATO kiüresedik és kvázi megszűnik, így Európa maga kezdi el megszervezni a hadászatát, valamint a védővámok és a sérelmek miatt gazdaságilag is eltávolodik az USA-tól. Új partnereket keres illetve kiterjeszti a kapcsolatait Indiával, Kínával, Brazíliával és egyéb nagy termelőkkel vagy piacokkal. Trump eléri, hogy kapjon még négy évet, vagy valamelyik klónja veszi át a hatalmat, így ez a folyamat nem szakad meg 4 év múlva, Európa tényleg teljesen elszakad az USA-tól.

Most alapvetően iszonyatosan sok amerikai terméket és szolgáltatást használunk. A soft power olyan mértékben erős volt az utóbbi több mint két generációban, hogy még Kelet-Európának is a film vagy a sorozat főleg amerikait jelent, a mainstream popzene jelentős része onnan jön és még sorolhatnánk a sok kulturális lenyomatot a mekitől az öltözködésig. Mindegyiknek megvan az európai, túl nyomó többségében színvonalasabb, értékesebb(legalább is számomra) megfelelője. Innen már nincs visszaút. Nem lesz az, hogy Európa elkezdi az USA nélküli sokadik felnőttkorát, aztán majd szólnak, hogy "Ja bocs, vissza az egész. Ügyesek voltatok, gyűljetek vissza a szoknyácskám alá". Lehet Európa headcountra nem akkora piac mint egyéb lehetőségek, de ilyen mértékű jólét, ekkora igény a szolgáltatásokra, nem hiszem, hogy az alternatívák esetében elképzelhető. Arról nem is beszélve, hogy itt is zajlanak fontos fejlesztések, vannak fontos cégek. Olyan fontos innovációk időszakát éljük, hogy bármikor felborulhat a világrend(energetikai és IT innovációk, gyártástechnológiák, stb.), és akkor már késő lesz kopogtatni, hogy régen jóban voltunk ugye ez nekünk olcsón lesz.

Lehet, hogy árnyaltabb a kép, Trump csak nyomorgatja Európát, de ettől még számít a gazdasági összefonódásokra, de ha a legszélsőségesebb verziót nézem nem látom az USA-nak ez közép és hosszútávon miért éri meg. Marad az, hogy amit hallunk az csak a körítés, a valódi cél teljesen más, meg persze ott van az az opció is, hogy a nagy Trump mögötti koalíció igazából csak népszerű hülyék szövetsége, és rohadtul nem gondolnak végig semmit csak napról-napra, pontról-pontra haladnak mindenféle komplex terv vagy ténylegesen végigfuttatott adatok nélkül. Nem állítok, csak felvetek. Annyira nem vagyok ebben benne, hogy ezt tényként közöljem, de aggódó kívülállóként nagyon így néz ki a dolog.

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

A probléma az, hogy te magad is leirtad, hogy amit trampli jelenleg csinal az semmilyen tekintetben nem jo az usa-nak, de ezen nagyvonaluan átsiklasz, mindenert mindenki felelos, egyedül trump semmiert. Kvazi mert zavarjak a buzik es a bevandorlok felbassza a status quot, amit sikerult a vasfuggony leomlasa ota felepiteni. Te magad irtad, hogy putyint nem lehet normalis targyalopartnernek tekinteni, mert egy pszichopata diktator, de kossenek vele egy olyan beket amit semmi sem garantal. Zsenialis. Trump is jon, hogy nem mondhat csunyakat (ami amugy egyebkent igaz) putyinra, mert akkor nem lesz beke, de zelenszkijre es az ukranokra nyugodtan mondhat minden szart (ami egyebkent nem igaz).

Trampli jelenleg a világ összes diktátorának ad támogatást és építi le a világrendet úgy ahogy fenntartó szövetségi rendszert. Mert afelől ne legyen kétsèg, hogy nem csak a szövetségeseknek van szüksége az USA-ra, hanem fordítva is. Pont most olvastam, hogy egy norvég cèg közölte, az amerikai hajók a tengeren mehetnek tankolni ahova akarnak, tőlük nem kapnak üzemanyagot. Szép munka...
gabokocka

Amit leirtam az az volt, hogy veled azonosan latom a hosszutavu kockazatokat. Szerintem is hibas Trump megkozelitese ami tranzakcios alapra helyezi a bilateralis kapcsolatokat, globalis rendszer szinten pedig probalja elhuzni az oroszokat kina olelo karjaibol. Europaikent nehez lenne mashogy latni. Azzal, hogy a csendes-oceanra fokuszal es a katonia strategiat egy kinaval valo haborus konfliktusra epiti (pentagon war game modellekben amugy evek ota azt kapjak, hogy vereseget szenvednenek kinatol), elvonja az eroit europatol, ami logikusan csokkenti europa vedettseget. Azzal vitatkoznek, hogy az USA-nak mekkora szuksege van europara. Jelenleg europa all egzisztencialis fenyegetes alatt, amerika nem all hadban meg kinaval, es a fentiek szerint nem is akarnak fuggesben lenni senkitol, ezert fokuszalnak sajat magukra es a kinai fenyegetesre. Az, hogy valami ceg meg nem ad uzemanyagot az amerikai atomtengeralattjaronak norvegiaban (amelyik europai vagy ahhoz kozel eso vizeken jarorozik), kinek rosszabb? A norvegoknak es europanak akiknek elenyeszo tengeri haderejuk van es kina az oroszokkal egyutt eppen a tengeri kabeleket szabotalja, vagy a 2 oceannal odebb levo amerikanak? (ez pont azt erositi amit irtam, hogy ideologiai jobbos/balos alapon kezelik sokan a kerdest pragmatizmus szovetsegi elvek helyett.)

Amit szinten leirtam tobbszor, hogy abban a prioritasrendszerben amiben ok gondolkodnek, ez logikus lepes. Szerintuk kina a fenyegets, europa pedig evtizedek ota joleti allamokat uzemeltet a katonasagon megsporolt penzbol, mindamellett azzal az oroszorszaggal kereskedeik olcso foldazzal, amelyikkel szemben elvarja az usa vedelmet.

Pont ezert tartom kritikusnak, hogy egy europai kozos hadero letrejojjon. Vannak is politikusaink akik vezethetnek europat es minden ideologiai ellentetem es ellenszem ellenere, Macront is pl ugy gondolom, lehetne tolni egy ilyen kezdemenyezessel.

Igen, szerintem az idoszakos beke az egyetlen logikus megoldas. A masik az lenne, ha azonnal atdobna europa tobb szazezer katonat ukrajnaba es garantalna, hogy az oroszok nem jonnek nyugatra, de ezt a nyugat nem hajlando megtenni.

Es igen, szerintem az oroszokrol bebiznyosodott, hogy nem lehet bennuk megbizni, az orosz mentalitas/geopolitikai sajatossagok nem teszik lehetove, hogy biztonsagi partnerkent tekintsen rajuk europa, mivel nem osztoznak a demokratikus elveken es expanziv nagyhatalomnak tartjak magukat ami koszonoviszonyban sincs a valosaggal es ez a fentieken tul is kiszamithatatlanna teszi oket.

Vagy szerinted mit kellene csinalnia europanak?

Szerkesztette: undisputedly

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

Nagyon tévedsz, nincs szakrális szintre emelve az Ukrajna imádatom

Mert ha az utóbbi, akkor van egy rossz hírem a számodra, nem igazán érted azt, hogy mi a nyugati világ értékrendje és helyzete, legyen bármilyen elbaszott is néha a politikája.
Lúdas Solymi

Akkor erdemes lenne elgondolkodnod, miert propagandazol barmilyen velemenyt, ami nem teljes fedi a sajat velemenyed? Segitek, habar mar szamtalanszor leirtam: attol, hogy a haboruban az oroszok az agresszorok es az ukranok a szenvedo fel, meg nem vegytisztan azonosak az erdekeink az ukranokeval, ha igy lenne, sajatjakent vedene mar most europa az ukranokat, de legutobb amikor raneztem, nem csak hogy europai hadero nem votl ukran foldon, de az europai katonai tamogatasok is lassan es hatekonytalanul erik el az ukranokat, pont mintha a saja biztonsaga fontosabb lenne Scholznak, Macronnak es a tobbi europai vezetonek.

Gondolom ok is orosz kemek es orosz propagandistak, igaz? Hogy magyarazod ezt?

Talan a masodik resze a fenti kommentednek valaszul szolgalhat amugy szamomra is, mert abbol ugy tunik, hogy szelsosegesn idealista es naiv alapon leegyszerusitetted az orosz agressziot (remelem ezek a szavak megnyugtatnak!) egy eredendoen es tisztan jo es ugyanigy rossz kuzeldemere, ahol mindenkinek be kell allnia az egyik vagy masik moge.

Sajnos a vilagpolitika nem igy mukodik es ha ranezel a modern tortenelemre, akkor lathatod, hogy soha nem is mukodott igy. Amerika (mint az altalad magasztosnak tartott nyugati ertekek fo elharcosa) rendre osszeallt diktatorokkal es hadurakkal is, ha igy kivanja az erdeke. Sot, el kell keseritselek, veres kezu tomeggyilkos orosz diktatorral is ivott mar pertut amerikai elnok mikozben vigan odalokott 10 milliokat a nyomorba es despotizmusba.

Erdekek vannak es mindenki arra figyel, hogy a sajat erdeke ne seruljon, hogy sajat magat (es a sajat demokraciajat) vedje. Te is ugyanigy vagy ezzel, kulonben mar az ukran fronton lennel.

Szerkesztette: undisputedly

Egyértelmű, hogy itt Európában ki kell alakítani egy új rendszert, amiben az amcsik nélkül tudunk boldogulni.
Amadeus the Young

A 2010-es éveket erre kellett volna használni.
szaba

kibaszott kártékony volt Merkel, az van.
Amadeus the Young

Sokan kárhoztatják Merkelt, miközben csak más logika szerint működött: a kereskedés, a pénz a legnagyobb béketeremtő, akkor nem lesz háború. Hszinél még működik, Putyinnál már nem.
Dzsokijuing

'14ig igazat adok, de utána már nem és utána se változtatott
az a fő bűn

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

A probléma az, hogy te magad is leirtad, hogy amit trampli jelenleg csinal az semmilyen tekintetben nem jo az usa-nak, de ezen nagyvonaluan átsiklasz, mindenert mindenki felelos, egyedül trump semmiert. Kvazi mert zavarjak a buzik es a bevandorlok felbassza a status quot, amit sikerult a vasfuggony leomlasa ota felepiteni. Te magad irtad, hogy putyint nem lehet normalis targyalopartnernek tekinteni, mert egy pszichopata diktator, de kossenek vele egy olyan beket amit semmi sem garantal. Zsenialis. Trump is jon, hogy nem mondhat csunyakat (ami amugy egyebkent igaz) putyinra, mert akkor nem lesz beke, de zelenszkijre es az ukranokra nyugodtan mondhat minden szart (ami egyebkent nem igaz).

Trampli jelenleg a világ összes diktátorának ad támogatást és építi le a világrendet úgy ahogy fenntartó szövetségi rendszert. Mert afelől ne legyen kétsèg, hogy nem csak a szövetségeseknek van szüksége az USA-ra, hanem fordítva is. Pont most olvastam, hogy egy norvég cèg közölte, az amerikai hajók a tengeren mehetnek tankolni ahova akarnak, tőlük nem kapnak üzemanyagot. Szép munka...

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.
undisputedly

Nagyon tévedsz, nincs szakrális szintre emelve az Ukrajna imádatom, csak épp magyarként nagyon is jól tudom (legalábbis azt gondolom), hogy mi az amiért harcolnak és ebben támogatom is őket és abban is, hogy szeretnének a nyugati világhoz csatlakozni.

Az meg, hogy a kommentjeidre azt mondom, hogy propaganda, az azért van, mert egy az egyben ugyanazokat a szólamokat mondod vissza. És nem tudom, hogy melyik lenne a rosszabb, az h te itt direkt bomlasztasz vagy valóban így gondolkodsz.

Mert ha az utóbbi, akkor van egy rossz hírem a számodra, nem igazán érted azt, hogy mi a nyugati világ értékrendje és helyzete, legyen bármilyen elbaszott is néha a politikája.

Azt meg nem tudom értelmezni, hogy miként várhatsz szorosabb EUs integrációt és jobb egzisztenciális helyzetet, hogyha az USA színterén a repiknek drukkolsz és örülsz Trumpnak, habár előbbi vmennyire lényegtelen lenne utóbbi nélkül.
Ezzel a lépéseddel minden olyan vívmány eltiprását támogatod amiért állítólag most szorítasz, amit fel nem tudok fogni.

Az meg amit írtál már tegnap elkezdett megdőlni, igaz még csak szavak és szerződések szintjén, de az EUs országok vezetői is látják, hogy itt jelenleg úgy kell mindent hosszútávon tervezni, hogy az USA-t nem veszik számításba.
Persze dolgoznak azon, hogy valami szerepvállalást kipréseljenek belőle lóvé vagy bármi egyéb ellenében, hisz az ilyen alkudozásokban, ha másban sokszor nem is, az EUs vezetőknek sokkal nagyobb tapasztalata van.

De lentebb linkeltem Rácz Andrást, ő jól összefoglalta a helyzetet, vártam már tőle írást a helyzettel kapcsolatban.

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.

Szerkesztette: undisputedly

Mindekozben az incel fobohoc vermontban bizonyitja ferfiassagat, tokosseget es kemenyseget. Igaz, nem az orosz hadsereggel, hanem vermonti tuntetokkel kellett volna szembeneznie, szoval teljesen jogosan arcoskodott zelenszkijnek ez a szerencsetlen; legalabb ujfent igazolta, igazan csak ellenkezesre alkalmatlan helyzetben levokkel szemben van faszossag (Zelenszkij, kanapek), es amikor van valami valodi kritika, fut es fut. Inkabb menne vissza a hillbilly haverjairol konyvet irni, tobb a kozos pontjuk es minimalis kart okoz az irodalmi kozepszeruseg szegyentelen demonstralasan tul.

Szerkesztette: dankodavid

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Az usa szerepvallalas kell a bekehez, de foleg a garanciahoz kellenenek. Egyszeru, itt meghuzzuk a vonalat ezt elfogadja mindketto fel, es a vetkes felnek az usa teljes haderejevel kell szembe nezni. Ezt nem vallalja. Az hogy ukrajna elfogadja hogy elvesztette amit elvesztett es legyen tuzszunet sot akar az oreszerol lehetne ez beke is ahhoz nem kell csak Zele lemondasa es akarat. De az ukrajnaiaknak kellene egy biztositek hogy x ev mulva az oroszok nem allnak bele ujra ebbe. Ez lenne az usa. Ezt nem vallaljak be. Ennyi. Tehat ketto dologban kell hinniuk igy, trump alairasa katonai ertekkent hasznalhato es az oroszok tiszteletben tartjak ezt a papirt.

ameriakai fegyverek kellenek, de kerdes penzert ad-e, ha igen csak penz kell es europa ad. Ha elvbol nem ad akkor megint johet kina aki direkt atallt a nato szabvanyos fegyvergyartasra. Bar ez business es az usa adni fog penzert.

Europa kulon kerdes es hagyjuk ukrajnat mert ebben a kerdesben nem is lenyeges. A kerdes pedig igy szol, a nato az letezik abban a szellemisegben ahogy letrejott? Jelenleg ennek a kormanynak a komunikacioja ezt kerdojelese teszi.

Europanak kell koltenie mar es ez egy sinen mozgo vonat es szerencsere ez appeasement az usanak is max kesobb kell kanyaraodni es donteni.
Az oroszok nem pihenni fognak, hanem ha akarnak sem tudnak tovabb nyomulni, evek kellenek nekik is mint a nyugatnak hogy felepitsek a haderejuket. De kerdes sincs rola hopgy ok meg fogjak tenni. Nekunk is meg kell.

Zerot szamit az usa valasztasa, europa sem varhat ra.
Nekem nincs politikai ellenszenvem, mar irtam en nem politizalok, a swzakmam nem engedte. De az elso ciklus alatt bevezetett vamokat biden megtartotta csak hogy ertsuk egymast, europa nem varhat es ugyan az usa iranyitasa es thumb-ja alatt de szovetsegeskent volt kezelve a nyugati vilag. Ha ez megszunik akkor nem jobb osszesegeben mint kina ( vannak amiben igen vannak amiben nem ), de eros gazdasag es katonai ero kell europanak.

Persze ez egy kulon kerdes lesz hogy a eu nagyhatalmak hogy egyeznek ki a letrehozasaban, szerepvallalsban, haszonban.....
no

Bocs, de erre most valaszolok, mert telefonrol nem akartam.

Szoval, az en ertelmezesemben van ennek a cicaharcnak egy masik vetulete is a klasszikus nagypolitikai diplomacian tul. A globalis jobb/bal keretrendszer nagyban meghatarozza a felek egymashoz valo hozzaallasat is. Magyaran, europaban tobbnyire balos/liberalis kormanyok vannak amelyek a globalizacioban hisznek (ertve most foleg a kulpolitikai vetuletet), veluk szemben a nyugat jelenleg egyetlen szuperhatalma, az USA amelyik egy sajatos izolacionista/nagyhatalmi keverek a jobboldalrol jelen pillanatban. Erdemes az europai vezetok es amerika viszonyat ebben a keretrendszerben is vizsgalni, foleg a muncheni-beszed utan. Na most, ez azert teszi erdekesse a tortenetet, mert itt van europa 2/3-a ahol a vezetok elvi alapon gyulolik a jelenlegi amerikai adminisztraciot, de:

1) Ukrajna csak akkor hajlando beket kotni, ha jelentos garanciakat kap a bekere.
2)Europa ilyet nem tud adni, mert europa hadserege nem alkalmas ra, jelenleg is amerika ved minket; de ha tudna is adni, akkor sem hajlando csak ha az USA is ad
3) Az USA nem fog adni, ellentetben szeretne nemi hasznot is latni az eddigi szerepvallalasabol.

Na most Ukrajna abszolut nincs olyan helyzetben hogy kovetelozzon. Nem NATO-tag, senkinek nincs a semmilyen,meg csak papir alapu kotelezettsege, hogy megvedje. Az egyetlen amiert mennek a tamogatasok az az, hogy felunk VP-tol es jobb mindenkinek europaban ha ott harcolnak, mint ha itt tortenne nalunk ugyanez. Nyugodt lehet mindenki, a magasztos emberi jogi dolgok semmit nem szamitanak, mert akkor szudanban, myanmarban, nigeriaban stb. mindenhol ott lennenek a hasonlo segitsegek europatol ahol emssze tobb artatlan hal meg szinten veres haborukban.

Europa sincs olyan helyzetben, hogy diktaljon, ezert nem vonta be europat nagyban vagy az EU-t amerikai a targyalasokba. Katonailag leeput a teljes kontinens az elmutl evtizedekben. Raadasul nyugateuropaban kiemelkedoen alacsony a %-os aranya azoknak akik hajlandoak lennenek fegyvert fogni a sajat hazajukert. Plusz ugye politikai egyseg sincs, raadasul a vermes tagallamok (franciak, angolok) sem hajlandoak megmozdulni az usa nelkul.

USA pedig legalabb 3,5-4 evig ezen a palyan lesz. Nem fog garanciat adni, mert semmilyen korulmenyek kozott nem hajlando katonakat kuldeni a konfliktusba. A maximum amit adnak, az nem mas, mint amit a mineral dealen keresztul hajlandoak: ameriikai gazdasagi erdeket injektalni ukrajnaba. Ez a maximum elrettentes amire vallalkoznak.

(A 40 percen keresztul torteni szemforgatason, majd kotekedesen tul ez is kiemelkedoen nagy hiba volt Zelenszkytol, hogy a nyilvanos felszop@ reszen eroltette a garanciakat is.)

Ezek alapjan kb. europa es ukrajna csak akkor jalando lezarni a haborut, ha amerika garanciat ad. Amerika nem ad. Viszont europa nem is tudja egyedul fenntartani a status quot a fronton, minden adu amerika kezeben van ok visznt kijelentettek hogy vagy most beket kot ukraja vagy ok kiszallnak.

Az en olvasatomban az egyetlen esszeru megoldas, ha most beket kot ukjrana es kihasznaljuk, hogy valoszinuleg Trump alatt most sem fog terjeszkedni VP, es hatalmas hadseregfejlesztesbe kezdunk egy fuggetlen EU katonai vedernyot letrehozva. En kifejezetten nem szeretem Macront es Merz is egy pocs (valasztasok elott: nem jonnek a migransok, szigoru hatarorizet, valasztas masnapjan: senki nem akarja lezarni a hatarokat es mar jottek is az afganok repulolon lol), de elismerem, hogy MAcron messze a legjobb EUs diplomata aki emlekeim szerint Merkellel sok mindenben neme rtett egyet es neki lett igaza. Merz pedig hiaba egy globalista szerintem, a legerosebb EUs orszag most valasztotta meg, meg 4 evig legitimacioja van iranyitani az EUs szeleket. Nekik kellene elkezdeni a fenti folyamatokat. Van ra 4 evunk.
undisputedly

Namost annyit hozzátennék, hogy az EU-ban nem csak úgy magától épült le a hadsereg, hanem azért is, mert az USA a II. VH után önhatalmúlag vállalta, hogy ő lesz a nyugati világ csendőre.
Hosszú-hosszú évtizedekig nem volt azzal probléma, hogy az EU nem tart fent nagy hadsereget.

Az, hogy Ukrajna nem tagja semmilyen szövetségnek, az nem jelenti azt, hogy nem követelőzhet, de legyen.
Viszont ott a budapesti memorandum, amire jogosan hivatkozhat.

Utoljára pedig, te tényleg azt hiszed, hogy Trump alatt Putyin nem fog semmit se csinálni?
Épp ez az, hogy simán fog, hisz Trumpot nem érdekli mi van Európában, ők úgy lesznek vele, hogy oldjuk meg mi magunk.

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai erok bevonasanak elofeltetele. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Az usa szerepvallalas kell a bekehez, de foleg a garanciahoz kellenenek. Egyszeru, itt meghuzzuk a vonalat ezt elfogadja mindketto fel, es a vetkes felnek az usa teljes haderejevel kell szembe nezni. Ezt nem vallalja. Az hogy ukrajna elfogadja hogy elvesztette amit elvesztett es legyen tuzszunet sot akar az oreszerol lehetne ez beke is ahhoz nem kell csak Zele lemondasa es akarat. De az ukrajnaiaknak kellene egy biztositek hogy x ev mulva az oroszok nem allnak bele ujra ebbe. Ez lenne az usa. Ezt nem vallaljak be. Ennyi. Tehat ketto dologban kell hinniuk igy, trump alairasa katonai ertekkent hasznalhato es az oroszok tiszteletben tartjak ezt a papirt.

ameriakai fegyverek kellenek, de kerdes penzert ad-e, ha igen csak penz kell es europa ad. Ha elvbol nem ad akkor megint johet kina aki direkt atallt a nato szabvanyos fegyvergyartasra. Bar ez business es az usa adni fog penzert.

Europa kulon kerdes es hagyjuk ukrajnat mert ebben a kerdesben nem is lenyeges. A kerdes pedig igy szol, a nato az letezik abban a szellemisegben ahogy letrejott? Jelenleg ennek a kormanynak a komunikacioja ezt kerdojelese teszi.

Europanak kell koltenie mar es ez egy sinen mozgo vonat es szerencsere ez appeasement az usanak is max kesobb kell kanyaraodni es donteni.
Az oroszok nem pihenni fognak, hanem ha akarnak sem tudnak tovabb nyomulni, evek kellenek nekik is mint a nyugatnak hogy felepitsek a haderejuket. De kerdes sincs rola hopgy ok meg fogjak tenni. Nekunk is meg kell.

Zerot szamit az usa valasztasa, europa sem varhat ra.
Nekem nincs politikai ellenszenvem, mar irtam en nem politizalok, a swzakmam nem engedte. De az elso ciklus alatt bevezetett vamokat biden megtartotta csak hogy ertsuk egymast, europa nem varhat es ugyan az usa iranyitasa es thumb-ja alatt de szovetsegeskent volt kezelve a nyugati vilag. Ha ez megszunik akkor nem jobb osszesegeben mint kina ( vannak amiben igen vannak amiben nem ), de eros gazdasag es katonai ero kell europanak.

Persze ez egy kulon kerdes lesz hogy a eu nagyhatalmak hogy egyeznek ki a letrehozasaban, szerepvallalsban, haszonban.....
no

Bocs, de erre most valaszolok, mert telefonrol nem akartam.

Szoval, az en ertelmezesemben van ennek a cicaharcnak egy masik vetulete is a klasszikus nagypolitikai diplomacian tul. A globalis jobb/bal keretrendszer nagyban meghatarozza a felek egymashoz valo hozzaallasat is. Magyaran, europaban tobbnyire balos/liberalis kormanyok vannak amelyek a globalizacioban hisznek (ertve most foleg a kulpolitikai vetuletet), veluk szemben a nyugat jelenleg egyetlen szuperhatalma, az USA amelyik egy sajatos izolacionista/nagyhatalmi keverek a jobboldalrol jelen pillanatban. Erdemes az europai vezetok es amerika viszonyat ebben a keretrendszerben is vizsgalni, foleg a muncheni-beszed utan. Na most, ez azert teszi erdekesse a tortenetet, mert itt van europa 2/3-a ahol a vezetok elvi alapon gyulolik a jelenlegi amerikai adminisztraciot, de:

1) Ukrajna csak akkor hajlando beket kotni, ha jelentos garanciakat kap a bekere.
2)Europa ilyet nem tud adni, mert europa hadserege nem alkalmas ra, jelenleg is amerika ved minket; de ha tudna is adni, akkor sem hajlando csak ha az USA is ad.
3) Az USA nem fog adni, ellentetben szeretne nemi hasznot is latni az eddigi szerepvallalasabol.

Na most Ukrajna abszolut nincs olyan helyzetben hogy kovetelozzon. Nem NATO-tag, senkinek nincs semmilyen, meg csak papir alapu kotelezettsege sem, hogy megvedje. Az egyetlen amiert mennek a tamogatasok az az, hogy felunk VP-tol es jobb mindenkinek europaban ha ott harcolnak, mint ha itt tortenne nalunk ugyanez. Nyugodt lehet mindenki, a magasztos emberi jogi dolgok semmit nem szamitanak, mert akkor szudanban, myanmarban, nigeriaban stb. mindenhol ott lennenek a hasonlo segitsegek europatol ahol messze tobb artatlan hal meg szinten veres haborukban.

Europa sincs olyan helyzetben, hogy diktaljon, ezert nem vontbe minket nagyban vagy az EU-t kicsiben amerika a targyalasokba. Katonailag leeput a teljes kontinens az elmutl evtizedekben. Raadasul nyugateuropaban kiemelkedoen alacsony a %-os aranya azoknak akik hajlandoak lennenek fegyvert fogni a sajat hazajukert. Plusz ugye politikai egyseg sincs, raadasul a vermes tagallamok (franciak, angolok) sem hajlandoak megmozdulni az USA nelkul.

USA pedig legalabb 3,5-4 evig ezen a palyan lesz. Nem fog garanciat adni, mert semmilyen korulmenyek kozott nem hajlando katonakat kuldeni a konfliktusba. A maximum amit adnak, az nem mas, mint amit a mineral dealen keresztul hajlandoak: amerikai gazdasagi erdeket injektalni ukrajnaba, mint elrettento ero. Ez a maximum elrettentes amire vallalkoznak.

(A 40 percen keresztul torteni szemforgatason, majd kotekedesen tul ez is kiemelkedoen nagy hiba volt Zelenszkytol, hogy a nyilvanos felszop@ reszen eroltette a garanciakat is.)

Ezek alapjan kb. europa es ukrajna csak akkor hajlando lezarni a haborut, ha amerika garanciat ad. Amerika nem ad. Viszont europa nem is tudja egyedul fenntartani a status quot a fronton, minden adu amerika kezeben van, ok viszont kijelentettek hogy vagy most beket kot ukraja vagy ok kiszallnak.

Az en olvasatomban az egyetlen esszeru megoldas, ha most beket kot ukjrana es kihasznaljuk, hogy valoszinuleg Trump alatt most sem fog terjeszkedni VP, es hatalmas hadseregfejlesztesbe kezdunk egy fuggetlen EU katonai vedernyot letrehozva. En kifejezetten nem szeretem Macront es Merz is egy pocs (valasztasok elott: nem jonnek a migransok, szigoru hatarorizet, valasztas masnapjan: senki nem akarja lezarni a hatarokat es mar jottek is az afganok repulolon lol), de elismerem, hogy Macron messze a legjobb EUs diplomata aki emlekeim szerint Merkellel sok mindenben nem ertett egyet es neki lett igaza. Merz pedig hiaba egy globalista szerintem, a legerosebb EUs orszag most valasztotta meg, meg 4 evig legitimacioja van iranyitani az EUs szeleket. Nekik kellene elkezdeni a fenti folyamatokat. Van ra 4 evunk.

Ukrajna reszben vesztese lenne a bekenek, az EU idot nyer es amerika is boldog. A 3 szereplobol 2 kvazi jol jar es a harmadik is idot kap ra, hogy beeroditse magat, meg ha fel is kell adnia a most elfoglalt teruleteket (habar ha jol olvastam, a beketervben az szerepel, hogy nem kell elismernie, hogy azok orosz teruletek). Csak ezt nehez elfogadni az elso bekezdes miatt, amikor ideologiailag az 1. jatekos (USA) a 2. (EU) es a 3.(Ukrajna) jatekossal szemben helyezkedik el, hiaba lenne papiron az 1. es a 2. a szorosabb szovetseges.

Szerkesztette: undisputedly

Ukrajna is fel tudott lázadni, nekünk sem tilos. Aa nyuggerkommandó nem fog kimenni az utcára... Ha itt forradalom lenne, a változást akarók száma az utcán jóval nagyobb lenne mint a rendszer támogatóié. (hiszem, hogy így van)

Tökéletesen működik a "flood the zone", ebben a topikban is látszik. Annyi információ és történés, nagyot mondás és logikailag inkoherens állítás jön-megy, pedig itt érdeklő és informált emberek beszélgetnek.

Egyik posztban arról beszélünk, hogy Trump azt se tudja, hogy melyik ország melyik, a másikban meg már eladta a balti államokat, amit minden bizonnyal nem is ismerne fel térképen. Aztán arról van szó, hogy a orosz haderő lenullázta magát, a következő percben már azt vizionáljuk, hogy Berlinben masíroznak.

Szerintem jót tenne, ha hátralépne mindenki. Persze, minden szar. 3 éve tart ez a 3 napos háború. Egyelőre ennyit tudunk.

A tv show, amit nézünk elég cringe, és megértem, ha azon aggódik a néző, hogy a bőrünkre megy, de még itt sem tartunk. 8 évig tartott az ereje teljében lévő Oroszországnak, hogy megtámadja Ukrajnát (biztos a COVID miatt vártak). Nem fog két nap alatt megfordulni minden.

Az a helyzet, hogy a média nem nőtt fel továbbra sem a feladathoz.
Gyurma Pappa

Az van, hogy most realizálódik mindenkiben, hogy valójában mint jelent ez a trumpi elnökség és milyen irányba fogja ez elvinni a világot. A nyugati demokráciák ezt túl fogják élni, de mi itt a keleti végeken igencsak megszívhatjuk.

És ez az ami elszomorító, mert látszik, hogy milyen irányba akar elvinni minket a kormányunk, abba ahonnan menekülnénk.
A gazdasági helyzet kezeléséről nem is beszélve.

Folytathatnám hosszan, hogy miért vagyok szomorú emiatt, hogy ez milyen kilátástalanságot okoz az én életemben, de minek? Van akinek még rosszabb. Van akinek most jobb lesz. Hogy milyen áron, az sokakat nem érdekel, fel se fogják, nem is tudják, csak azt látják, hogy most jobb.
De mihez képest...

Ehh...az egész világ egy nagy vécécsésze...

Nem tudom ismeritek-e, vagy nézi-e még valaki a RealLifeLore csatornát Youtubeon. Nyilván Ő is "csak egy random amerikai", de amikor egy komoly tartalomgyártó nyilatkoztat ki ilyeneket, az valahogy mindig erősebb, mint amikor a random munkatársaim siránkoznak a péntek délutáni heti kicsekk meetingen.

"RealLifeLore
14 órával ezelőtt
I've been mulling for hours over the interaction yesterday between Trump and Zelensky in the White House. In my entire life as a proud American, I don't think I've ever experienced something in all my life that has filled me with as much rage, shame, and disgust as that entire conversation did. At about the same time as Trump and Vance were trying to force Zelensky to grovel on his knees, Ukraine hosted a funeral service in Kyiv for a young US marine named Ethan Hertweck. Ethan was only 21 years old, and he died on the frontlines alongside his Ukrainian comrades fighting for what I believe most Americans truly believe in. Dozens of Americans like Ethan have sacrificed their lives to the defense of Ukraine since the Russian invasion began more than 3 years ago, and to have our President so publicly side against them and what they died for is just so abhorrent, I can still barely believe it.

I mostly wanted to write this to my Ukrainian friends to say that you are not alone, and that millions of Americans profoundly identify with your titanic struggle against authoritarianism and reject our President's treatment of yours. Instead of Trump and Vance, I want to remember the legacy of young American volunteers like Ethan Hertweck, and the dozens of others who so strongly believed in your cause that they gave their lives for it. Слава Укріані!"

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Mondjuk a NATO-nak nincs vége sztem ha az USA kilép, persze ő a legnagyobb tagja, de attól még a szervezetet nem fogják megszüntetni.

Ahh, a híres római köszöntés.
Lúdas Solymi

jep nem hitelri názi
hanem mussolini féle 😊
Negritis, a vajda

Várjál, nem az van, hogy ez még korábbi, állítólag az SPQR idejéből származó?
Én úgy olvastam h valami ilyesmivel magyarázták a természetkedvelő "hagyományőrző" csoportok tagjai.

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Milyen választásról beszélsz? Elég egyertelmű, hogy OV nem nyugatra húz.
Toca

Igen. 2026-ról

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Milyen választásról beszélsz? Elég egyertelmű, hogy OV nem nyugatra húz.

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.

 youtu.be/CUpOMSJ1MdU?si=l29YSf0UBfRWmiRX

Mike Myers óriási 🤣

Egyértelmű, hogy itt Európában ki kell alakítani egy új rendszert, amiben az amcsik nélkül tudunk boldogulni.
Amadeus the Young

A 2010-es éveket erre kellett volna használni.
szaba

kibaszott kártékony volt Merkel, az van.
Amadeus the Young

Sokan kárhoztatják Merkelt, miközben csak más logika szerint működött: a kereskedés, a pénz a legnagyobb béketeremtő, akkor nem lesz háború. Hszinél még működik, Putyinnál már nem.
Dzsokijuing

De itt most nem erről volt szó. Arról, hogy nem volt törekvés elvágni a köldökzsinórt a legnagyobb konjunktúra idején. Ugyanez a baj kicsiben a Fidesszel. Mikor lett volna óriási lehetőség talpra állítani, járni majd futni tanítani Magyarországot, akkor inkább csak magukkal tették mindezt.

Egyértelmű, hogy itt Európában ki kell alakítani egy új rendszert, amiben az amcsik nélkül tudunk boldogulni.
Amadeus the Young

A 2010-es éveket erre kellett volna használni.
szaba

kibaszott kártékony volt Merkel, az van.
Amadeus the Young

Sokan kárhoztatják Merkelt, miközben csak más logika szerint működött: a kereskedés, a pénz a legnagyobb béketeremtő, akkor nem lesz háború. Hszinél még működik, Putyinnál már nem.

Tökéletesen működik a "flood the zone", ebben a topikban is látszik. Annyi információ és történés, nagyot mondás és logikailag inkoherens állítás jön-megy, pedig itt érdeklő és informált emberek beszélgetnek.

Egyik posztban arról beszélünk, hogy Trump azt se tudja, hogy melyik ország melyik, a másikban meg már eladta a balti államokat, amit minden bizonnyal nem is ismerne fel térképen. Aztán arról van szó, hogy a orosz haderő lenullázta magát, a következő percben már azt vizionáljuk, hogy Berlinben masíroznak.

Szerintem jót tenne, ha hátralépne mindenki. Persze, minden szar. 3 éve tart ez a 3 napos háború. Egyelőre ennyit tudunk.

A tv show, amit nézünk elég cringe, és megértem, ha azon aggódik a néző, hogy a bőrünkre megy, de még itt sem tartunk. 8 évig tartott az ereje teljében lévő Oroszországnak, hogy megtámadja Ukrajnát (biztos a COVID miatt vártak). Nem fog két nap alatt megfordulni minden.

Az a helyzet, hogy a média nem nőtt fel továbbra sem a feladathoz.

Szerkesztette: Gyurma Pappa