USA és a világ

Ahh, a híres római köszöntés.
Lúdas Solymi

jep nem hitelri názi
hanem mussolini féle 😊

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.
ender1112

Ehhez csak annyit, hogy Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát és innentől, teljesen más stratégiát kellene követnie a vezetésnek, mivel egy anyagháborút nem nyerhetnek meg.
Ezzel pedig Bock és Manstein is egyetértett, nem véletlenül került Hitler elé az ügy, aki nem sokkal később ki is rakta Haldert a vezérkarból. De nyilván ők nem jelentős német tábornokok.

A sztavka meg tudta, hogy ők anyaghàborúban, nopláne amerikai segítséggel nem tudnak veszíteni.
Moszkva után nem az volt a kérdés, hogy vesztenek-e a németek, hanem hogy mikor és hogyan. És ezt sok német tábornok is tudta.
MC12

"Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát"
Ez konkrétan nem igaz, Halder semmi olyat nem írt, hogy a 'szu-elleni csatát' elvesztették (feltételezve, hogy a csata alatt háborút értettél). Pont Halder volt, aki tovább nyomta volna ugyanazt a stratégiát, nem engedte a frontvonalon levő tiszteknek, hogy eltérjenek a központi parancsoktól, ha úgy látták, hogy azok végrehajthatatlanok (kirúgatta pl Guderiant a kedvencemet 😉). Őt pedig azért rúgta ki Hitler majd egy év múlva, mert Haldernek nem tetszett, hogy Hitler beleszól a hadvezetésbe, emiatt folyton veszekedtek, Hitlernek pedig elege lett belőle.
A többi névre nem ugrok ("nyilván ők nem jelentős német tábornokok"- ezt ki mondta?), de nem, ők sem 'tudták', hogy már vesztettek.
ender1112

De, igaz. Halder péládul maga írja a a Barbarossa tervezésekor, hogy amennyiben nem sikerül a VH-t egy 8-12 hetes hadjáratban és a tél beállta előtt szétverni, úgy annak "nehezen belátható" következményei lennének. Az más kérdés, hogy ekkor még ő is optimista volt, aminek ahhoz volt köze, hogy a német felderítés - aminél pocsékabb teljesítményt szerintem nem nyújtott senki a 2. VH-ban szervezeti szinten, pedig van rá jelentkező - még csak a közelítő becslésre sem volt képes a VH szervezeti felépítése, létszáma, és eszközszáma kapcsán. Aztán amikor a valóság szembejött - a villámháború részleges lefulladása augusztusban (Középső HCS) - az optimizmusa szeptemberre el is tűnt.
Márpedig azért írta ezt, mert pontosan tisztában volt azzal, hogy a német hadsereg alkalmatlan egy elnyúló háborúra. Ennek egyrészt oka, hogy nem erre volt kiképezve, nem erre a célra használták, nem erre szerelték fel, másrészt egyszerű gazdasági oka is volt - a nyersanyaghiány.

És ehhez még német vezérkari tisztnek sem kellett lenni, Szombathelyi Ferenc, magyar vezérkari főnök már '41 szeptemberében memorandumot írt Horthynak, hogy "a német-szu háború nem lesz villámháború, elhúzódó, véres és erősen kétséges kimenetelű lesz, amibe a magyar katonai erőket nem szabad belevinni". Szombathelyi se hivatkozik másra: a németek kevesebben vannak, kevesebb a nyersanyaguk és a német hadvezetés+hadsereg strukturálisan nem egy elhúzódó háborúra van felkészítve. Egy magyar tábornok ezt látta, de a németek nem? Ne vicceljünk már.

Guderian nem tudom, hogy jön ide, de őt nem Halder rúgatja, G.-t von Bock rúgatja ki, aki személyesen telefonált emiatt Hitlernek, mivel az nem hajtotta végre a nyugati irányú kitörést von Kluge 4. hadserege felé 41 decemberében, ahol egy rést kellett volna elreteszenie a páncéloscsoportjával, hanem inkább dél-felé akart visszavonulni, kímélve az erőit. Emiatt a telefon miatt rendelte Hitler Berlinbe ahol a visszaemlékezések szerint Hitler sokáig győzködte G-t, hogy csinálja úgy, ahogy Bock mondja, de Guderian hajtatlan volt, ezután helyezi Hitler tartalékállományba. Hogy egyébként Halder nem hullajtott könnyeket érte és nem védte meg - habár megoszlanak a vélemények, hogy Guderiannak vagy Bocknak volt igaza - ez igaz.

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

peterk2005 udvari bolond

Na jó, tévedtem. Van, amibe nem lehet...

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

peterk2005 udvari bolond

Ahh, a híres római köszöntés.

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy-két éve még utáltam ezeket a postjaidat, mert azt gondoltam, hogy hiába van sajnos alapja, de ennyire nem lehet cinikusan nézni a világot. Azért nem, mert ez a cinizmus azt a kis esélyt is elveszi tőlünk, hogy felismerjük azt a pillanatot amikor esetleg - esetleg! - esély nyílik valamelyest kevésbé degenerált irányba fordítani a dolgokat. A tér vs kutyaszar dologra gondolok, ahol a kutyaszar mindig ott van, de akkor kezd el igazán halmozódni, ha konszenzussá válik, hogy esélytelen kitakarítani.

Szomorúan jelentem, hogy megváltoztam az elmúlt két évben. Már sokkal gyakrabban vagyok jómagam is cinikus és fogadom el ezt az attitűdöt. Most is. Egyszerűen nem látom én sem, hogy ezt a konzum idiótizmus által eluralt világot hogyan lehetne rávenni, hogy legalább időnként gondolkodjon egy kicsit.

Öszinte leszek: tíz éve nem hittem volna el, hogy megtörténhet Magyarországon az, hogy egy Putyin népi hőssé váljon. Azt se tudtam elképzelni, hogy a trianoni tragédia után száz évvel Magyarországon a racionalitás nevében nyugodt, elfogadó vita alakulhat ki arról, hogy hát ja, ez van, a világot a nagyhatalmak irányítják, mindenki más legfeljebb azt választhatja meg, hogy milyen szögben hajol le és húzza szét a segge lyukát. Hangsúlyozom, nem azt nem tudtam elképzelni, hogy a világ ilyen, mert mindig is ilyen volt. Hanem azt, hogy eljuthatunk oda, hogy a magyar lélekben sincs már meg az az empátia, hogy legalább felháborodjon a dolgon, ha tenni nem is tud ellene.

Szép új világ.

Trump didn’t use any of the $1.6 billion approved by Congress over 4 years to aid Ukraine 🇺🇦 in his 1st term. Trump didn’t give Javelins; he allowed Ukraine to order some then didn’t allow them to be on the front

The sale was 37 Javelin launchers and 210 missiles for $47 million

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 1, 2025

Nem lennék a balti államok helyében:

 x.com/panyiszabolcs/status/1895910872973033536?s=46&t=3aIOvrqln7-m2yfTbyp-3g
csebi

Nem fizettek biztos eleget. Lehet többet kellene.
De lehet h már odaígérte őket Putyinnak.

Azért így, hogy úgymond felbomlik a NATO és nincs az EU mögött az USA...érdekes éveknek nézünk elébe.
Kérdés h mennyire tudja az EU felpörgetni a fegyvergyártást, lőszert tárolni és embereket kiképezni.
Plusz ugye kell az angol és francia atomernyő is, ha esetleg Putler azzal fenyegetőzne és próbálna rávenni országokat, hogy ne avatkozzanak be egy háborúba.

Arra is kíváncsi leszek, hogy a korábbi amerikai elnökök kommentálják-e az eseményeket, mert eddig mindegyik csendben van.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Nem lennék a balti államok helyében:

 x.com/panyiszabolcs/status/1895910872973033536?s=46&t=3aIOvrqln7-m2yfTbyp-3g
csebi

ejha...ez kemény...szép új világ

Nem lennék a balti államok helyében:

 x.com/panyiszabolcs/status/1895910872973033536?s=46&t=3aIOvrqln7-m2yfTbyp-3g

MAGA- Moscow Agents Governing America.

MAGA is making the claim that if you watch the entire 50 minute video, Zelensky is the antagonist.

This isn't true. At all. I was with Zelensky before this meeting and it's important to know his mindset heading in.

1/ A short 🧵on how the entire ambush went down. https://t.co/9WLGkhS0YP

— Chris Murphy 🟧 (@ChrisMurphyCT) March 1, 2025

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.
ender1112

Ehhez csak annyit, hogy Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát és innentől, teljesen más stratégiát kellene követnie a vezetésnek, mivel egy anyagháborút nem nyerhetnek meg.
Ezzel pedig Bock és Manstein is egyetértett, nem véletlenül került Hitler elé az ügy, aki nem sokkal később ki is rakta Haldert a vezérkarból. De nyilván ők nem jelentős német tábornokok.

A sztavka meg tudta, hogy ők anyaghàborúban, nopláne amerikai segítséggel nem tudnak veszíteni.
Moszkva után nem az volt a kérdés, hogy vesztenek-e a németek, hanem hogy mikor és hogyan. És ezt sok német tábornok is tudta.
MC12

"Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát"
Ez konkrétan nem igaz, Halder semmi olyat nem írt, hogy a 'szu-elleni csatát' elvesztették (feltételezve, hogy a csata alatt háborút értettél). Pont Halder volt, aki tovább nyomta volna ugyanazt a stratégiát, nem engedte a frontvonalon levő tiszteknek, hogy eltérjenek a központi parancsoktól, ha úgy látták, hogy azok végrehajthatatlanok (kirúgatta pl Guderiant a kedvencemet 😉). Őt pedig azért rúgta ki Hitler majd egy év múlva, mert Haldernek nem tetszett, hogy Hitler beleszól a hadvezetésbe, emiatt folyton veszekedtek, Hitlernek pedig elege lett belőle.
A többi névre nem ugrok ("nyilván ők nem jelentős német tábornokok"- ezt ki mondta?), de nem, ők sem 'tudták', hogy már vesztettek.

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.
ender1112

Ehhez csak annyit, hogy Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát és innentől, teljesen más stratégiát kellene követnie a vezetésnek, mivel egy anyagháborút nem nyerhetnek meg.
Ezzel pedig Bock és Manstein is egyetértett, nem véletlenül került Hitler elé az ügy, aki nem sokkal később ki is rakta Haldert a vezérkarból. De nyilván ők nem jelentős német tábornokok.

A sztavka meg tudta, hogy ők anyaghàborúban, nopláne amerikai segítséggel nem tudnak veszíteni.
Moszkva után nem az volt a kérdés, hogy vesztenek-e a németek, hanem hogy mikor és hogyan. És ezt sok német tábornok is tudta.

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Épp a nemet haderő fejlesztést olvasom a két vh között és szvsz a hadsereg vezetoi olyanok voltak ezzel mint az Újpest bajnoki címe. Mindig épp jövő évhez képest 5 év múlva volt a cél.
Majd hosszabban leírom de nagyon érdekes olvasni h az egész 33 utáni fejlesztésekben is max a luftwaffenel volt vmi tudatosság, meg abban h mobil haderőnem kell szárazföldön. De pl a haditengerészet úgy változtatta a szándékait mint más az also nadrágját.
csebi

Valami konkrét cím, vagy csak általánosságban?

A flotta mindig is érdekes volt, egyrészt a huzavona a repülőgéphordozó körül, kell, nem kell (Graf Zeppelin), másrészt hiába voltak ott a capital shipek, ha AH nem mert/akarta kiküldeni őket, mert jajj mi lesz, ha odavesznek. Önmagukban meg a tengó falkák nagyon kevesek voltak. Sok elhibázott döntés.

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Épp a nemet haderő fejlesztést olvasom a két vh között és szvsz a hadsereg vezetoi olyanok voltak ezzel mint az Újpest bajnoki címe. Mindig épp jövő évhez képest 5 év múlva volt a cél.
Majd hosszabban leírom de nagyon érdekes olvasni h az egész 33 utáni fejlesztésekben is max a luftwaffenel volt vmi tudatosság, meg abban h mobil haderőnem kell szárazföldön. De pl a haditengerészet úgy változtatta a szándékait mint más az also nadrágját.

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.
ender1112

Nem tudom, változott-e volna érdemben bármi, ha valahogy bevették volna Moszkvát. Lehet hogy akkor mondjuk két hónappal tovább húzzák a végén. A szovjetek ígyis úgyis minden lényegeset áttelepítettek az Urálon túlra, Joszif Visszarionovicsnak meg max a nevét viselő város volt igazán fontos, az is inkább a propaganda miatt.

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Na jó, de ez mindig is így volt, a vezetők rányomják a saját személyiségük jegyeit az államaik érdekeinek értelmezésére (kivéve Trumpot, az sík hülye).
ender1112

Ezért hibás azt mondani, hogy a kínaiak érdeke, az ukránok célja, stb.
Van célja X-nek, Y-nak, Z-nek, de nincs az EU-nak, vagy a magyaroknak vagy az oroszoknak.
Csak olyan minimalista alapcél, hogy túlélni.
Érdeke persze lehetne egy országnak, térségnek, ha nem dilinyós politikusok határoznák meg az önérdeküket priorizálva. Ahogy a törökök, oroszok, észak-koreaiak érdeke se az, ami a vezetőiké, így mára világossá vált ez az amcsik, az ukránok vagy a németek esetében is.
Őszentsége Sobri Jóska

De miért lenne hibás? Azért, mert nép érdeke nem érvényesül, attól még ki lehet mondani, legalább annál nyilvánvalóbb lesz, ha egy politikus tojik rájuk.
 www.youtube.com/watch?v=vccWMFwuD0Y
😉

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Na jó, de ez mindig is így volt, a vezetők rányomják a saját személyiségük jegyeit az államaik érdekeinek értelmezésére (kivéve Trumpot, az sík hülye).
ender1112

Ezért hibás azt mondani, hogy a kínaiak érdeke, az ukránok célja, stb.
Van célja X-nek, Y-nak, Z-nek, de nincs az EU-nak, vagy a magyaroknak vagy az oroszoknak.
Csak olyan minimalista alapcél, hogy túlélni.
Érdeke persze lehetne egy országnak, térségnek, ha nem dilinyós politikusok határoznák meg az önérdeküket priorizálva. Ahogy a törökök, oroszok, észak-koreaiak érdeke se az, ami a vezetőiké, így mára világossá vált ez az amcsik, az ukránok vagy a németek esetében is.

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Na jó, de ez mindig is így volt, a vezetők rányomják a saját személyiségük jegyeit az államaik érdekeinek értelmezésére (kivéve Trumpot, az sík hülye).

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.