USA és a világ

warr_b 23 516 — Ő álla halála vérmosta fokán, Diadallal várta be végét.

Sobri nem kérdezte még meg, hogy kinek kell drukkolni?

Én mondjuk sosem értettem, mi a szart lehet több mint 100 éve ennyit veszkődni egy ilyen koszvadék földdarabért, gyakorlatilag egy kősivatag az egész, nincs ott semmi.
Persze ott is a britek kavarták meg a szart még 917-ben...
warr_b

Ez egy rohadt régi konfliktus, volt már idő eldönteni ki kinek szurkol 😀
MC12

---

Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta

MC12 6 081

Sobri nem kérdezte még meg, hogy kinek kell drukkolni?

Én mondjuk sosem értettem, mi a szart lehet több mint 100 éve ennyit veszkődni egy ilyen koszvadék földdarabért, gyakorlatilag egy kősivatag az egész, nincs ott semmi.
Persze ott is a britek kavarták meg a szart még 917-ben...
warr_b

Zsellér van de Vrij 13 406 — Слава Україні! Героям слава!

Israelis hiding in dumpsters from Hamas death squads.

Hamas is Iranian money, Iranian weapons, Iranian management - all in cooperation with Russia. pic.twitter.com/uiPtIa5i2b

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) October 7, 2023

🤘 gaben 🤘 8 084 — Deion Sanders for president!

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

A palesztin elnök pont most nyilatkozta, hogy milyen király a történet.

Jövőre nem lesz Palesztina.
Amadeus von Dollárbaloldal

Bizonyos szempontból (normális államiság) most sincs, de mint állandó konfliktusforrás, biztos, hogy megmaradnak.
Kampman

Kampman 27 815

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

A palesztin elnök pont most nyilatkozta, hogy milyen király a történet.

Jövőre nem lesz Palesztina.
Amadeus von Dollárbaloldal

Amadeus the Young 32 634

Nem komálom a zsidókat, de ezzel a támadással a Hamasz pont nem fogja elérni a célját, sőt maga ellen uszítja a közvéleményt.

NB2

Zsellér van de Vrij 13 406 — Слава Україні! Героям слава!

Hamas is starting to abduct Israeli children, entire families and bring them to Gaza. Another Russian tactic copied.

Like I mentioned numerous times: if you allow evil to move unimpeded then it will thrive. Whether it is fascist Russians longing for their “Russkiy Mir”, Islamist…

— (((Tendar))) (@Tendar) October 7, 2023

Zsellér van de Vrij 13 406 — Слава Україні! Героям слава!

⚡️⚡️ Hamas terrorists have killed entire cars of Israeli civilians.

Israel 🇮🇱, like Ukraine 🇺🇦, is a US 🇺🇸 & EU 🇪🇺 ally.

Hamas is an ally of Iran 🇮🇷 & Russia 🇷🇺. pic.twitter.com/l7M289qpmy

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) October 7, 2023

zinedine5 6 297 — Ajmo Vatreni

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

Ilyenkor az a szüveg, hogy mi sem avatkozunk be mások belpolitikájába.
Lúdas Solymi

Zsellér van de Vrij 13 406 — Слава Україні! Героям слава!

Palesztinok majd megoldják, hogy érdemes legyen felpörgetni a fegyverpiacot.
Toca

Lúdas Solymi 7 887

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

Amadeus the Young 32 634

Szeretném hallani Petitől még a gazdájától, ahogy megmondja Netanjaunak, hogy egyezzenek meg és legyen béke.
zinedine5

Amadeus the Young 32 634

Palestinian Forces are crossing the Border into Southern Israel, this is War.
Zsellér de Vrij

sutianap 13 273 — capitaine du château de Vienne 1487

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?
slowmotion

Hát igen, ez lett volna a feladat az USA adminisztrációnak. És elkúrták. Már az Eisenhower-kormány is, és Kennedyék folytatták.
Merthogy nem kell teljesen egy hullámhosszra kerülni. Fidelben simán benne volt, hogy nem a szovjet tömbhöz csatlakozik, hanem mondjuk az ún. harmadik utasokhoz. Voltak ilyen irányú tapogatózásai. De tapogatózott ő az USA felé is, csak nem volt rá fogadókészség.
Mert ez a marxizmus-leninizmus dolog távolról sem egy egzakt fogalom ám. Utólag valóban azt állította Castro, hogy ő mindig is az volt, de a valóságban ez egyáltalán nem biztos. Annyi biztos, hogy valami baloldali irányultságú volt, de az messze nem jelent automatikus szovjet szövetséget. Pl. Kína is fasírtban volt akkor éppen a SzU-val.
Assurbanapli

Azért azt a levéltárakból most már tudjuk, hogy Castro és Mao atomot akartak dobatni az USA-ra, csak Hruscsov józansága és a racionális tárgyalások nem engedték eszkalálódni a helyzetet.
Dzsokijuing

Az a rakétaválság alatt volt, amikor Castro már szovjet szövetséges. Pont az lett volna a lényeg, hogy az USA ne lökje a szovjet szövetségbe Kubát.
Assurbanapli

Ez akkor már szövevényes játék volt.
Csak egy példa: Batista bukása után Fidel engedte a maffia kaszinóinak további működését Santo Trafficanténak, Marcello jobbkezének. A csúcson a szicíliaiak kétmilliárd (!) dollárt pörgettek akkori árfolyamon és Bobby Kennedy igazságügyi miniszterként (JFK hozzájárulásávak) ezt az ezerfejű hidrát próbálta lefejezni, Kubával együtt.
Egyes teóriák szerint ez okozta a halálukat.
Dzsokijuing

---

Aki nem hiszi, annak utánajárnak

Dzsokijuing 6 804 — Saturday Night Lights

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?
slowmotion

Hát igen, ez lett volna a feladat az USA adminisztrációnak. És elkúrták. Már az Eisenhower-kormány is, és Kennedyék folytatták.
Merthogy nem kell teljesen egy hullámhosszra kerülni. Fidelben simán benne volt, hogy nem a szovjet tömbhöz csatlakozik, hanem mondjuk az ún. harmadik utasokhoz. Voltak ilyen irányú tapogatózásai. De tapogatózott ő az USA felé is, csak nem volt rá fogadókészség.
Mert ez a marxizmus-leninizmus dolog távolról sem egy egzakt fogalom ám. Utólag valóban azt állította Castro, hogy ő mindig is az volt, de a valóságban ez egyáltalán nem biztos. Annyi biztos, hogy valami baloldali irányultságú volt, de az messze nem jelent automatikus szovjet szövetséget. Pl. Kína is fasírtban volt akkor éppen a SzU-val.
Assurbanapli

Azért azt a levéltárakból most már tudjuk, hogy Castro és Mao atomot akartak dobatni az USA-ra, csak Hruscsov józansága és a racionális tárgyalások nem engedték eszkalálódni a helyzetet.
Dzsokijuing

Az a rakétaválság alatt volt, amikor Castro már szovjet szövetséges. Pont az lett volna a lényeg, hogy az USA ne lökje a szovjet szövetségbe Kubát.
Assurbanapli

Lúdas Solymi 7 887

Russians just fired ballistic missiles into the most heavily populated area in the center of Kharkiv. Zero military objective. Just genocide. Putin clearly sees diminishing western support as the greenlight.

folytatja, hisz a nyugat puhapöcsködik.
Zsellér de Vrij

Ezt meg az áldozatok képeit kellene a fő döntéshozók irodáiba kirakni, hogy mindennap emlékeztetve legyenek erre.

Jajj, Putyinkával meg kell egyezni meg félni kell tőle, mert különben irgum-burgum lesz.

Vagy csak meg kellene neki mondani, hogy még egy ilyen támadás a civil lakosság ellen, aztán megkapja a maga Hirosimáját.
Lúdas Solymi

Vladimir Putin, Oct. 5, 2023: "...if Western defense supplies are terminated tomorrow, Ukraine will have a week left to live as it runs out of ammunition."

Any more questions regarding Russia's intentions and negotiability on Ukraine?
Zsellér de Vrij

Ezzel aztán hatalmas újdonságot mondott. 😊 Kb a háború harmadik hónapjától lehet tudni, hogy a nyugati támogatás tartja életben az ukrán ellenállást.

Különben csak azóta lett ekkora arc, mióta megkapta az iráni meg é-koreai készleteket, mert előtte inkább ők voltak kifogyóban.

Persze neki az lenne az igazi buli, ha sikerülne ezt a két országot rávenni, hogy ne csak a készleten levő cuccokat adják át, hanem kezdjenek gyártani nekik. Mert ha ezek elkezdenének komoly kapacitással hadianyagot gyártani az oroszoknak, azt mennyiségileg egészen biztosan nem tudná kompenzálni a nyugat.
Jan

Azért ezzel nem értek egyet.
Beszélünk 2 országról, amelyik rá tud állni hadigyártásra, ezzel szemben a "Nyugat" picit több és nagyobb országokat tesz ki, akik fel tudják pörgetni a gyártásukat olyan szinten, amit ezek nem is tudnak ellensúlyozni.[/b
Lúdas Solymi

Ez nincs így. Vagy szerinted a fegyvergyártók szándékosan a pénzük ellenségei, és nem gyártanak többet, mert juj mit szólnak az oroszok?

A fegyvergyártás is - gyártás. Van egy gyár, annak van termelési kapacitása, van valamennyi, amennyivel tud többet gyártani de a JIT és a Lean világában nincs ilyen, hogy ma X mennyiséget gyártok, fél évvel később meg 4Xet, aki szerint igen az nem látott ilyesmit élőben.

Ahhoz hogy egy gyár 2xet vagy 4Xet gyártson, az irtózatos beruházás, euró milliárdok, ráadásul a fegyver speciális dolog, nem mindegy ki a beszállító, ki a munkás - ha van új gyár rész oda fel kell venni egy valag ember mèg több tízmillió euró folyó költség. Ez még mindig nem gond, amíg valaki aláírja, hogy a következő 15-20 évben megveszi azt a kapacitás-többletet ami miatt és beruházok rengeteg lóvét. Ha valamin megy a matek akkor szerintem ez. Oké, ma az ukránok végtelen mennyiségű cuccot fel tudnak szívni, de 5 év múlva ki veszi meg? És 13? Ez még mindig egy lokális háború, nem globális, közel sem biztos, hogy a fegyvegyártók az excelekben azt látják, hogy nekik megéri az a ráfordítás, amennyibe kerülne ahhoz képest amennyit hoz. Tulajdonképpen ez a kapitalista működés.
MC12

Vagy a KARD-on vagy Rácz Andrásnál olvastam erről amúgy.
Kapacitás jelenleg foglalt, szóval azt ki lehet majd váltani/vásárolni, átütemezni és igen, extra kapacitásbővítés és gyártás az beruházással jár, ami pénz kérdés, szóval megoldható.
Meg kiadja azt az excel ha kell, ugyanúgy ahogy a vakcinagyártásnál is kiadta.
Lúdas Solymi

Szerintem simán rössz a megközelítés. Nem az a kérdés, hogy a nyugat képes-e fegyverkezésben leverni az oroszokat (Iránostul, Koreástul), mert a felvetés is vicces. Akkor is röhögve leverte, amikor még létezett a komcsi blokk, jóval nagyobb szovjet politikai és gazdasági befolyással, manapság reggeli pénzből is menne. (Az eddigi támogatások zömét az USA adta, és az elköltött pénz nagyjából azon a határon mozog, hogy már látható az amerikai katonai költségvetésen belül. Nem a teljes költségvetésen, hanem a katonain belül. Az oroszok nagyobb arányban költenek a _teljes_ költségvetésükből, mint az amcsik a katonaiból.)

A helyes megközelítés szerintem az, hogy a nyugat _akarja-e_ támogatni az ukrán védekezést. Amíg a válasz igen, addig nincs miről beszélni. Az lehet/lenne egy fordulat, ha ez a szándék megszűnne.
peterk2005 udvari bolond