USA és a világ

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.
Lúdas Solymi

Ugyanolyan vagy, mint a fideszes, facebookon hoborgo 1 bites kommentelok, csak te pont a masik iranybol. A kis fejedben arra van csak kapacitas, hogy a szakralis szintre emelt ukrajna imadatodtol akar csak 2 fokban eltero velemenyt detektald, majd ha valaki nem kezdi az altalad elfogadott megitisztito ritussal a kommentjet, hoborogve beird, hogy "orosz vagy", "ugynok vagy", de legalabb azt, hogy "propaganda"; mikozben arra mar a kis processorod nem kepes, hogy feldolgozza amit irok, mert ha kepes lenne, megertened, hogy en alapvetoen szorosabb EU integracioban hiszek es egzisztencialis fenyegeteskent tekintek a mostani helyzetre.

Szerkesztette: undisputedly

Mindekozben az incel fobohoc vermontban bizonyitja ferfiassagat, tokosseget es kemenyseget. Igaz, nem az orosz hadsereggel, hanem vermonti tuntetokkel kellett volna szembeneznie, szoval teljesen jogosan arcoskodott zelenszkijnek ez a szerencsetlen; legalabb ujfent igazolta, igazan csak ellenkezesre alkalmatlan helyzetben levokkel szemben van faszossag (Zelenszkij, kanapek), es amikor van valami valodi kritika, fut es fut. Inkabb menne vissza a hillbilly haverjairol konyvet irni, tobb a kozos pontjuk es minimalis kart okoz az irodalmi kozepszeruseg szegyentelen demonstralasan tul.

Szerkesztette: dankodavid

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai eroknek. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Az usa szerepvallalas kell a bekehez, de foleg a garanciahoz kellenenek. Egyszeru, itt meghuzzuk a vonalat ezt elfogadja mindketto fel, es a vetkes felnek az usa teljes haderejevel kell szembe nezni. Ezt nem vallalja. Az hogy ukrajna elfogadja hogy elvesztette amit elvesztett es legyen tuzszunet sot akar az oreszerol lehetne ez beke is ahhoz nem kell csak Zele lemondasa es akarat. De az ukrajnaiaknak kellene egy biztositek hogy x ev mulva az oroszok nem allnak bele ujra ebbe. Ez lenne az usa. Ezt nem vallaljak be. Ennyi. Tehat ketto dologban kell hinniuk igy, trump alairasa katonai ertekkent hasznalhato es az oroszok tiszteletben tartjak ezt a papirt.

ameriakai fegyverek kellenek, de kerdes penzert ad-e, ha igen csak penz kell es europa ad. Ha elvbol nem ad akkor megint johet kina aki direkt atallt a nato szabvanyos fegyvergyartasra. Bar ez business es az usa adni fog penzert.

Europa kulon kerdes es hagyjuk ukrajnat mert ebben a kerdesben nem is lenyeges. A kerdes pedig igy szol, a nato az letezik abban a szellemisegben ahogy letrejott? Jelenleg ennek a kormanynak a komunikacioja ezt kerdojelese teszi.

Europanak kell koltenie mar es ez egy sinen mozgo vonat es szerencsere ez appeasement az usanak is max kesobb kell kanyaraodni es donteni.
Az oroszok nem pihenni fognak, hanem ha akarnak sem tudnak tovabb nyomulni, evek kellenek nekik is mint a nyugatnak hogy felepitsek a haderejuket. De kerdes sincs rola hopgy ok meg fogjak tenni. Nekunk is meg kell.

Zerot szamit az usa valasztasa, europa sem varhat ra.
Nekem nincs politikai ellenszenvem, mar irtam en nem politizalok, a swzakmam nem engedte. De az elso ciklus alatt bevezetett vamokat biden megtartotta csak hogy ertsuk egymast, europa nem varhat es ugyan az usa iranyitasa es thumb-ja alatt de szovetsegeskent volt kezelve a nyugati vilag. Ha ez megszunik akkor nem jobb osszesegeben mint kina ( vannak amiben igen vannak amiben nem ), de eros gazdasag es katonai ero kell europanak.

Persze ez egy kulon kerdes lesz hogy a eu nagyhatalmak hogy egyeznek ki a letrehozasaban, szerepvallalsban, haszonban.....
no

Bocs, de erre most valaszolok, mert telefonrol nem akartam.

Szoval, az en ertelmezesemben van ennek a cicaharcnak egy masik vetulete is a klasszikus nagypolitikai diplomacian tul. A globalis jobb/bal keretrendszer nagyban meghatarozza a felek egymashoz valo hozzaallasat is. Magyaran, europaban tobbnyire balos/liberalis kormanyok vannak amelyek a globalizacioban hisznek (ertve most foleg a kulpolitikai vetuletet), veluk szemben a nyugat jelenleg egyetlen szuperhatalma, az USA amelyik egy sajatos izolacionista/nagyhatalmi keverek a jobboldalrol jelen pillanatban. Erdemes az europai vezetok es amerika viszonyat ebben a keretrendszerben is vizsgalni, foleg a muncheni-beszed utan. Na most, ez azert teszi erdekesse a tortenetet, mert itt van europa 2/3-a ahol a vezetok elvi alapon gyulolik a jelenlegi amerikai adminisztraciot, de:

1) Ukrajna csak akkor hajlando beket kotni, ha jelentos garanciakat kap a bekere.
2)Europa ilyet nem tud adni, mert europa hadserege nem alkalmas ra, jelenleg is amerika ved minket; de ha tudna is adni, akkor sem hajlando csak ha az USA is ad
3) Az USA nem fog adni, ellentetben szeretne nemi hasznot is latni az eddigi szerepvallalasabol.

Na most Ukrajna abszolut nincs olyan helyzetben hogy kovetelozzon. Nem NATO-tag, senkinek nincs a semmilyen,meg csak papir alapu kotelezettsege, hogy megvedje. Az egyetlen amiert mennek a tamogatasok az az, hogy felunk VP-tol es jobb mindenkinek europaban ha ott harcolnak, mint ha itt tortenne nalunk ugyanez. Nyugodt lehet mindenki, a magasztos emberi jogi dolgok semmit nem szamitanak, mert akkor szudanban, myanmarban, nigeriaban stb. mindenhol ott lennenek a hasonlo segitsegek europatol ahol emssze tobb artatlan hal meg szinten veres haborukban.

Europa sincs olyan helyzetben, hogy diktaljon, ezert nem vonta be europat nagyban vagy az EU-t amerikai a targyalasokba. Katonailag leeput a teljes kontinens az elmutl evtizedekben. Raadasul nyugateuropaban kiemelkedoen alacsony a %-os aranya azoknak akik hajlandoak lennenek fegyvert fogni a sajat hazajukert. Plusz ugye politikai egyseg sincs, raadasul a vermes tagallamok (franciak, angolok) sem hajlandoak megmozdulni az usa nelkul.

USA pedig legalabb 3,5-4 evig ezen a palyan lesz. Nem fog garanciat adni, mert semmilyen korulmenyek kozott nem hajlando katonakat kuldeni a konfliktusba. A maximum amit adnak, az nem mas, mint amit a mineral dealen keresztul hajlandoak: ameriikai gazdasagi erdeket injektalni ukrajnaba. Ez a maximum elrettentes amire vallalkoznak.

(A 40 percen keresztul torteni szemforgatason, majd kotekedesen tul ez is kiemelkedoen nagy hiba volt Zelenszkytol, hogy a nyilvanos felszop@ reszen eroltette a garanciakat is.)

Ezek alapjan kb. europa es ukrajna csak akkor jalando lezarni a haborut, ha amerika garanciat ad. Amerika nem ad. Viszont europa nem is tudja egyedul fenntartani a status quot a fronton, minden adu amerika kezeben van ok visznt kijelentettek hogy vagy most beket kot ukraja vagy ok kiszallnak.

Az en olvasatomban az egyetlen esszeru megoldas, ha most beket kot ukjrana es kihasznaljuk, hogy valoszinuleg Trump alatt most sem fog terjeszkedni VP, es hatalmas hadseregfejlesztesbe kezdunk egy fuggetlen EU katonai vedernyot letrehozva. En kifejezetten nem szeretem Macront es Merz is egy pocs (valasztasok elott: nem jonnek a migransok, szigoru hatarorizet, valasztas masnapjan: senki nem akarja lezarni a hatarokat es mar jottek is az afganok repulolon lol), de elismerem, hogy MAcron messze a legjobb EUs diplomata aki emlekeim szerint Merkellel sok mindenben neme rtett egyet es neki lett igaza. Merz pedig hiaba egy globalista szerintem, a legerosebb EUs orszag most valasztotta meg, meg 4 evig legitimacioja van iranyitani az EUs szeleket. Nekik kellene elkezdeni a fenti folyamatokat. Van ra 4 evunk.
undisputedly

Namost annyit hozzátennék, hogy az EU-ban nem csak úgy magától épült le a hadsereg, hanem azért is, mert az USA a II. VH után önhatalmúlag vállalta, hogy ő lesz a nyugati világ csendőre.
Hosszú-hosszú évtizedekig nem volt azzal probléma, hogy az EU nem tart fent nagy hadsereget.

Az, hogy Ukrajna nem tagja semmilyen szövetségnek, az nem jelenti azt, hogy nem követelőzhet, de legyen.
Viszont ott a budapesti memorandum, amire jogosan hivatkozhat.

Utoljára pedig, te tényleg azt hiszed, hogy Trump alatt Putyin nem fog semmit se csinálni?
Épp ez az, hogy simán fog, hisz Trumpot nem érdekli mi van Európában, ők úgy lesznek vele, hogy oldjuk meg mi magunk.

De amúgy jól felmondtad a propagandát, jár érte a taps.

BREAKING: Donald Trump is reportedly furious that so many European leaders are pledging enough support, money, and arms for Ukraine to sideline him completely, and was overheard shouting to his staffers, "This is supposed to be MY deal, and MY Nobel Peace Prize\!" Csicskatramp ideges, hogy baszna meg az ideg.
Zsellér van de Vrij

Egy szatira twitter oldalrol masolva 😀

Kurvajó hogy ezt a tucatnáci puffadt hokifejű jd vance-t előrántották a bokorból és egyből úgy gondolja hogy ő lapokat osztogathat.

Olyan közel volt az a golyó pedig. Kár hogy épp fejet fordított ez a gyík fasz.
Cruyffista

Az igen 😀

Sztem az EU szemontjából ennél jobb nem történhetett volna. Illetve az EU vezető országai számára, mert be kell látni, hogy az EU jelenlegi formájában életképtelen. Angol, német, francia, benelux, skandináv, balti és hasonszőrű országoknak összefogni, mint szuverén államok, 100ezres békefenntartó hadsereg Ukrajnába, minden nyersanyag, ujjáépítési biznisz csak velük, trump meg dugja fel magának a vámjait. Az EU vétózgató bohócai meg bekaphatják lásd dagadt cigány.

Baszki, az egy csodás alapelv volt, hogy az EU-ban minden csak teljes egyetértésben történhet, de vicc, minth trampli csak mind az 50 tagállam támogatása esetén dönthetne bármiről.
gabokocka

Ennel azert lehetett volna az EU-nak es tagabban europanak is sokkal jobb kimenetel. Habar halkan jegyzem meg, a tegnapi cirkusz szerintem bizonyulhat hangosabbnak, mitn amilyennek tunik.

Europa erdeke nem teljesen fedi Ukrajnaet. Ha fedne, a nemetek, franciak stb. mar az invazio elso pillanataban a -gyengecske- teljes seregukkel es hadi felszerelesukkel ott lettek volna Kijev alatt.

Ugyan a legjobb forgatokonyv az lenne, ha Ukrajna EUs tagallamma valna, integralodna nepessegre es gazdasagra vetitve is teljesen, de nem veletlenul nem merult fel sosem komolyan a NATO tagsaguk. Senki nem akar haboruba menni az ukranokert (article 5). Persze lehet itt is a forumon szelsoseges tribalizmus meg cult modon pro-ukrankodni, de ha barkinek legalabb olyan fontos lenne ukrajna, mint a sajat erdekei, akkor mar ott lenne a fronton. Es akarmilyen szepen nyilatkoznak a vezetok, ez mindegyikre igaz. Ha Ukrajna erdeke 1:1 lenne a sajat orszagukkal vagy tagabban az EU-val/europaval, mar hadban allnanak.

Az ukranoknak nyilvan az az erdeke, hogy eszkalaljanak ameddig lehet. Nekik sokkal rosszabb mar nem lehet. Barmit megtesznek, hogy bevonjak a konfliktusba az europai vagy amerikai haderoket. Europanak meg az az erdeke, hogy:
1)VP ne jojjon kozelebb es ne nyerjen
2) Ne eszkalalodjon a konfliktus

Ezt a haborut az oroszok mar elvesztettek az ukranok viszont nem nyerhetik meg. Az oroszoknak vereseg, mert a celjuk egesz ukrajna volt, kozben felaldoztak 1 millio embert es visszavetettek a sajat gazdasagukat 15 evvel. Az ukranoknak tavaly a tavaszi offenziva volt a legnagyobb eselyuk, de nem jott ossze.

Europanak innentol a legfobb erdeke, hogy ne mozogjon a frontvonal kozelebb. ez az elsodleges erdek. Mellette persze az is, hogy az orosz fenyegetesmegszunjon.

Na, egy kedvezobb forgatokonyv mellett ha a mineral deal es a bekeosszejon, lenne az EU-nak 3,5-4 eve, hogy felporgesse az ipart, a fegyvergyartast, felpumpalja a seregeket, energiafuggetlen legyen es az arat is levigye. Kozben Merz es/vagy Macron vezetesevel lehetne egy Europai Biztonsagi Tanacs ami egy kozos sereget iranyit/felugyel es csak azok az roszagok lennenek a tagjai, akik latjak az orosz fenyegetettseget. Ezzel megkerulod a vetozo EUs orszagokat es katonailag is tenyezove valsz. Egyszerubb donteshozatal.
undisputedly

ennek nem feltetele a mineral deal. beket senki nem tud garantalni diplomaciai alapon, Trump alairasa semmivel nem erosebb ha az csak papir. 3.5-4 evkell az oroszoknak is hogy ujra nekirugaszkodjanak es csak penz kell amit mondjuk europa is tud adni, ha az ukranok akarnak meg harcolni.

persze az usa tud ellene is dolgozni ha kibekul az oroszokkal, de akkor europa keze meg lenne kotve es irany kina.

ebben a formaban az usatol ez ugy nez ki hogy penzert adok fegyvert, de nem erdekel a vegeredmeny.
no

Az amerikai szerepvallalas feltetele a bekenek, ezt tudjuk. Az amerikai szerepvallalas pedig az europai erok bevonasanak elofeltetele. Jelen allas szerint nincs beke a mineral deal nelkul.

Igen, az oroszok is tudnak “pihenni” a kovetkezo 4 ev alatt, de ha az europai gazdasagok is ra tudnak alli a haditermelesre ebben a 3-4 evben, boven nagyobb es erosebb outputot tesznek ki, mint az orosz gazdasag.

Europa tud penzt adni, de az USA kritikus fegyverrendszerekkel (himars, ami ha jol tudom, az egyik legnagyobb sikersztori volt egy ideig) es municioval tamogatja ukrajnatbamit nem tud europa kivaltani. Egyreszt kell nekunk is, masreszt kapacitas sincs akkora. Harmadreszt az amerikai katonai vedernyo vedi europat most is a keleti szarnyon, az ukranoknak is ok szolgaltatjak az informaciot (Moszkva kilovese stb) a haboru kezdete ota (ok fedtek fel az orosz haditerveket, a kijevi repter szerepet stb).

4 ev mulva valasztas, ki tudnank hasznalni ezt a periodust a katonai fuggetlenedesre, mert ahogyan sokszor leirtam es olvastam, az Usanak ez nem leterdek. Btw ha a partpolitikai ellenszenven atlepunk, Obama is igy velekedett a krim elcsatolasa utan: ororszorszag kozephatalom, vannak nagyobb problemak az usa-nak. Ha nyernek a demek 4 ev mulva, valoszinu hasonlo moderate jelolttel. Ha a repik, akkor is ugyanez lesz a helyzet.

 x.com/mazemoore/status/1895685456521523430
undisputedly

Az usa szerepvallalas kell a bekehez, de foleg a garanciahoz kellenenek. Egyszeru, itt meghuzzuk a vonalat ezt elfogadja mindketto fel, es a vetkes felnek az usa teljes haderejevel kell szembe nezni. Ezt nem vallalja. Az hogy ukrajna elfogadja hogy elvesztette amit elvesztett es legyen tuzszunet sot akar az oreszerol lehetne ez beke is ahhoz nem kell csak Zele lemondasa es akarat. De az ukrajnaiaknak kellene egy biztositek hogy x ev mulva az oroszok nem allnak bele ujra ebbe. Ez lenne az usa. Ezt nem vallaljak be. Ennyi. Tehat ketto dologban kell hinniuk igy, trump alairasa katonai ertekkent hasznalhato es az oroszok tiszteletben tartjak ezt a papirt.

ameriakai fegyverek kellenek, de kerdes penzert ad-e, ha igen csak penz kell es europa ad. Ha elvbol nem ad akkor megint johet kina aki direkt atallt a nato szabvanyos fegyvergyartasra. Bar ez business es az usa adni fog penzert.

Europa kulon kerdes es hagyjuk ukrajnat mert ebben a kerdesben nem is lenyeges. A kerdes pedig igy szol, a nato az letezik abban a szellemisegben ahogy letrejott? Jelenleg ennek a kormanynak a komunikacioja ezt kerdojelese teszi.

Europanak kell koltenie mar es ez egy sinen mozgo vonat es szerencsere ez appeasement az usanak is max kesobb kell kanyaraodni es donteni.
Az oroszok nem pihenni fognak, hanem ha akarnak sem tudnak tovabb nyomulni, evek kellenek nekik is mint a nyugatnak hogy felepitsek a haderejuket. De kerdes sincs rola hopgy ok meg fogjak tenni. Nekunk is meg kell.

Zerot szamit az usa valasztasa, europa sem varhat ra.
Nekem nincs politikai ellenszenvem, mar irtam en nem politizalok, a swzakmam nem engedte. De az elso ciklus alatt bevezetett vamokat biden megtartotta csak hogy ertsuk egymast, europa nem varhat es ugyan az usa iranyitasa es thumb-ja alatt de szovetsegeskent volt kezelve a nyugati vilag. Ha ez megszunik akkor nem jobb osszesegeben mint kina ( vannak amiben igen vannak amiben nem ), de eros gazdasag es katonai ero kell europanak.

Persze ez egy kulon kerdes lesz hogy a eu nagyhatalmak hogy egyeznek ki a letrehozasaban, szerepvallalsban, haszonban.....
no

Bocs, de erre most valaszolok, mert telefonrol nem akartam.

Szoval, az en ertelmezesemben van ennek a cicaharcnak egy masik vetulete is a klasszikus nagypolitikai diplomacian tul. A globalis jobb/bal keretrendszer nagyban meghatarozza a felek egymashoz valo hozzaallasat is. Magyaran, europaban tobbnyire balos/liberalis kormanyok vannak amelyek a globalizacioban hisznek (ertve most foleg a kulpolitikai vetuletet), veluk szemben a nyugat jelenleg egyetlen szuperhatalma, az USA amelyik egy sajatos izolacionista/nagyhatalmi keverek a jobboldalrol jelen pillanatban. Erdemes az europai vezetok es amerika viszonyat ebben a keretrendszerben is vizsgalni, foleg a muncheni-beszed utan. Na most, ez azert teszi erdekesse a tortenetet, mert itt van europa 2/3-a ahol a vezetok elvi alapon gyulolik a jelenlegi amerikai adminisztraciot, de:

1) Ukrajna csak akkor hajlando beket kotni, ha jelentos garanciakat kap a bekere.
2)Europa ilyet nem tud adni, mert europa hadserege nem alkalmas ra, jelenleg is amerika ved minket; de ha tudna is adni, akkor sem hajlando csak ha az USA is ad.
3) Az USA nem fog adni, ellentetben szeretne nemi hasznot is latni az eddigi szerepvallalasabol.

Na most Ukrajna abszolut nincs olyan helyzetben hogy kovetelozzon. Nem NATO-tag, senkinek nincs semmilyen, meg csak papir alapu kotelezettsege sem, hogy megvedje. Az egyetlen amiert mennek a tamogatasok az az, hogy felunk VP-tol es jobb mindenkinek europaban ha ott harcolnak, mint ha itt tortenne nalunk ugyanez. Nyugodt lehet mindenki, a magasztos emberi jogi dolgok semmit nem szamitanak, mert akkor szudanban, myanmarban, nigeriaban stb. mindenhol ott lennenek a hasonlo segitsegek europatol ahol messze tobb artatlan hal meg szinten veres haborukban.

Europa sincs olyan helyzetben, hogy diktaljon, ezert nem vontbe minket nagyban vagy az EU-t kicsiben amerika a targyalasokba. Katonailag leeput a teljes kontinens az elmutl evtizedekben. Raadasul nyugateuropaban kiemelkedoen alacsony a %-os aranya azoknak akik hajlandoak lennenek fegyvert fogni a sajat hazajukert. Plusz ugye politikai egyseg sincs, raadasul a vermes tagallamok (franciak, angolok) sem hajlandoak megmozdulni az USA nelkul.

USA pedig legalabb 3,5-4 evig ezen a palyan lesz. Nem fog garanciat adni, mert semmilyen korulmenyek kozott nem hajlando katonakat kuldeni a konfliktusba. A maximum amit adnak, az nem mas, mint amit a mineral dealen keresztul hajlandoak: amerikai gazdasagi erdeket injektalni ukrajnaba, mint elrettento ero. Ez a maximum elrettentes amire vallalkoznak.

(A 40 percen keresztul torteni szemforgatason, majd kotekedesen tul ez is kiemelkedoen nagy hiba volt Zelenszkytol, hogy a nyilvanos felszop@ reszen eroltette a garanciakat is.)

Ezek alapjan kb. europa es ukrajna csak akkor hajlando lezarni a haborut, ha amerika garanciat ad. Amerika nem ad. Viszont europa nem is tudja egyedul fenntartani a status quot a fronton, minden adu amerika kezeben van, ok viszont kijelentettek hogy vagy most beket kot ukraja vagy ok kiszallnak.

Az en olvasatomban az egyetlen esszeru megoldas, ha most beket kot ukjrana es kihasznaljuk, hogy valoszinuleg Trump alatt most sem fog terjeszkedni VP, es hatalmas hadseregfejlesztesbe kezdunk egy fuggetlen EU katonai vedernyot letrehozva. En kifejezetten nem szeretem Macront es Merz is egy pocs (valasztasok elott: nem jonnek a migransok, szigoru hatarorizet, valasztas masnapjan: senki nem akarja lezarni a hatarokat es mar jottek is az afganok repulolon lol), de elismerem, hogy Macron messze a legjobb EUs diplomata aki emlekeim szerint Merkellel sok mindenben nem ertett egyet es neki lett igaza. Merz pedig hiaba egy globalista szerintem, a legerosebb EUs orszag most valasztotta meg, meg 4 evig legitimacioja van iranyitani az EUs szeleket. Nekik kellene elkezdeni a fenti folyamatokat. Van ra 4 evunk.

Ukrajna reszben vesztese lenne a bekenek, az EU idot nyer es amerika is boldog. A 3 szereplobol 2 kvazi jol jar es a harmadik is idot kap ra, hogy beeroditse magat, meg ha fel is kell adnia a most elfoglalt teruleteket (habar ha jol olvastam, a beketervben az szerepel, hogy nem kell elismernie, hogy azok orosz teruletek). Csak ezt nehez elfogadni az elso bekezdes miatt, amikor ideologiailag az 1. jatekos (USA) a 2. (EU) es a 3.(Ukrajna) jatekossal szemben helyezkedik el, hiaba lenne papiron az 1. es a 2. a szorosabb szovetseges.

Szerkesztette: undisputedly

Ukrajna is fel tudott lázadni, nekünk sem tilos. Aa nyuggerkommandó nem fog kimenni az utcára... Ha itt forradalom lenne, a változást akarók száma az utcán jóval nagyobb lenne mint a rendszer támogatóié. (hiszem, hogy így van)

Tökéletesen működik a "flood the zone", ebben a topikban is látszik. Annyi információ és történés, nagyot mondás és logikailag inkoherens állítás jön-megy, pedig itt érdeklő és informált emberek beszélgetnek.

Egyik posztban arról beszélünk, hogy Trump azt se tudja, hogy melyik ország melyik, a másikban meg már eladta a balti államokat, amit minden bizonnyal nem is ismerne fel térképen. Aztán arról van szó, hogy a orosz haderő lenullázta magát, a következő percben már azt vizionáljuk, hogy Berlinben masíroznak.

Szerintem jót tenne, ha hátralépne mindenki. Persze, minden szar. 3 éve tart ez a 3 napos háború. Egyelőre ennyit tudunk.

A tv show, amit nézünk elég cringe, és megértem, ha azon aggódik a néző, hogy a bőrünkre megy, de még itt sem tartunk. 8 évig tartott az ereje teljében lévő Oroszországnak, hogy megtámadja Ukrajnát (biztos a COVID miatt vártak). Nem fog két nap alatt megfordulni minden.

Az a helyzet, hogy a média nem nőtt fel továbbra sem a feladathoz.
Gyurma Pappa

Az van, hogy most realizálódik mindenkiben, hogy valójában mint jelent ez a trumpi elnökség és milyen irányba fogja ez elvinni a világot. A nyugati demokráciák ezt túl fogják élni, de mi itt a keleti végeken igencsak megszívhatjuk.

És ez az ami elszomorító, mert látszik, hogy milyen irányba akar elvinni minket a kormányunk, abba ahonnan menekülnénk.
A gazdasági helyzet kezeléséről nem is beszélve.

Folytathatnám hosszan, hogy miért vagyok szomorú emiatt, hogy ez milyen kilátástalanságot okoz az én életemben, de minek? Van akinek még rosszabb. Van akinek most jobb lesz. Hogy milyen áron, az sokakat nem érdekel, fel se fogják, nem is tudják, csak azt látják, hogy most jobb.
De mihez képest...

Ehh...az egész világ egy nagy vécécsésze...

Nem tudom ismeritek-e, vagy nézi-e még valaki a RealLifeLore csatornát Youtubeon. Nyilván Ő is "csak egy random amerikai", de amikor egy komoly tartalomgyártó nyilatkoztat ki ilyeneket, az valahogy mindig erősebb, mint amikor a random munkatársaim siránkoznak a péntek délutáni heti kicsekk meetingen.

"RealLifeLore
14 órával ezelőtt
I've been mulling for hours over the interaction yesterday between Trump and Zelensky in the White House. In my entire life as a proud American, I don't think I've ever experienced something in all my life that has filled me with as much rage, shame, and disgust as that entire conversation did. At about the same time as Trump and Vance were trying to force Zelensky to grovel on his knees, Ukraine hosted a funeral service in Kyiv for a young US marine named Ethan Hertweck. Ethan was only 21 years old, and he died on the frontlines alongside his Ukrainian comrades fighting for what I believe most Americans truly believe in. Dozens of Americans like Ethan have sacrificed their lives to the defense of Ukraine since the Russian invasion began more than 3 years ago, and to have our President so publicly side against them and what they died for is just so abhorrent, I can still barely believe it.

I mostly wanted to write this to my Ukrainian friends to say that you are not alone, and that millions of Americans profoundly identify with your titanic struggle against authoritarianism and reject our President's treatment of yours. Instead of Trump and Vance, I want to remember the legacy of young American volunteers like Ethan Hertweck, and the dozens of others who so strongly believed in your cause that they gave their lives for it. Слава Укріані!"

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Mondjuk a NATO-nak nincs vége sztem ha az USA kilép, persze ő a legnagyobb tagja, de attól még a szervezetet nem fogják megszüntetni.

Ahh, a híres római köszöntés.
Lúdas Solymi

jep nem hitelri názi
hanem mussolini féle 😊
Negritis, a vajda

Várjál, nem az van, hogy ez még korábbi, állítólag az SPQR idejéből származó?
Én úgy olvastam h valami ilyesmivel magyarázták a természetkedvelő "hagyományőrző" csoportok tagjai.

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Milyen választásról beszélsz? Elég egyertelmű, hogy OV nem nyugatra húz.
Toca

Igen. 2026-ról

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.
vpi

Milyen választásról beszélsz? Elég egyertelmű, hogy OV nem nyugatra húz.

Akkor Musk papa kinyilvánította, hogy a NATO-nak vége.
Tudom, hogy minden logikának ellentmond, hisz kényszer nélkül miért mondana le egy ország befolyásolást zónákról, területekről, de hát bolond idők vannak, csak a meghökkentés számít, jövő héten simán hivatalos lesz.
Nekünk azon kell elgondolkodni, hogy mennyi értékünk van Putyin vagy Hszi számára, ha már nincs trójai ló szerepünk, mert egyszerűen eltűntek felettünk a szervezetek. Gyanítom nem sok, tehát most lehet az utolsó pillanat az értékválasztásra, bennmaradunk Európában vagy visszalépünk a Szovjetunióba.

 youtu.be/CUpOMSJ1MdU?si=l29YSf0UBfRWmiRX

Mike Myers óriási 🤣

Egyértelmű, hogy itt Európában ki kell alakítani egy új rendszert, amiben az amcsik nélkül tudunk boldogulni.
Amadeus the Young

A 2010-es éveket erre kellett volna használni.
szaba

kibaszott kártékony volt Merkel, az van.
Amadeus the Young

Sokan kárhoztatják Merkelt, miközben csak más logika szerint működött: a kereskedés, a pénz a legnagyobb béketeremtő, akkor nem lesz háború. Hszinél még működik, Putyinnál már nem.
Dzsokijuing

De itt most nem erről volt szó. Arról, hogy nem volt törekvés elvágni a köldökzsinórt a legnagyobb konjunktúra idején. Ugyanez a baj kicsiben a Fidesszel. Mikor lett volna óriási lehetőség talpra állítani, járni majd futni tanítani Magyarországot, akkor inkább csak magukkal tették mindezt.

Egyértelmű, hogy itt Európában ki kell alakítani egy új rendszert, amiben az amcsik nélkül tudunk boldogulni.
Amadeus the Young

A 2010-es éveket erre kellett volna használni.
szaba

kibaszott kártékony volt Merkel, az van.
Amadeus the Young

Sokan kárhoztatják Merkelt, miközben csak más logika szerint működött: a kereskedés, a pénz a legnagyobb béketeremtő, akkor nem lesz háború. Hszinél még működik, Putyinnál már nem.

Tökéletesen működik a "flood the zone", ebben a topikban is látszik. Annyi információ és történés, nagyot mondás és logikailag inkoherens állítás jön-megy, pedig itt érdeklő és informált emberek beszélgetnek.

Egyik posztban arról beszélünk, hogy Trump azt se tudja, hogy melyik ország melyik, a másikban meg már eladta a balti államokat, amit minden bizonnyal nem is ismerne fel térképen. Aztán arról van szó, hogy a orosz haderő lenullázta magát, a következő percben már azt vizionáljuk, hogy Berlinben masíroznak.

Szerintem jót tenne, ha hátralépne mindenki. Persze, minden szar. 3 éve tart ez a 3 napos háború. Egyelőre ennyit tudunk.

A tv show, amit nézünk elég cringe, és megértem, ha azon aggódik a néző, hogy a bőrünkre megy, de még itt sem tartunk. 8 évig tartott az ereje teljében lévő Oroszországnak, hogy megtámadja Ukrajnát (biztos a COVID miatt vártak). Nem fog két nap alatt megfordulni minden.

Az a helyzet, hogy a média nem nőtt fel továbbra sem a feladathoz.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Ahh, a híres római köszöntés.
Lúdas Solymi

jep nem hitelri názi
hanem mussolini féle 😊

Biztos én látom másként de nem gondolom hogy ennyire rémeket kéne belelátni. Trumpék semmi mást nem csinálnak, csak benyújtják a számlát, amit egyébként Bidenék is ugyanígy megtettek volna. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ezek a billiók az agresszor megállítására mentek el.

Anno Roosevelt is évekig arra építette a háborúba való belépést, hogy szembe kell szállni a gonosszal, de valójában patikamérlegen ki volt számolva, mikor és hogyan érdemes az USA-nak beszállnia, és utána hogyan jön ki belőle jól. Aztán ott volt Jalta, ahol Európának és a nagy szövetséges Angliának szembejött a valóság.

Szóval szerintem, aki bármiféle pátoszt belelát az amerikai támogatásba, az óriási tévúton jár.

Viszont azt is értem, hogy Zelenszkij addig nem fog semmit puszira aláírni, amíg nem kap garanciát arra, hogy ezt nem hagyják újra megtörténni pár éven belül, illetve hogy az USA nem nézi végig, ahogy orosz bábállamot csinálnak belőlük.

Ez egy olyan helyzet, ahol mindenki elmegy a falig, és végül valaki (Zelenszkij) elrántja a kormányt. Az USA örül majd, Putyin végre lezárhatja ezt, és kvázi győztesként jöhet ki belőle, Ukrajna pedig megmarad, és tudomásul veszi, hogy ez volt a legtöbb, amit kihozhatott ebből – súlyos árat fizetve.
JéBé

Majd amikor az Usa jónak látta belépni, megkérte a császárt, hogy szórja már meg a csendes óceáni flottát, amit szépen összeraktak neki egy csomóba, hogy ne kelljen sokat keresgélni.

Lecsó

Az europai frontra gondoltam nyilvan. Churchill kezdektol, Stalin meg uszkve 3 evig konyorgott hogy nyissak meg a frontot. Addig ment a lend-lease ami tulajdonkeppen ugyanaz ami most Ukrajnanak megy. Tuti recept ez 10 ezer km tavolsagbol, csak hat Sztalin mondott egy fuck you-t es semmit nem fizettek vissza. Zelenszkij nem Sztalin, rajta be lesz vasalva.
JéBé

Dehogy könyörgött, ott akadályozta, késleltette ahol tudta. Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta).
Sztálin pedig pontosan tudta, hogy minél távolabb tartja a nyugati haderőt Európától, annál jobb tárgyalási pozíciója lesz. Így is lett. Sztálinnak valahogy mindig problémája volt azzal, hogy hol legyen a második front. Még beszélgessünk róla, még legyen tárgyalás stb. Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt, de akkor meg nyilvánvalóan nem tudtak a nyugatiak semmit csinálni. Ez után a második front követelése egy kommunikációs fogás volt, amit akkor húzott elő Sztálin ha a németek éppen támadtak, és akkor halogatta/késleltette/nem beszélt róla, amikor a VH-volt támadásban.

Churchill nyomta egyedül, hogy minél korábban kell a második front, mert ő látta, hogy abból csak baj lesz, ha az oroszokat beengedik Európába. Hát, ez is így lett. Az az igazság, hogy az USA akkor is leszarta kis túlzással Európát. Ők a távol-keletre koncentráltak. Ahogy ez egyébént egész jól körvonalazható a az USA-Szovjet diplomáciai levélváltásokból.
MC12

Höhö, ez jó.
"Egyetlen időpillanat volt, amikor Sztálin komolyan elgondolkodott a második fronton, az 41 nyara volt," Szóval a villámgyors és teljes vereség árnyékában 'elgondolkodott' Sztálin a 2. fronton 😀 Könyörgött érte, nulla realitással, mert az amcsik be se szálltak akkor 😊
"Legkésőbb 42 ősze után nyilvánvaló volt a Sztavkának, - de igazából 41 telén, Moszkva után - hogy a németek nem nyerhetnek (sőt, ezt a német vezérkar jelentős része is tudta)." Persze, mikor a németek csak kis híján vallottak kudarcot abban, hogy menetből bevegyék Moszkvát, már nyilvánvaló lett, hogy a németek nem nyerhetnek...
Valójában Sztálingrád után vették ezt a lehetőséget először komolyan a különböző vezetések, és csak a 43-as vereségek és szicíliai partraszállás után lett nyilvánvaló, hogy a németek veszíteni fognak, hacsak nem történik csoda. Sztálin pedig továbbra is nagyon akarta a francia partraszállást, mert senkinek se fogalma se volt, hogy meddig húzzák a németek. 1-2-3 évig?. Bárki bármit magyaráz, a veszteségek és a pusztulás óriási volt, és még Sztálin se akart saját magának többet, pláne úgy, hogy a nyugati haderő kvázi érintetlen marad, miközben neki nem marad semmije.
Nyilván, utólag mindenki nagyon okos lett, a legokosabbak még a háború előtt megmondták utólag, hogy a németek nem nyerhetnek, csak ha nem tojta volna össze magát mindenki valós időben, akkor ez hitelesebb lenne 😊
ender1112

Aha, csak ugye a komplett német hadvezetésnek - leszámítva a normálatlan Hitlert - esze ágában nem lett volna megundítani a háborút '39-ben, mert pontosan tudtáj, hogybjevesek lesznek. Úgy számoltak, lásd pl. Dönitz, hogy még kb 5 év intenzív haderőfejlesztésre lenne szükségük, flotta, nehézbombázók, harckoxsik, miegymás. Csak ott is volt egy marha, aki okosabb volt, és az ő szava döntött.
warr_b

Ez mind igaz, de amikor 41 telén egy hajszál (oké, jó pár hajszál) választotta el őket Moszkva bekerítésétől, akkor azt benyögni itt, hogy mindenki tudta, hogy nekik végük, az enyhén meredek.
ender1112

Ehhez csak annyit, hogy Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát és innentől, teljesen más stratégiát kellene követnie a vezetésnek, mivel egy anyagháborút nem nyerhetnek meg.
Ezzel pedig Bock és Manstein is egyetértett, nem véletlenül került Hitler elé az ügy, aki nem sokkal később ki is rakta Haldert a vezérkarból. De nyilván ők nem jelentős német tábornokok.

A sztavka meg tudta, hogy ők anyaghàborúban, nopláne amerikai segítséggel nem tudnak veszíteni.
Moszkva után nem az volt a kérdés, hogy vesztenek-e a németek, hanem hogy mikor és hogyan. És ezt sok német tábornok is tudta.
MC12

"Halder 41 decemberében megírta, hogy mivel a villámháború kudarcba fulladt (Tájfun hadművelettel) így elvesztették a szu-elleni csatát"
Ez konkrétan nem igaz, Halder semmi olyat nem írt, hogy a 'szu-elleni csatát' elvesztették (feltételezve, hogy a csata alatt háborút értettél). Pont Halder volt, aki tovább nyomta volna ugyanazt a stratégiát, nem engedte a frontvonalon levő tiszteknek, hogy eltérjenek a központi parancsoktól, ha úgy látták, hogy azok végrehajthatatlanok (kirúgatta pl Guderiant a kedvencemet 😉). Őt pedig azért rúgta ki Hitler majd egy év múlva, mert Haldernek nem tetszett, hogy Hitler beleszól a hadvezetésbe, emiatt folyton veszekedtek, Hitlernek pedig elege lett belőle.
A többi névre nem ugrok ("nyilván ők nem jelentős német tábornokok"- ezt ki mondta?), de nem, ők sem 'tudták', hogy már vesztettek.
ender1112

De, igaz. Halder péládul maga írja a a Barbarossa tervezésekor, hogy amennyiben nem sikerül a VH-t egy 8-12 hetes hadjáratban és a tél beállta előtt szétverni, úgy annak "nehezen belátható" következményei lennének. Az más kérdés, hogy ekkor még ő is optimista volt, aminek ahhoz volt köze, hogy a német felderítés - aminél pocsékabb teljesítményt szerintem nem nyújtott senki a 2. VH-ban szervezeti szinten, pedig van rá jelentkező - még csak a közelítő becslésre sem volt képes a VH szervezeti felépítése, létszáma, és eszközszáma kapcsán. Aztán amikor a valóság szembejött - a villámháború részleges lefulladása augusztusban (Középső HCS) - az optimizmusa szeptemberre el is tűnt.
Márpedig azért írta ezt, mert pontosan tisztában volt azzal, hogy a német hadsereg alkalmatlan egy elnyúló háborúra. Ennek egyrészt oka, hogy nem erre volt kiképezve, nem erre a célra használták, nem erre szerelték fel, másrészt egyszerű gazdasági oka is volt - a nyersanyaghiány.

És ehhez még német vezérkari tisztnek sem kellett lenni, Szombathelyi Ferenc, magyar vezérkari főnök már '41 szeptemberében memorandumot írt Horthynak, hogy "a német-szu háború nem lesz villámháború, elhúzódó, véres és erősen kétséges kimenetelű lesz, amibe a magyar katonai erőket nem szabad belevinni". Szombathelyi se hivatkozik másra: a németek kevesebben vannak, kevesebb a nyersanyaguk és a német hadvezetés+hadsereg strukturálisan nem egy elhúzódó háborúra van felkészítve. Egy magyar tábornok ezt látta, de a németek nem? Ne vicceljünk már.

Guderian nem tudom, hogy jön ide, de őt nem Halder rúgatja, G.-t von Bock rúgatja ki, aki személyesen telefonált emiatt Hitlernek, mivel az nem hajtotta végre a nyugati irányú kitörést von Kluge 4. hadserege felé 41 decemberében, ahol egy rést kellett volna elreteszenie a páncéloscsoportjával, hanem inkább dél-felé akart visszavonulni, kímélve az erőit. Emiatt a telefon miatt rendelte Hitler Berlinbe ahol a visszaemlékezések szerint Hitler sokáig győzködte G-t, hogy csinálja úgy, ahogy Bock mondja, de Guderian hajtatlan volt, ezután helyezi Hitler tartalékállományba. Hogy egyébként Halder nem hullajtott könnyeket érte és nem védte meg - habár megoszlanak a vélemények, hogy Guderiannak vagy Bocknak volt igaza - ez igaz.

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

peterk2005 udvari bolond

Na jó, tévedtem. Van, amibe nem lehet...

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

peterk2005 udvari bolond

Ahh, a híres római köszöntés.

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀
Lecsó

😀

Szánalmas..

 www.facebook.com/CBSNews/videos/909571917754495/?rdid=zrFNDPD6E3eDCLIk
bogjosi

 youtu.be/_59agcnLAj4
gyeek

amit te küldtél, az "csak" szomorú
bogjosi

Hagyjuk már ezt a kézfogás dolgot... a hülye is látja, hogy az öreg (amellett, hogy nem volt 100-as) azt mutatja, hogy "merre kell lemennem?" utána fordul a másik irányba, arra is mutogat, majd elindul.
Ennyi erővel bárkinek bármilyen mozdulatába bele lehet magyarázni bármit 😀

Az oroszok érdeke, az amcsik célja, az EU szempontjai... ez mind hibás megközelítés.
Ahogy Orbán is csak Orbán érdekeit, céljait, szempontjait nézi, veszi figyelembe, és nem a magyarokét, úgy a posztmodern populizmus többi országában se keverjük össze Trump érdekét az USA-éval, Putyinét az oroszokéval és így tovább.
Igen, ez van, ide jutott a világ, hogy a világpolitikát nem országok vagy államok valós érdekei mozgatják, hanem puffogó pszichopaták hisztijei, szeszélyei, érzelemvezérelt impulzusai.
De egy valóság utáni világban, ahol nincsenek tények, csak narratívák, csak a pillanat uralása, ahol a vezető politikusok önmaguknak is ellentmondanak pikk-pakk, számonkérhetetlenek, komolyanvehetetlenek, híveik és rajongóik vannak, nem pedig támogatóik, végtere is ez a logikus.
Tort ül a konzumidiótizmus, ezek most ilyen évtizedek. Aztán meg majd jön valami ennél is rosszabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Egy-két éve még utáltam ezeket a postjaidat, mert azt gondoltam, hogy hiába van sajnos alapja, de ennyire nem lehet cinikusan nézni a világot. Azért nem, mert ez a cinizmus azt a kis esélyt is elveszi tőlünk, hogy felismerjük azt a pillanatot amikor esetleg - esetleg! - esély nyílik valamelyest kevésbé degenerált irányba fordítani a dolgokat. A tér vs kutyaszar dologra gondolok, ahol a kutyaszar mindig ott van, de akkor kezd el igazán halmozódni, ha konszenzussá válik, hogy esélytelen kitakarítani.

Szomorúan jelentem, hogy megváltoztam az elmúlt két évben. Már sokkal gyakrabban vagyok jómagam is cinikus és fogadom el ezt az attitűdöt. Most is. Egyszerűen nem látom én sem, hogy ezt a konzum idiótizmus által eluralt világot hogyan lehetne rávenni, hogy legalább időnként gondolkodjon egy kicsit.

Öszinte leszek: tíz éve nem hittem volna el, hogy megtörténhet Magyarországon az, hogy egy Putyin népi hőssé váljon. Azt se tudtam elképzelni, hogy a trianoni tragédia után száz évvel Magyarországon a racionalitás nevében nyugodt, elfogadó vita alakulhat ki arról, hogy hát ja, ez van, a világot a nagyhatalmak irányítják, mindenki más legfeljebb azt választhatja meg, hogy milyen szögben hajol le és húzza szét a segge lyukát. Hangsúlyozom, nem azt nem tudtam elképzelni, hogy a világ ilyen, mert mindig is ilyen volt. Hanem azt, hogy eljuthatunk oda, hogy a magyar lélekben sincs már meg az az empátia, hogy legalább felháborodjon a dolgon, ha tenni nem is tud ellene.

Szép új világ.

Trump didn’t use any of the $1.6 billion approved by Congress over 4 years to aid Ukraine 🇺🇦 in his 1st term. Trump didn’t give Javelins; he allowed Ukraine to order some then didn’t allow them to be on the front

The sale was 37 Javelin launchers and 210 missiles for $47 million

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 1, 2025

Nem lennék a balti államok helyében:

 x.com/panyiszabolcs/status/1895910872973033536?s=46&t=3aIOvrqln7-m2yfTbyp-3g
csebi

Nem fizettek biztos eleget. Lehet többet kellene.
De lehet h már odaígérte őket Putyinnak.

Azért így, hogy úgymond felbomlik a NATO és nincs az EU mögött az USA...érdekes éveknek nézünk elébe.
Kérdés h mennyire tudja az EU felpörgetni a fegyvergyártást, lőszert tárolni és embereket kiképezni.
Plusz ugye kell az angol és francia atomernyő is, ha esetleg Putler azzal fenyegetőzne és próbálna rávenni országokat, hogy ne avatkozzanak be egy háborúba.

Arra is kíváncsi leszek, hogy a korábbi amerikai elnökök kommentálják-e az eseményeket, mert eddig mindegyik csendben van.

Szerkesztette: Lúdas Solymi