USA és a világ

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...
Gyurma Pappa

Jaja,Obama olyan jol kezelte Irant, Eszak-Koreat, Jement, Sziriat (khm, voros vonal), az Oroszokat, Ukrajnat 2014-ben meg az arab-tavaszt is. Ja, nem. De legalabb kimentett egy csomo bankot 2008 utan a gazdasagi valsagot kovetoen.

Obama egy dologban volt jo: hogy allamferfi-szeru beszedeket mondjon. Masra nem. Politikacsinalasban semmit nem ert el. Elmondott par nagyon meghato es motivalo beszedet es ebben kimerult a teljesitmenye.

Nosztalgia mondatja egyedul az emberekkel, hogy Obama volt az "utoljo jo", mert az meg az egypolusu vilagrend vegoraiban volt, azota turbulens folyamatok vettek kezdetuket a vilagban, megy az atrendezodes, ezzel egyutt a bizonytalansag is nagy. Plusz akkor a social media meg gyerekcipoben jart, konnyebb volt "elnokies" profilt felepiteni, akkor meg divat is volt, masreszt jobban kontrollalhato volt az informacioaramlas. Ez az egyeduli oka, hogy barki pozitivumkent tekint a tenykedesere. Vagy pedig elvakult demokrata.
undisputedly

Ezzel többé-kevésbé egyetértek. Obama volt az első igazán posztmodern médiaelnök, aki ténylegesen, érdemben semmit nem csinált, sőt. Mégis el tudta adni a semmit valaminek, mert Hope. Meg change. Habár ennyire mint te, nem vagyok rossz véleménnyel róla, szerintem egy tökéletesen közepes elnök volt, akiről mindig az jut eszembe - hogy utána jött Trump. Ezt pedig nehéz nem a kritikájàvá tenni…

A visszaemlékezését igazi szenvedés olvasni, annyira túlírt, dagályos, unalmas és elnagyolt. Pedig sok száz oldal. Ha nem lenne hobbim, hogy elolvasom az amerikai elnökök memoàrjait, biztos abba hagytam volna. Reagen-é legalább tele volt jó sztorikkal 😊 Bushén meg értékelni lehetett, hogy a szellemíró mennyit mindent kihozott abból nem a túl komoly intellektusból 😊
MC12

Melyikén?

 index.hu/kulfold/2023/10/05/haboru-orosz-ukran-konfliktus-oroszorszag-ukrajna-vlagyimir-putyin/

Huhh, ez igen 😀 Minden szava arany.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...
Gyurma Pappa

Jaja,Obama olyan jol kezelte Irant, Eszak-Koreat, Jement, Sziriat (khm, voros vonal), az Oroszokat, Ukrajnat 2014-ben meg az arab-tavaszt is. Ja, nem. De legalabb kimentett egy csomo bankot 2008 utan a gazdasagi valsagot kovetoen.

Obama egy dologban volt jo: hogy allamferfi-szeru beszedeket mondjon. Masra nem. Politikacsinalasban semmit nem ert el. Elmondott par nagyon meghato es motivalo beszedet es ebben kimerult a teljesitmenye.

Nosztalgia mondatja egyedul az emberekkel, hogy Obama volt az "utoljo jo", mert az meg az egypolusu vilagrend vegoraiban volt, azota turbulens folyamatok vettek kezdetuket a vilagban, megy az atrendezodes, ezzel egyutt a bizonytalansag is nagy. Plusz akkor a social media meg gyerekcipoben jart, konnyebb volt "elnokies" profilt felepiteni, akkor meg divat is volt, masreszt jobban kontrollalhato volt az informacioaramlas. Ez az egyeduli oka, hogy barki pozitivumkent tekint a tenykedesere. Vagy pedig elvakult demokrata.
undisputedly

Ezzel többé-kevésbé egyetértek. Obama volt az első igazán posztmodern médiaelnök, aki ténylegesen, érdemben semmit nem csinált, sőt. Mégis el tudta adni a semmit valaminek, mert Hope. Meg change. Habár ennyire mint te, nem vagyok rossz véleménnyel róla, szerintem egy tökéletesen közepes elnök volt, akiről mindig az jut eszembe - hogy utána jött Trump. Ezt pedig nehéz nem a kritikájàvá tenni…

A visszaemlékezését igazi szenvedés olvasni, annyira túlírt, dagályos, unalmas és elnagyolt. Pedig sok száz oldal. Ha nem lenne hobbim, hogy elolvasom az amerikai elnökök memoàrjait, biztos abba hagytam volna. Reagen-é legalább tele volt jó sztorikkal 😊 Bushén meg értékelni lehetett, hogy a szellemíró mennyit mindent kihozott abból nem a túl komoly intellektusból 😊
MC12

Kifejezetten rossz velemennyel en sem. Idovel megszepul az emleke.

Pusztan a fentiek szerint azt gondolom, hogy sok siker a tenykedeseben nem volt. Nepszeruve tette a Blackberry-t, ez mondjuk a szamlajra irhato.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...
Gyurma Pappa

Jaja,Obama olyan jol kezelte Irant, Eszak-Koreat, Jement, Sziriat (khm, voros vonal), az Oroszokat, Ukrajnat 2014-ben meg az arab-tavaszt is. Ja, nem. De legalabb kimentett egy csomo bankot 2008 utan a gazdasagi valsagot kovetoen.

Obama egy dologban volt jo: hogy allamferfi-szeru beszedeket mondjon. Masra nem. Politikacsinalasban semmit nem ert el. Elmondott par nagyon meghato es motivalo beszedet es ebben kimerult a teljesitmenye.

Nosztalgia mondatja egyedul az emberekkel, hogy Obama volt az "utoljo jo", mert az meg az egypolusu vilagrend vegoraiban volt, azota turbulens folyamatok vettek kezdetuket a vilagban, megy az atrendezodes, ezzel egyutt a bizonytalansag is nagy. Plusz akkor a social media meg gyerekcipoben jart, konnyebb volt "elnokies" profilt felepiteni, akkor meg divat is volt, masreszt jobban kontrollalhato volt az informacioaramlas. Ez az egyeduli oka, hogy barki pozitivumkent tekint a tenykedesere. Vagy pedig elvakult demokrata.
undisputedly

Ezzel többé-kevésbé egyetértek. Obama volt az első igazán posztmodern médiaelnök, aki ténylegesen, érdemben semmit nem csinált, sőt. Mégis el tudta adni a semmit valaminek, mert Hope. Meg change. Habár ennyire mint te, nem vagyok rossz véleménnyel róla, szerintem egy tökéletesen közepes elnök volt, akiről mindig az jut eszembe - hogy utána jött Trump. Ezt pedig nehéz nem a kritikájàvá tenni…

A visszaemlékezését igazi szenvedés olvasni, annyira túlírt, dagályos, unalmas és elnagyolt. Pedig sok száz oldal. Ha nem lenne hobbim, hogy elolvasom az amerikai elnökök memoàrjait, biztos abba hagytam volna. Reagen-é legalább tele volt jó sztorikkal 😊 Bushén meg értékelni lehetett, hogy a szellemíró mennyit mindent kihozott abból nem a túl komoly intellektusból 😊

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?
slowmotion

hât Csegevara vót delegálva Kenedihez, azt mikor a statuszra került a sor, be lett nyögve neki, hogy .. akárcsak Costa Rica..

Unnattul baszhatták

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...
Gyurma Pappa

Jaja,Obama olyan jol kezelte Irant, Eszak-Koreat, Jement, Sziriat (khm, voros vonal), az Oroszokat, Ukrajnat 2014-ben meg az arab-tavaszt is. Ja, nem. De legalabb kimentett egy csomo bankot 2008 utan a gazdasagi valsagot kovetoen.

Obama egy dologban volt jo: hogy allamferfi-szeru beszedeket mondjon. Masra nem. Politikacsinalasban semmit nem ert el. Elmondott par nagyon meghato es motivalo beszedet es ebben kimerult a teljesitmenye.

Nosztalgia mondatja egyedul az emberekkel, hogy Obama volt az "utoljo jo", mert az meg az egypolusu vilagrend vegoraiban volt, azota turbulens folyamatok vettek kezdetuket a vilagban, megy az atrendezodes, ezzel egyutt a bizonytalansag is nagy. Plusz akkor a social media meg gyerekcipoben jart, konnyebb volt "elnokies" profilt felepiteni, akkor meg divat is volt, masreszt jobban kontrollalhato volt az informacioaramlas. Ez az egyeduli oka, hogy barki pozitivumkent tekint a tenykedesere. Vagy pedig elvakult demokrata.

Szerkesztette: undisputedly

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.
Assurbanapli

Éz megvan. De Fidel nem véletlen döntötte meg Batista rezsimjét, és mivel az ideológiája adott volt, vajon mennyire lett volna ez kompatibilis az usákokkal? Én úgy vélem, hogy a kapitalista-imperalista usákok csak akkor kerültek volna a marcista-leninista Fidellel egy hullámhosszra, ha Fidel:
A, feladja az eszméit (nem túl valószínű), vagy
B, feladja az életét (ez meg nem bizonyult megvalósíthatónak).

Tehát minek kellett volna történnie, hogy ne sodródjon az elvtársakhoz Kuba?

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?
slowmotion

Azt nem látod, hogy Kuba alapból nem feltétlenül lett volna szovjetbarát. Miután Castro átvette a hatalmat, és elkezdett államosítani, utána kezdett megromlani az USÁval a viszonya. Kennedy lökte az oroszok karjaiba azzal, hogy először megszakította a diplomáciai kapcsolatokat Kubával, aztán embargó alá vonta. És közben persze a Disznó-öböl, amit ha már elindították az amerikaiak, akkor normálisan meg kellett volna szervezni, mert ez így csak feldühítette Fidelt. Ezek miatt fordult Hruscsovhoz.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.
Assurbanapli

Onnan, hogy Castróék hatalomra kerültek, mi más kimenetele lehetett volna a dolognak? Pláne '61-re? Addigra már nagyjából megvolt a kubaiak helye, onnantól az elismerés vs rakéták a hátsó udvarban szerintem no brainer. Úgyis megmaradt az embargó, Gitmo amerikai kézen maradt, mi az, amit nem látok?

48 killed, 6 wounded as result of Russian missile strike at the cafe and grocery store in Groza village of Kupiansk district of Kharkiv region https://t.co/pLExpdrNML pic.twitter.com/vBZTwy5zMt

— Liveuamap (@Liveuamap) October 5, 2023

Kharkiv region. Kupyan district. Russia shelled the store, 49 people have already died. People came to buy food. So what do you think, Russia is still not a terrorist state? pic.twitter.com/Eqe2j0YcMx

— Oleksiy Goncharenko (@GoncharenkoUa) October 5, 2023

Mocskos ork terrorizmus.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak
slowmotion

Dehogy. Az egy alku. Konkrétan arról szólt, hogy Hruscsov nem viszi az atomot, de ezért cserébe az USA elismeri Kubát. Tehát a teljes történet az, hogy egy amerika-barát országból szovjet előretolt helyőrség lett. Persze, ha csak onnan nézed, hogy ami az amerikaiaknak rossz, azt felejtsük el, mert az mind megtörtént már, nem számít, és a számolást ott kezdjük, hogy az oroszok visszavonták a rakétákat szállító hajókat, akkor tényleg világraszóló amerikai siker.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A légihídnak nem tudom mi köze JFK-hez (max a falat "köszönhetjük" neki, bár azt inkább a kelet provokálta ki), és a rakétaválságot általában inkább apró negatívumnak emlegetik.

És ha valaki eredményes volt, na az pont LBJ volt (akivel amúgy kicsit provokálni akartam a topicot, mert az egyik legérdekesebb elnök volt)

Kb az utolsó elnök volt, aki rá tudta venni a Kongresszusban mindkét pártot hogy együtt dolgozzanak/megszavazzanak törvényeket, és neki sikerült sok korszakos törvényt átnyomni, miközben Kennedy idejében ennél sokkal jelentéktelenebb dolgokat is elkaszált a Kongresszus.

Civil Rights Act, Voting Rights Act, Medicare/Medicaid, War on Poverty, oktatási törvények, erős gazdaság, bevándolási törvények liberalizációja, Apollo program... sorolhatnám sokáig, biztos kihagytam sokat.
A hazai tevékenysége kiemelkedő és példátlan, és a nem krízisidőben kormányzó elnökök közül valószínűleg ő érte el a legtöbbet domestic téren (max a klasszikus Washington, Lincoln, FDR triót lehet fölé rakni)

Nyilván Vietnám hatalmas fekete folt az örökségén... ez kétségtelen. De Vietnámmal az a baj, hogy néha túlmisztifikálják a jelentőségét mert 1) az utolsó komoly amerikai háború volt, ráadásul vesztes háború 2) olyan időszakban jött, amikor az emberek már nem vettek be mindent, és nem fűlött a foguk egy ilyen fölösleges háborúhoz - ezért a társadalom pszichéjén (lásd filmművészet pl) sokkal komolyabb nyomott hagyott, mint amilyen a katonai/emberi oldala volt.

Ha megkérdezném, hogy a vietnami háborúban hány amerikai halt meg - akkor nagyon sokan fölélőnék a számot. És ha mellérakjuk Koreát mondjuk, lehet akkor is meglepődnének néhányan.
| Spoiler: Vietnam 58 ezer, Korea 36 ezer - összehasonlításképp WWII: 420 ezer |

Na mindegy, általában LBJ és Reagan az a két elnök, ami mindig ezeket a vitákat kavarja, és amivel le lehet mérni valakinek a politikai hitvallását 😊 de amit mondtam azt fenntartom, hogy a Truman-LBJ korszakból bőven lehetne tanulságokat levonni a mai politikai életben is.
Kár, hogy Trump azzal hogy fullba nyomta a kretént, a kétpólusú rendszert/a két párt közti szakadékot is sokkal jobban kiszélesítette, ezért ma jóval kisebb a realitás erre sajnos.
Igor

összekevertem, sry
Kennedy csak az ihbínájnberliner volt, valóban

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.
Assurbanapli

de az még Ike alatt lett szovjet érdekszféra. nyilván a Disznó-öböl már Kennedy alatt ment végbe, de minden szükségest még Ike alatt raktak össze (igen, persze, leállíthatta volna JFK). ehhez képest az, hogy nem kerültek oda atomfegyverek, az nettó győzelem volt az americanoknak

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...
Gyurma Pappa

Alapvetően a Rogan-es mondatra reflektáltam, ami egy vicc volt. És az hogy több millióan követik... erre nem tudom mit mondjak. Egy kampányt csináló spindoctornak nyilván muszáj követnie... de ha már elkezdtük az elnököket elemezgetni (amit épp te kezdtél), akkor nehogymár ebben a topicban az legyen a méterrúd, hogy egy UFC kommentátor éppen mit böfög az éterbe az adott héten.

Valóban, az hogy a tiktokkerek között ki minden idők legjobb amerikai elnöke, engem borzasztóan nem tud érdekelni.. és sajnálom ha kimerül ennyiben ez a topic.

Nyilván mindenkinek az az első célja, hogy megválasszák.. de attól még, hogy populizmust kergető szajhaként valahogy beverekszed magad a Fehér Házba - utána bőven lehetnél államférfi, és ez az amikor érdemes(ebb) az általam felsorolt korábbi elnökökről példát venni.

Ez az amiről szerintem van értelme beszélgetni.. de sajnálom ha másról akartatok, és megzavartam a köreiteket. De valszeg neked van igazad, látva az LBJ-s mellékvágányom sikerét 😊

Szerkesztette: Igor

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

Teljesen félreviszed a beszélgetést. Az átlag amerikai szavazók kora miatt RR-nél visszább menni értelmetlen és értelmezhetetlen. Nyilván, aki politikus akar lenni vagy politikával foglalkozik, megnézi ezeket a figurákat, de abból a szempontból, milyen public figure egy elnök kevés jelentősége van LBJ vagy Trumannak, de még JFK jelentősége is kicsi (a legendákat leszámítva).

A másik, hogy Rogan véleménye lehet, hogy bödön alja kisujj-eltartások közepette szemlélve, de több millióan hallgatják havonta, nézik vissza TikTokon stb., és a véleménye általában nem attól hangos, hogy egy demokratát dicsér. Nem a politikai elemző beszélt belőlem, hanem a social media kutató, aki tisztában van vele, hogy Rogan impact score-ja mekkora a mai online térben. Sokkal nagyobb, mint amit szeretnék...

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

Az egész család súlyosan terhelt volt, nem véletlen, hogy senki sem végezte ágyban, párnák közt.
Tartoztak a maffiának, a Pentagonnak, a CIA-nak és ebben estek el egymás után.
Dzsokijuing

Ráadásul JFK csak szükségmegoldás volt. Valójában nem neki kellett volna elnöknek lenni, hanem a bátyjának.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A kubai téma nem pipa, az egyértelmű katasztrófa az amiknak. Merthogy az nem onnan indult, hogy szovjet rakéták lesznek telepítve, hanem onnan, hogy Kuba az USA érdekszférája. És ehhez képest a végkifejlet az, hogy Kuba a SzU szövetségese lett, a nem kevés ott lévő amerikai tőkét államosította Castro és az USÁnak bele kellett nyugodnia, hogy ott van a szájában egy kommunista ország. Amit sikerült elkerülni, az az, hogy a fentieken túl még orosz atomfegyverek is megjelenjenek pár kilométerre az amerikai városoktól.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

A légihídnak nem tudom mi köze JFK-hez (max a falat "köszönhetjük" neki, bár azt inkább a kelet provokálta ki), és a rakétaválságot általában inkább apró negatívumnak emlegetik.

És ha valaki eredményes volt, na az pont LBJ volt (akivel amúgy kicsit provokálni akartam a topicot, mert az egyik legérdekesebb elnök volt)

Kb az utolsó elnök volt, aki rá tudta venni a Kongresszusban mindkét pártot hogy együtt dolgozzanak/megszavazzanak törvényeket, és neki sikerült sok korszakos törvényt átnyomni, miközben Kennedy idejében ennél sokkal jelentéktelenebb dolgokat is elkaszált a Kongresszus.

Civil Rights Act, Voting Rights Act, Medicare/Medicaid, War on Poverty, oktatási törvények, erős gazdaság, bevándolási törvények liberalizációja, Apollo program... sorolhatnám sokáig, biztos kihagytam sokat.
A hazai tevékenysége kiemelkedő és példátlan, és a nem krízisidőben kormányzó elnökök közül valószínűleg ő érte el a legtöbbet domestic téren (max a klasszikus Washington, Lincoln, FDR triót lehet fölé rakni)

Nyilván Vietnám hatalmas fekete folt az örökségén... ez kétségtelen. De Vietnámmal az a baj, hogy néha túlmisztifikálják a jelentőségét mert 1) az utolsó komoly amerikai háború volt, ráadásul vesztes háború 2) olyan időszakban jött, amikor az emberek már nem vettek be mindent, és nem fűlött a foguk egy ilyen fölösleges háborúhoz - ezért a társadalom pszichéjén (lásd filmművészet pl) sokkal komolyabb nyomott hagyott, mint amilyen a katonai/emberi oldala volt.

Ha megkérdezném, hogy a vietnami háborúban hány amerikai halt meg - akkor nagyon sokan fölélőnék a számot. És ha mellérakjuk Koreát mondjuk, lehet akkor is meglepődnének néhányan.
| Spoiler: Vietnam 58 ezer, Korea 36 ezer - összehasonlításképp WWII: 420 ezer |

Na mindegy, általában LBJ és Reagan az a két elnök, ami mindig ezeket a vitákat kavarja, és amivel le lehet mérni valakinek a politikai hitvallását 😊 de amit mondtam azt fenntartom, hogy a Truman-LBJ korszakból bőven lehetne tanulságokat levonni a mai politikai életben is.
Kár, hogy Trump azzal hogy fullba nyomta a kretént, a kétpólusú rendszert/a két párt közti szakadékot is sokkal jobban kiszélesítette, ezért ma jóval kisebb a realitás erre sajnos.

Szerkesztette: Igor

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani
slowmotion

Az egész család súlyosan terhelt volt, nem véletlen, hogy senki sem végezte ágyban, párnák közt.
Tartoztak a maffiának, a Pentagonnak, a CIA-nak és ebben estek el egymás után.

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)
Assurbanapli

nem feltétlenül jó, de eredményes. berlini légihíd, kubai rakétaválság pipa, mondjuk az otthoni dolgait nem volt ideje teljesen elrontani

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában
slowmotion

Miért, JFK annyira jó volt? (Csak hogy folytassuk a sort 🙂)

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?
vpi

mondhatta volna azt is, hogy a poszt-JFK érában

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.
Igor

LBJ mitől is volt olyan jó elnök? Vietnám?

Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt,
...
Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.
Gyurma Pappa

Pedig amikor ilyen elnökök vannak mostanában, lehet visszább kéne menni - pláne hogy a post WWII elnököktől igen is bőven lehetne meríteni, minden téren.
És majd pont Joe Rogan véleményére fogok adni, amikor az amerikai elnököket kell megítélni... még a talking head-ek között is a bödön alja.

Mellesleg igen, sanszos hogy kb LBJ óta Obama volt a legjobb/az egyik legjobb elnök, de egyrészt nagy szerencséje az országnak, hogy nem kellett mondjuk egy Lincoln vagy FDR kaliberű ember aki kirángatja őket a szarból... másrészt meg ugyanakkor szomorú, hogy nem tudtak kitermelni ilyet.

 telex.hu/kulfold/2023/10/03/kevin-mccarthy-egyesult-allamok-hazelnok-szavazas-matt-gaetz
A republikánusok fullba nyomják a kretént 😀
ender1112

Amikor átfutom a demokrata elnökjelöltek sorát, mindig eldöntöm, hogy a republikánusoknak fogok szurkolni, aztán jönnek a trumpisták és meggyőznek, hogy az a párt is elveszett. Két identitáspolitikával majomkodó arc, szemben egy biodíszlettel, Oprah spirituális vezetőjével, valamint a low end konteókat terjesztő Kennedy gyerekkel. Elképesztő, hogy ennyit sikerül összehozni, egy 300+ milliós országból, és egy ekkora politikai rendszerből. Még a republikánusoknál talán lennének értelmes arcok, de úgy néz ki totál félrerángatta a pártot Trump egy ciklusnyi sikere, és nem rúgnak labdába.
andree

Bernie Sanderst kérdezték, hogy vannak-e még mérsékelt republikánusok, mire azt válaszolta, hogy "persze, a demokrata pártban ülnek".
Amikor a nem túl demokrata Joe Rogan is azt mondja, hogy a valaha volt legjobb elnök Obama volt, akkor elgondolkozol (mert ugye ehhez nem fér kétség egyébként), hogy mi a helyzet a korábbiakkal? Nézzük sorban, visszafelé:
- Bush Jr.: gondolom nem kell felidéznem, de az ember annyi baromságot beszélt össze, hogy az már-már nekem kínos, pedig ki nem állhatom a Bush családot
- Bill Clinton: állítom, hogy más gazdasági helyzetben illetve poszt-internet korában sosem választják újra, rém kellemetlen az egész ember, nem mellékesen a "harmadik út" politikája ágyazott meg a mai szélsőséges gazdasági helyzetnek
- Bush sr.: ő még talán-talán mondható, hogy klasszikus elnöki erényekkel rendelkezett, de még is sikerült egy alapvetően vörös politika térképről úgy buknia 92-es választásokat, hogy 56-os approval ratingje volt, egy Bill Clinton ellen...
- Reagan: szokás őt a nagy klasszikus neokonzervatív ikonként emlegetni, de ne már... az ember egy színész volt, szerepet játszott itt is, abban tény hogy nagyon jó volt

Tovább nem mennék vissza, mert Carter-Ford-Nixon-Johnson-Kennedy fogatnak még van valamennyi hatása a mai elnöki képre, de azt gondolom, hogy a mai aktív szavazók 90%-a nem rájuk gondol, amikor egy elnökre gondol.

Szóval az a nagy helyzet, hogy azt gondolom, nem a Trump vagy DeSantis esetleg a demokrata woke jelöltek lógnak ki lefelé a sorból, hanem Obama lógott ki felfelé. Lehet nem egyetérteni a politikájával (nekem is vannak gondjaim vele), de mint elnök, mint elnöki figura csalóka a kép, amit ő felépített.
Gyurma Pappa

Nagyjából egyetértek. Tudnék még csúnyábbakat is írni ezekről az elnökökről. Ami engem aggaszt az az, hogy lehet bármekkora szürke senki vagy buta báb az elnök, a személye mégis csak reprezentálja a pártja és a választói mozgását, elképzeléseit.

Trump számomra azt jelentette, hogy szeretnék beemelni a konzervatív mainstreambe az alt rightnak politizáló radikálisabb elemeket. Biden személye szerintem egy felemelt középső ujj a választók felé. Annyit üzen: látjátok gyerekek kurva mindegy. Erőforrások és jó kampány kell, bárkit benyomunk(Ami alapigazság, de nem illik kérkedni vele). Kennedy baromsága a vakcinákkal megint egy ostobaság akceptálása, ami a covid őrület után 2 évvel különlegesen forró téma. Biden újraindulása még egy középső ujj immáron két kézzel. A demokrata vezetés játssza tovább a hóbortos hétvégét a Fehér házban, ami lehet, hogy nem eredményez rossz kormányzást, de nekem mégis csak sérti a demokráciáról alkotott képemet. Sértő, és ha nem lenne ennyire szétszaggatva a társadalom, ezt a választóknak is éreznie kéne. Marianneval nagy bajom nincs, de ilyen klasszikus futottak még jelöltnek tűnik. Mondjuk amikor Oprah spirituális vezetője titulust olvasom, kicsit összefutnak a ráncok a homlokomon.
andree

De pont az a lényege az amerikai demokráciának, hogy kurvamindegy ki az elnök.
"Csak" az elnök, nem egy teljhatalmú uralkodó, nem egy király.
A tényleges hatalom gazdasági érdekcsoportok, politikai elitek, és az ezt megvalósító adminisztráció kezében van, akiknek összetett koordinációja, együttműködése, kompromisszumokra épülő kooperációja adja a valódi vezetést, kormányzóképességet. Nem az elnök a legfőbb döntnök, ő csak a döntések "arca". Nem is báb ő, csak a fentiek miatt szűk a mozgástere. Ettől működőképes demokrácia az amerikai, és a "létező világok legjobbika".
Őszentsége Sobri Jóska

A második felével egyetértek. Én is így gondolom, de szerintem ha már ő a döntések arca, egyszerűen nem mindegy, hogy a személye milyen üzenetet hordoz. Nekem utóbbival van problémám a névsorokat olvasva. Ez az üzenet nem csak a lokális politikára van hatással, hanem globális reakciókat is előidézhet. Így nézve már én se csak hobbiaggódó vagyok. Igen is hatással van az életemre, hogy elveszik-e végleg Amerika az identitáspolitika mocskában, vagy karikatúrává silányítja-e a másik oldal az elnök intézményét, ledöntve azt a képmást, amely a legláthatóbban reprezentálja az USA politikáját a világ számára(Még ha nem is ő a fő alakítója annak).