USA és a világ

Nate Silver updatelt és az Economist is, jelenleg mindkét nagyobb elemző 50-50-re rakja a választásokat. Nate modellje egészen pontosan 51-49-re Kamala javára.

Már rájöttem, hogy Tóka honnan vette kijelentését, hogy az 50-50 Trumpnak kedvez. Sajnos nem tudom linkelni, de a lényeg, hogy Nate modellje szerint a valószínű demokrata győzelemhez legalább 2 pontos popularity vote előny szükséges (ebben az esetben 69%-os eséllyel meg lesz az első női elnök), 3+ előny felett 10%-ra esik le Trump esélye.

A modell természetesen nem ismert számomra, de úgy tudom elképzelni, hogy az országos előnyt fordítja vissza valahogy a csatatérállamokra. Nincs most időm mélyebb elemzésre, szóval maradok Nate megállapításainál.

A következő pár hét cicaharc lesz, Kamala-t készítik fel egy nagyobb interjúra, a híreket most pár napig Trump jogi ügyei fogják uralni, ez egyben lehetőség és probléma is Harrisnek, akinél egyik kampányüzenet, hogy ő ügyész, Trump meg egy elítélt bűnöző. Viszont közben meg Trump tud tetszelegne a médiafigyelemben, mint áldozat.

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Én pl úgy gondolom, nem erőszakolnék nőket akkor sem, ha a társadalom abba az irányba tolna. Vagyis ha megengedett lenne, és nem lenne bűn.
Van aki meg akkor is csinálja, ha bűn.
Lecsó

Elég sok könyv foglalkozik ezzel a kérdéssel. Nyilván senki (a nagy többség) nem azért megy katonának, hogy nőket erőszakolhasson vagy civileket végezzen ki. Aztán mégis megtörténik kb országtól és kortól függetlenül.
Ne gondoljuk, hogy az ukránok 2 év elkeseredett háború után, 2 év iszonyú stresszben töltött időszak után csak kedvesen kopogtatnak az ajtón Kurszkban és ha nincsenek otthon, akkor tértivevényt hagynak a postaládában, hogy Szerjózsát és fegyvereket kerestünk, de nem gond majd jelentkezzen ha épp ráér, peace 🤗.
Ahogy akár ezen a fórumon is olvasod, hogy “megérdemelte az ork, hogy ott égjen el, úgy kell neki”.
Nyilván a mértékekről lehet vitatkozni, lehet a ruszkik kegyetlenebbek, de senki sem patyolattiszta.
vpi

még a nagy demokratikus USA katonái sem!

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Én pl úgy gondolom, nem erőszakolnék nőket akkor sem, ha a társadalom abba az irányba tolna. Vagyis ha megengedett lenne, és nem lenne bűn.
Van aki meg akkor is csinálja, ha bűn.
Lecsó

Elég sok könyv foglalkozik ezzel a kérdéssel. Nyilván senki (a nagy többség) nem azért megy katonának, hogy nőket erőszakolhasson vagy civileket végezzen ki. Aztán mégis megtörténik kb országtól és kortól függetlenül.
Ne gondoljuk, hogy az ukránok 2 év elkeseredett háború után, 2 év iszonyú stresszben töltött időszak után csak kedvesen kopogtatnak az ajtón Kurszkban és ha nincsenek otthon, akkor tértivevényt hagynak a postaládában, hogy Szerjózsát és fegyvereket kerestünk, de nem gond majd jelentkezzen ha épp ráér, peace 🤗.
Ahogy akár ezen a fórumon is olvasod, hogy “megérdemelte az ork, hogy ott égjen el, úgy kell neki”.
Nyilván a mértékekről lehet vitatkozni, lehet a ruszkik kegyetlenebbek, de senki sem patyolattiszta.

a hős győztes CEO
 www.cbsnews.com/news/chipotle-denied-raises-to-unionized-workers-nlrb/

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Lecsó

Á, valóban, ha biológiai értelemben tényleg értjük, akkor valóban lassan tolja bármerre az emberi természetet. Cseréld ki akkor magadban morálra. (Kár volt ezen ennyit vitatkozni.)
ender1112

Hát valóban, mert elkezdesz vitatkozni valamiről, aztán a végén kibököd, hogy te az ellenkezőjére gondoltál, csak én nem vettem észre.
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! 😉
Lecsó

Kiérdemelted 😉

 mmi.elte.hu/szabadbolcseszet/mmi.elte.hu/szabadbolcseszet/index7c1b.html?option=com_tanelem&id_tanelem=452&tip=0

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Lecsó

Á, valóban, ha biológiai értelemben tényleg értjük, akkor valóban lassan tolja bármerre az emberi természetet. Cseréld ki akkor magadban morálra. (Kár volt ezen ennyit vitatkozni.)
ender1112

Hát valóban, mert elkezdesz vitatkozni valamiről, aztán a végén kibököd, hogy te az ellenkezőjére gondoltál, csak én nem vettem észre.
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! 😉

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Lecsó

Á, valóban, ha biológiai értelemben tényleg értjük, akkor valóban lassan tolja bármerre az emberi természetet. Cseréld ki akkor magadban morálra. (Kár volt ezen ennyit vitatkozni.)

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊
ender1112

Így:

Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.

Én pl úgy gondolom, nem erőszakolnék nőket akkor sem, ha a társadalom abba az irányba tolna. Vagyis ha megengedett lenne, és nem lenne bűn.
Van aki meg akkor is csinálja, ha bűn.

Szerkesztette: Lecsó

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt
Lecsó

Ez mind rendben van, csak azt nem értem, ez hogyan ütközik bármivel is, amiről itt szó volt 😊

Mit és?
Azért nem jó ez az "emberi természet" kifejezés, mert nem konkrét. Mint az ösztön sem az. Mindenki tudja, mit értünk alatta, de senki nem tudja mérni sem a természet sem az ösztön szintjét. Pedig egy öröklődő valamiről beszélünk, hiszen átadunk az utódoknak valamit a viselkedésünkből, természetünkből. Mennyire erős pl a te életösztönöd az enyémhez képest? Ki tudja megmondani egzakt módon?
A kutyámmal sokat jártam az ELTE etológia tanszékre, és mint képzéssel foglalkozó ember, mindig az ösztön szót használtam, mert ezt tanultuk Skinnertől, Thorndike-tól meg Pavlovtól. Nekem jó volt, mert ha azt mondtam egy másik kutyásnak, hogy pl ennek a kölyök kutyának jó erős a zsákmányszerző ösztöne, akkor tudta, miről beszélek. A biológusok meg ezt nem tudják értelmezni, mert nem gyakorlati szakemberek, hanem eléméletiek. Ehelyett ők az öröklött mozgás- és viselkedésmintázatot használják, mert szerintük az ösztön megfoghatatlan, mérhetetlen, míg a viselkedésmintázat mérhető, katalogizálható, összehasonlítható, stb.
Na szóval az emberi természet mint olyan -amire itt hivatkozni szoktak, hogy pl a kapitalizmus az emberi természet miatt nem lesz soha meghaladható- valójában nem is létezik önmagában. Vannak öröklött viselkedésmintázatok, és vannak nem öröklött viselkedésmintázatok. Az egyik ha úgy tetzsik az emberi természet, a másik meg a morál erkölcs, vallás, akármi.
Az egyik évezredek sokasága alatt képes változni, a másik meg évtizedek alatt

Nem mertem leírni, mert ma ez kb hazaárulásnak számít, de a magyar hadsereg sem irgalmas szamaritánusként viselkedett "odakint"... Főleg hogy hódítani indultak, ugyebár...
Lecsó

Ezzel mit mondasz? Megerdemeltek a magyar nok? Az uraik huzkodtak az impotens macko bajszat, akinek hogy, hogy nem, az eroszak es a gyilkossagnak mar a gondolatara is visszajott a merevedese? Mert ahhoz hasonlitani, merni, amit a ruszkik muveltek, eleg szorakoztato lenne, ha dednagyanyam (meg ugy nehany szazezer magyar no) nem lett volna erintett.
dankodavid

Nem, nem ezt mondom.
Csak arra reflektáltam, hogy mennyire lehet egy társadalomra úgy unblock rávetíteni a hadserege által elkövetett bűnöket.
De akkor hagyjuk a hadsereget, beszéljünk 600000 honfitársunk megsemmisítésében való, hallgatólagos beleegyezés útján történő részvételről.
Csak ha már olyan nagyra vagyunk azzal, hogy az oroszok milyenek, bezzeg mi magyarok...
Lecsó

Először is, nem volt 'bezzeg mi magyarok'; másodszor az már majd száz éve volt, és bármennyire antiszemita volt az akkori kormányzat/nép, ha nincsenek a németek, nem lett volna népirtás. Az oroszok meg ma is olyanok, mint száz vagy akár ötszáz éve, önerőből.
ender1112

Pont erre írta, hogy nem olyanok. Vannak oroszországban olyanok, meg vannak nem olyanok.
Vagy akkor a magyarok is "olyanok". Ez így működik...
Lecsó

Nem, nem így működik. A németek kitűnő példa erre. Volt Hitler alatt egy egészen brutális korszakuk, de se előtte, se utána nem lógtak ki az európai fejlődésből, humanitárius téren sem. Az oroszok viszont végig ilyen brutális barbarizmusban éltek és élnek, a birodalmuk megalapítása óta. Mint valami afrikai/ázsiai 'shithole' ország, miközben itt Európa peremén más területeken viszont eléggé felzárkóztak (pl technológia).
ender1112

Akkor szerinted aki a hitleri ss-ben aljas gonoszságokra volt képes, az utána terázanyaként élte ez életét, aki meg nem volt képes rá, az csak ezért nem, mert nem kapott még elég náci propagandát?
Lecsó

Igen, miután Hitler megbukott, az SS tömeggyilkosok (amelyik megúszta a büntetést) meghúzták magukat, és mivel a náci prop megszűnt, ma már csak a szokásos szélsőjobbos söpredékük van. Az oroszoknál meg Sztálin szobrok állnak, szovjet tömeggyilkosok vigyorognak parádékon (ha még élnek). Nem kis különbség.
ender1112

Nem érted, mire akarok kilyukadni, de hagyjuk is...
Lecsó

Értem én szvsz, az emberi természettel akarod megmagyarázni, ami ugyanolyan. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.
ender1112

Mondom, hogy nem érted... Nem az emeberi természetről van szó, mert így mindenkiben ugyanaz a "természet" lenne, és csak a helyzeten múlna, hogy erőszakol-e nőket vagy sem.
Ez inkább a morálról szól.
Az emberi természet az genetika. A morál az meg nem.
Lecsó

Mintha a morál nem lenne az emberi természet része és nem a genetika és a társadalom formálná...
ender1112

Ne erőltesd már... A biológiai értelemben vett "emberi természetnek" nem lehet a része.
A morál és az erkölcs általunk kitalált szabálygyűjtemény. Változik a korral, stb. Volt amikor embert ölni nem volt bűn, most meg bűn.
Lecsó

És? Attól mert változik a morál, már nem az emberi természet része? Plusz a biológiai emberi természet talán változatlan? Kérdezném, hogy vallásos vagy e, de láthatóan nem, szóval nem értem, hogy jutottál ezekre a következtetésekre.

Mintha a morál nem lenne az emberi természet része és nem a genetika és a társadalom formálná...
ender1112

Ne erőltesd már... A biológiai értelemben vett "emberi természetnek" nem lehet a része.
A morál és az erkölcs általunk kitalált szabálygyűjtemény. Változik a korral, stb. Volt amikor embert ölni nem volt bűn, most meg bűn.
Lecsó

az öröklődő morál az már "evolutionary psychology" szint környékén van
ami meg nincs messze az antivax faszságoktól

Nem mertem leírni, mert ma ez kb hazaárulásnak számít, de a magyar hadsereg sem irgalmas szamaritánusként viselkedett "odakint"... Főleg hogy hódítani indultak, ugyebár...
Lecsó

Ezzel mit mondasz? Megerdemeltek a magyar nok? Az uraik huzkodtak az impotens macko bajszat, akinek hogy, hogy nem, az eroszak es a gyilkossagnak mar a gondolatara is visszajott a merevedese? Mert ahhoz hasonlitani, merni, amit a ruszkik muveltek, eleg szorakoztato lenne, ha dednagyanyam (meg ugy nehany szazezer magyar no) nem lett volna erintett.
dankodavid

Nem, nem ezt mondom.
Csak arra reflektáltam, hogy mennyire lehet egy társadalomra úgy unblock rávetíteni a hadserege által elkövetett bűnöket.
De akkor hagyjuk a hadsereget, beszéljünk 600000 honfitársunk megsemmisítésében való, hallgatólagos beleegyezés útján történő részvételről.
Csak ha már olyan nagyra vagyunk azzal, hogy az oroszok milyenek, bezzeg mi magyarok...
Lecsó

Először is, nem volt 'bezzeg mi magyarok'; másodszor az már majd száz éve volt, és bármennyire antiszemita volt az akkori kormányzat/nép, ha nincsenek a németek, nem lett volna népirtás. Az oroszok meg ma is olyanok, mint száz vagy akár ötszáz éve, önerőből.
ender1112

Pont erre írta, hogy nem olyanok. Vannak oroszországban olyanok, meg vannak nem olyanok.
Vagy akkor a magyarok is "olyanok". Ez így működik...
Lecsó

Nem, nem így működik. A németek kitűnő példa erre. Volt Hitler alatt egy egészen brutális korszakuk, de se előtte, se utána nem lógtak ki az európai fejlődésből, humanitárius téren sem. Az oroszok viszont végig ilyen brutális barbarizmusban éltek és élnek, a birodalmuk megalapítása óta. Mint valami afrikai/ázsiai 'shithole' ország, miközben itt Európa peremén más területeken viszont eléggé felzárkóztak (pl technológia).
ender1112

Akkor szerinted aki a hitleri ss-ben aljas gonoszságokra volt képes, az utána terázanyaként élte ez életét, aki meg nem volt képes rá, az csak ezért nem, mert nem kapott még elég náci propagandát?
Lecsó

Igen, miután Hitler megbukott, az SS tömeggyilkosok (amelyik megúszta a büntetést) meghúzták magukat, és mivel a náci prop megszűnt, ma már csak a szokásos szélsőjobbos söpredékük van. Az oroszoknál meg Sztálin szobrok állnak, szovjet tömeggyilkosok vigyorognak parádékon (ha még élnek). Nem kis különbség.
ender1112

Nem érted, mire akarok kilyukadni, de hagyjuk is...
Lecsó

Értem én szvsz, az emberi természettel akarod megmagyarázni, ami ugyanolyan. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.
ender1112

Mondom, hogy nem érted... Nem az emeberi természetről van szó, mert így mindenkiben ugyanaz a "természet" lenne, és csak a helyzeten múlna, hogy erőszakol-e nőket vagy sem.
Ez inkább a morálról szól.
Az emberi természet az genetika. A morál az meg nem.
Lecsó

Mintha a morál nem lenne az emberi természet része és nem a genetika és a társadalom formálná...
ender1112

Ne erőltesd már... A biológiai értelemben vett "emberi természetnek" nem lehet a része.
A morál és az erkölcs általunk kitalált szabálygyűjtemény. Változik a korral, stb. Volt amikor embert ölni nem volt bűn, most meg bűn.

Nem mertem leírni, mert ma ez kb hazaárulásnak számít, de a magyar hadsereg sem irgalmas szamaritánusként viselkedett "odakint"... Főleg hogy hódítani indultak, ugyebár...
Lecsó

Ezzel mit mondasz? Megerdemeltek a magyar nok? Az uraik huzkodtak az impotens macko bajszat, akinek hogy, hogy nem, az eroszak es a gyilkossagnak mar a gondolatara is visszajott a merevedese? Mert ahhoz hasonlitani, merni, amit a ruszkik muveltek, eleg szorakoztato lenne, ha dednagyanyam (meg ugy nehany szazezer magyar no) nem lett volna erintett.
dankodavid

Nem, nem ezt mondom.
Csak arra reflektáltam, hogy mennyire lehet egy társadalomra úgy unblock rávetíteni a hadserege által elkövetett bűnöket.
De akkor hagyjuk a hadsereget, beszéljünk 600000 honfitársunk megsemmisítésében való, hallgatólagos beleegyezés útján történő részvételről.
Csak ha már olyan nagyra vagyunk azzal, hogy az oroszok milyenek, bezzeg mi magyarok...
Lecsó

Először is, nem volt 'bezzeg mi magyarok'; másodszor az már majd száz éve volt, és bármennyire antiszemita volt az akkori kormányzat/nép, ha nincsenek a németek, nem lett volna népirtás. Az oroszok meg ma is olyanok, mint száz vagy akár ötszáz éve, önerőből.
ender1112

Pont erre írta, hogy nem olyanok. Vannak oroszországban olyanok, meg vannak nem olyanok.
Vagy akkor a magyarok is "olyanok". Ez így működik...
Lecsó

Nem, nem így működik. A németek kitűnő példa erre. Volt Hitler alatt egy egészen brutális korszakuk, de se előtte, se utána nem lógtak ki az európai fejlődésből, humanitárius téren sem. Az oroszok viszont végig ilyen brutális barbarizmusban éltek és élnek, a birodalmuk megalapítása óta. Mint valami afrikai/ázsiai 'shithole' ország, miközben itt Európa peremén más területeken viszont eléggé felzárkóztak (pl technológia).
ender1112

Akkor szerinted aki a hitleri ss-ben aljas gonoszságokra volt képes, az utána terázanyaként élte ez életét, aki meg nem volt képes rá, az csak ezért nem, mert nem kapott még elég náci propagandát?
Lecsó

Igen, miután Hitler megbukott, az SS tömeggyilkosok (amelyik megúszta a büntetést) meghúzták magukat, és mivel a náci prop megszűnt, ma már csak a szokásos szélsőjobbos söpredékük van. Az oroszoknál meg Sztálin szobrok állnak, szovjet tömeggyilkosok vigyorognak parádékon (ha még élnek). Nem kis különbség.
ender1112

Nem érted, mire akarok kilyukadni, de hagyjuk is...
Lecsó

Értem én szvsz, az emberi természettel akarod megmagyarázni, ami ugyanolyan. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.
ender1112

Mondom, hogy nem érted... Nem az emeberi természetről van szó, mert így mindenkiben ugyanaz a "természet" lenne, és csak a helyzeten múlna, hogy erőszakol-e nőket vagy sem.
Ez inkább a morálról szól.
Az emberi természet az genetika. A morál az meg nem.
Lecsó

Mintha a morál nem lenne az emberi természet része és nem a genetika és a társadalom formálná...

Az egy dolog hogy fidesz szavazók, de hogy háborúba nem menne a jelentős része, az fix.... nincs annyi krumpli és szociális munka....
gabokocka

ok se lennenek megkerdezve ahogy az oroszok sem voltak.
no

így van. Amikor igazi háború van, az már ritkán megy "tegye fel a kezét, aki jönne"alapon.
Lecsó

El is menekült vagy 400-500 ezer fiatal Oroszországból. Hidd el itt is az lenne az első, hogy mindenki fogja magát (köztük én is) és a családdal megy amerre lát.

Az egy dolog hogy fidesz szavazók, de hogy háborúba nem menne a jelentős része, az fix.... nincs annyi krumpli és szociális munka....
gabokocka

ok se lennenek megkerdezve ahogy az oroszok sem voltak.
no

így van. Amikor igazi háború van, az már ritkán megy "tegye fel a kezét, aki jönne"alapon.

Az egy dolog hogy fidesz szavazók, de hogy háborúba nem menne a jelentős része, az fix.... nincs annyi krumpli és szociális munka....
gabokocka

ok se lennenek megkerdezve ahogy az oroszok sem voltak.

Az egy dolog hogy fidesz szavazók, de hogy háborúba nem menne a jelentős része, az fix.... nincs annyi krumpli és szociális munka....

De hogy közelebbit mondjak:
a magyar társadalom, főleg annak konzervatív része, akik érthető okokból évszázadok óta hagyományosan oroszellenesek voltak, úgy lettek közel egy évtized alatt átformálva ruszofillá, emellett nyugatellenessé, hogy "öröm nézni"...

Szerkesztette: Lecsó

Csodálatos példa az orosz hadsereg feltöltésére és előző kommentekre. Tudom, sajnálni kellene, hogy ez történt szerencsétlen nővel, de valahol ezt az orosz társadalom magának köszönheti, Putyin hatalomban tartásával.

 444.hu/2024/08/27/elvittek-haboruzni-az-orosz-gyilkost-hazaengedtek-megolt-egy-nyugdijast-eliteltek-23-evre-ismet-elvittek-haboruzni
KB23

Szinte semmiben nem értek egyet Orbánnal, igyekszek nem hatalomban tartani. Mégis itt ül a nyakamon 14 éve...
Lecsó

Szintén így vagyok vele, csak a különbség az hogy remélhetőleg a mi agyunkat nem mosták ki annyira mint az oroszokét és nem mennénk egy felesleges háborúba, ha Orbán gondol egyet.
KB23

Dehogynem. Nyilván nem elég csak gondolnia, de csak pénz és idő kérdése, hogy egy társadalom jelentős részét ráveszed erre vagy sem. Soha ne becsüld alá a propaganda erejét.
1914-ben a magyar társadalom nagy része háborúpárti volt. Aztán kb ugyanazok az emberek pár év múlva Ady koporsóját kísérve már nyilván a "vad geszti bolondot" hibáztatták...

Szerkesztette: Lecsó

Csodálatos példa az orosz hadsereg feltöltésére és előző kommentekre. Tudom, sajnálni kellene, hogy ez történt szerencsétlen nővel, de valahol ezt az orosz társadalom magának köszönheti, Putyin hatalomban tartásával.

 444.hu/2024/08/27/elvittek-haboruzni-az-orosz-gyilkost-hazaengedtek-megolt-egy-nyugdijast-eliteltek-23-evre-ismet-elvittek-haboruzni
KB23

Szinte semmiben nem értek egyet Orbánnal, igyekszek nem hatalomban tartani. Mégis itt ül a nyakamon 14 éve...
Lecsó

Szintén így vagyok vele, csak a különbség az hogy remélhetőleg a mi agyunkat nem mosták ki annyira mint az oroszokét és nem mennénk egy felesleges háborúba, ha Orbán gondol egyet.
KB23

a fórumon itt lévők nagy része nem
a szavazók fele igen
Negritis, a vajda

Ebben azért nem vagyok biztos.

Nem mertem leírni, mert ma ez kb hazaárulásnak számít, de a magyar hadsereg sem irgalmas szamaritánusként viselkedett "odakint"... Főleg hogy hódítani indultak, ugyebár...
Lecsó

Ezzel mit mondasz? Megerdemeltek a magyar nok? Az uraik huzkodtak az impotens macko bajszat, akinek hogy, hogy nem, az eroszak es a gyilkossagnak mar a gondolatara is visszajott a merevedese? Mert ahhoz hasonlitani, merni, amit a ruszkik muveltek, eleg szorakoztato lenne, ha dednagyanyam (meg ugy nehany szazezer magyar no) nem lett volna erintett.
dankodavid

Nem, nem ezt mondom.
Csak arra reflektáltam, hogy mennyire lehet egy társadalomra úgy unblock rávetíteni a hadserege által elkövetett bűnöket.
De akkor hagyjuk a hadsereget, beszéljünk 600000 honfitársunk megsemmisítésében való, hallgatólagos beleegyezés útján történő részvételről.
Csak ha már olyan nagyra vagyunk azzal, hogy az oroszok milyenek, bezzeg mi magyarok...
Lecsó

Először is, nem volt 'bezzeg mi magyarok'; másodszor az már majd száz éve volt, és bármennyire antiszemita volt az akkori kormányzat/nép, ha nincsenek a németek, nem lett volna népirtás. Az oroszok meg ma is olyanok, mint száz vagy akár ötszáz éve, önerőből.
ender1112

Pont erre írta, hogy nem olyanok. Vannak oroszországban olyanok, meg vannak nem olyanok.
Vagy akkor a magyarok is "olyanok". Ez így működik...
Lecsó

Nem, nem így működik. A németek kitűnő példa erre. Volt Hitler alatt egy egészen brutális korszakuk, de se előtte, se utána nem lógtak ki az európai fejlődésből, humanitárius téren sem. Az oroszok viszont végig ilyen brutális barbarizmusban éltek és élnek, a birodalmuk megalapítása óta. Mint valami afrikai/ázsiai 'shithole' ország, miközben itt Európa peremén más területeken viszont eléggé felzárkóztak (pl technológia).
ender1112

Akkor szerinted aki a hitleri ss-ben aljas gonoszságokra volt képes, az utána terázanyaként élte ez életét, aki meg nem volt képes rá, az csak ezért nem, mert nem kapott még elég náci propagandát?
Lecsó

Igen, miután Hitler megbukott, az SS tömeggyilkosok (amelyik megúszta a büntetést) meghúzták magukat, és mivel a náci prop megszűnt, ma már csak a szokásos szélsőjobbos söpredékük van. Az oroszoknál meg Sztálin szobrok állnak, szovjet tömeggyilkosok vigyorognak parádékon (ha még élnek). Nem kis különbség.
ender1112

Nem érted, mire akarok kilyukadni, de hagyjuk is...
Lecsó

Értem én szvsz, az emberi természettel akarod megmagyarázni, ami ugyanolyan. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy az emberi természet az rugalmasan változik, ha a társadalom az alja irányba tolja, akkor arra megy, ha meg ellenkezőleg, akkor meg arra.
ender1112

Mondom, hogy nem érted... Nem az emeberi természetről van szó, mert így mindenkiben ugyanaz a "természet" lenne, és csak a helyzeten múlna, hogy erőszakol-e nőket vagy sem.
Ez inkább a morálról szól.
Az emberi természet az genetika. A morál az meg nem.

Csodálatos példa az orosz hadsereg feltöltésére és előző kommentekre. Tudom, sajnálni kellene, hogy ez történt szerencsétlen nővel, de valahol ezt az orosz társadalom magának köszönheti, Putyin hatalomban tartásával.

 444.hu/2024/08/27/elvittek-haboruzni-az-orosz-gyilkost-hazaengedtek-megolt-egy-nyugdijast-eliteltek-23-evre-ismet-elvittek-haboruzni
KB23

Szinte semmiben nem értek egyet Orbánnal, igyekszek nem hatalomban tartani. Mégis itt ül a nyakamon 14 éve...
Lecsó

Szintén így vagyok vele, csak a különbség az hogy remélhetőleg a mi agyunkat nem mosták ki annyira mint az oroszokét és nem mennénk egy felesleges háborúba, ha Orbán gondol egyet.
KB23

a fórumon itt lévők nagy része nem
a szavazók fele igen

Csodálatos példa az orosz hadsereg feltöltésére és előző kommentekre. Tudom, sajnálni kellene, hogy ez történt szerencsétlen nővel, de valahol ezt az orosz társadalom magának köszönheti, Putyin hatalomban tartásával.

 444.hu/2024/08/27/elvittek-haboruzni-az-orosz-gyilkost-hazaengedtek-megolt-egy-nyugdijast-eliteltek-23-evre-ismet-elvittek-haboruzni
KB23

Szinte semmiben nem értek egyet Orbánnal, igyekszek nem hatalomban tartani. Mégis itt ül a nyakamon 14 éve...
Lecsó

Szintén így vagyok vele, csak a különbség az hogy remélhetőleg a mi agyunkat nem mosták ki annyira mint az oroszokét és nem mennénk egy felesleges háborúba, ha Orbán gondol egyet.

Csodálatos példa az orosz hadsereg feltöltésére és előző kommentekre. Tudom, sajnálni kellene, hogy ez történt szerencsétlen nővel, de valahol ezt az orosz társadalom magának köszönheti, Putyin hatalomban tartásával.

 444.hu/2024/08/27/elvittek-haboruzni-az-orosz-gyilkost-hazaengedtek-megolt-egy-nyugdijast-eliteltek-23-evre-ismet-elvittek-haboruzni
KB23

Szinte semmiben nem értek egyet Orbánnal, igyekszek nem hatalomban tartani. Mégis itt ül a nyakamon 14 éve...