USA és a világ

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/elo-adasban-lotte-le-egy-izraeli-tank-a-reuters-egyik-videos-munkatarsat

Mert nem írnak az izraeliek aljas dolgairól sehol.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.
Klaci79

Bocs. de ez nem fenyegeti a területi integritását, a katonai védelni képességét. Washingtonban két tornyot dózeroltak le repülőgépekkel, a Pentagonba beleszálltak. Akkor az USA integritását is fenyegetik?

Ezt összevetni azzal, ami Ukrajnát érte, éri (mert ez volt a kiinduló vita), hát kezdem nem érteni, hogy kinek mi van a fejében....

Two stories - those who are leaving northern Gaza and those who remain. pic.twitter.com/oVrh9U9TSC

— Aurora Intel (@AuroraIntel) October 13, 2023

Szerkesztette: Nomac

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.

Fele annyi onbizalmam lenne barmiben az eletben, mint JCnek, Amadeusnak, Sobrinak, Klacinak es a tobbieknek van ebben a temaban...

| Mate 5:3 |

Szerkesztette: Borbinho

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.

Mint írtam, a Közel-Keleten sokféle probléma halmozódik, mindre más a megoldás egyedileg, én biztos nem tudom az összeset, főként, hogy köztük számos olyan van, amire nincs is megoldás. Szöget se tudsz harmadolni euklidészi módszerekkel, vannak megoldhatatlan problémák.

A terroristákat ki kell írtani. Ez biztos.
Nem részei a civilizációnknak.
A civileket nem kéne bántani. Ez is biztos.
Erre a helyzetre ez a megoldás. Elég egyszerű.
Azt, hogy ezt hogyan tegyék találd ki, én nem tudom.
Úgy látom más se, és ha mindenképpen a "vagy-vagy"-ban gondolkodsz, akkor ezzel egy klasszikus hamis dilemmát alkotsz.
Nem tudom feltűnt e, hogy évtizedek óta ez egy megoldhatatlan szitu, pláne úgy, hogy ha az érintettek össze is szenvednek valami kompromisszumfélét, akkor jönnek a kívülállók, más államok, terroristák, akik ezt azonnal tönkrevágják.

Ami biztos, hogy hosszabb távon nem kecsegtet békével, ha Gázára ledobnak pár atombombát, és kiírtanak sokmillió embert.
Az is biztos, hogy hosszabb távon az se kecsegtet békével, ha Izrael elfogadja a terrort, hogy a terroristák döntsék el ki éljen, ki haljon.
Ezt a békát se lenyelni, se kiköpni nem lehet.
Ergo, nem lesz beke.
Csak azon tudunk polemizálni, hogy a jövőbeli nembékében melyik világ a szimpatikusabb, ahol gyűlöletvezérelt vallási fanatikus terroristák, vagy ahol félelemvezérelt elszánt zsidók nyernek.
Én nem vagyok antiszemita, a zsidókban jobban bízom, és a vallásokat mind rühellem. Valamint úgy érzem, hogy rám, személy szerint nulla veszélyt jelent Izrael, míg az agyhalott terrornak Budapesten is áldozatául eshetek.
Ez az én meglátásom. Nekem egyszerű melyik nembékét választanám ha rajtam múlna.
Te attól még drukkolhatsz a terroristáknak, szíved joga.
Őszentsége Sobri Jóska

A célokkal kapcsolatban egyetértünk. Az eszközökön vitázunk. Te most beleálltál abba a pozícióba, hogy igazolni próbálod, hogy gáza totális lerohanása is olyan válasz, mint a többi. Én meg azt gondolom, hogy nem. 9/11-re is lehetett volna jobb reakciót adni. Utólag tudjuk, látjuk. Tanulni kéne ezekből a hibákból, nem újra elkövetni őket.

Az agyhalott terrornak meg Budapesten élve nem fogsz áldozatául esni. Ha Londonban élnél a belvárosban, amondó lennék, hogy van valami minimális félni valód - akkor se sok, akkor is kb. annyi esélyed lenne így meghalni, mint attól, hogy ránk zuhan a Hold -, de Budapesten gyakorlatilag nulla. Ezerszer nagyobb az esélyed arra, hogy egy kiakadt autós társad ugrik rád és ver agyon az utcán, vagy egy részeg erőszakos faszkalapba futsz bele, vagy a szomszédod bolondul meg és nyom beléd egy kést a lépcsőházban. A tévé előtt ülve fogod végignézni azt is ha marad ez a terror szint meg azt is, ha megtízszereződik, úgyhogy ezt a szempontot húzzuk ki.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Ebben a helyzetben - amikor a Hamász előre kitervelt módon, elképesztő brutalitással mészárol le ártatlanokat, közöttük fiatal lányokat, anyákat és csecsemőket - kegyeletsértő relativizálás az, amit művelsz. (Nem szeretnék durvább kifejezéseket használni.) Ha nem érted meg, hogy miért, azzal nem tudok mit kezdeni.
nagylaza, főpohárnok

oke. de amikor te kifejezetten tagadod, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben palesztin civilek ezrei halnak meg az nem kegyeletserto ugye? ugye szo szerint ezt irtad:

"Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. "

mert ugyanugy meszarolja oket. (felhivom a figyelmed, hogy az ugyanugy nem azt jelenti, hogy ugyanolyan modon, hanem abbol a szempontbol, hogy ugyanugy halnak meg).

az nem brutalis meszarolas, amikor olyan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaznak, amelynek kozeleben semmilyen Hamasz tevekenyseg nem volt?
csebi

Na, ezt nem szeretem. Az addig rendben van, ha minősíted (negatívan) a véleményemet, vagy vitatkozol azzal, amit írtam. De az nagyon nincs rendben, ha olyan állítást tulajdonítasz nekem, amit nem mondtam és nem is gondoltam. Szerinted én "kifejezetten tagadom", hogy az "izraeli hadsereg műveleteiben palesztin civilek ezrei halnak meg". Hol olvastál tőlem ilyet? Tiszta lelkiismerettel írtad, amit írtál?
Nem gondoltam volna, hogy a magától értetődő állításomat – miszerint az izraeli hadsereg nem ugyanúgy gyilkol, mint a Hamász terroristái – magyaráznom kell számodra. Ezek szerint mégis. Bármit is szövegel némelyik agybajos politikus Izraelben, az izraeli hadseregnek nem célja a polgári lakosság gyilkolása. A Hamász terroristáinak viszont nem csupán célja, hanem a szemükben – és a Hamászt világszerte ünneplő palesztinok szemében – ez dicsőséges tettnek minősül. Külön öröm, ha élve égetnek el embereket. Ha még a megölésük előtt meg is erőszakolnak fiatal lányokat, annál jobb. Ha csecsemőket is lefejeznek, az már maga a tökély.
És akkor itt jön elő az, amiről – nyilván az árnyalt megközelítés jegyében – egyetlen szót sem ejtettél eddig. Nevezetesen: az arab terroristák civilek mögé bújnak, golyófogóként használják őket. Nőket és gyerekeket is. Nem lehet, hogy ennek is van némi köze a civil áldozatokhoz?
Az általad emlegetett ENSZ-iskola lerombolása tragikus hiba volt, ami több tucat ártatlan áldozatot követelt, jórészt gyerekeket. Szörnyűség? Igen. Izraelnek van ebben felelőssége? Nagyon is. De a Hamász felelősségéről miért nem beszélsz? Hiszen Izrael abban a hiszemben bombázta az iskolát, hogy ott is terroristák rejtőznek, ahogyan annyi sok más hasonló helyen. Amikor kiderült az igazság, Izraelben nem örömtüzek gyúltak, hanem – miközben a Fehér Ház is tiltakozott – a katonai vezetés kínos magyarázkodásba kezdett. A cél ugyanis nem egy iskola lerombolása, hanem egy terrorista fészek elpusztítása volt. Az áldozatokon ez nem segít, de a hozzáállásbeli és a mentalitásbeli különbségeket – amelyekről tudomást sem akarsz venni – nagyon is jól mutatja.
Idézek egy 2015-ös elemzésből ( real.mtak.hu/23565/1/konf_tomolya.pdf), amely Gázáról és a Hamászról ezt írja: Kerülték a szemtől-szembeni harcot, és gátlástalanul feláldozták saját lakosságukat is olyan módon, hogy élő pajzsként használták őket az izraeli rakétatámadások várható helyszínein, vagy a rakétakilövőket középületekben helyezték el, ahol sok civil tartózkodott. Később a médiában ezt az izraeli hadsereg kegyetlenkedéseinek tüntettek fel.
Továbbá: (a Hamász) rendőrsége brutális módszereket alkalmaz, az 50 napos háború során bosszúból 100 Fatah szimpatizánst végzett ki, bírósági eljárás nélkül, hazaárulással vádolva őket, és holttestüket az utcán végighurcolva. Igazságszolgáltatás nem működik Gázában. A tényleges irányítást a Hamász katonai szárnya látja el, amely bár formálisan a reguláris hadsereg jellemzőivel bír, módszereiben tipikusan terrorista szervezet. (…) Oktatási rendszere katonai, a gyermekeket már kiskoruktól kezdve a harcra, és a fegyverek használatára tanítják, és az iszlám fundamentalizmus szellemében kapnak nevelést.
Miért nem hivatkozol olyan ENSZ-jelentésekre, amelyek érzékletesen feltárják, hogy a Hamász milyen módszerekkel tartja rettegésben Gázát és milyen bűnöket követ el a saját népe ellen?
Izrael kizárólagos felelőssége lenne, hogy Gázában olyan állapotok uralkodnak, amilyenek? Készült esetleg ENSZ-kimutatás arról, hogy Gázába mennyi segély és támogatás ment az elmúlt évtizedekben, azokat ki és mire fordította?
Újabb idézet: Gázában a korrupció kirívóan magas. Annak ellenére, hogy 354 milliárd USD támogatást kap évente, a gazdaság egyre inkább recesszióban van, és a lakosság életszínvonala, az állam által nyújtott közszolgáltatások szintje is, folyamatosan csökken. Mindeközben a Hamász miniszterelnöke, Iszáil Hanije magánvagyona 3,1 millió USD, Kháled Mesaal elnöké pedig 2,7 milliárd USD.
Két eset lehetséges: ezekről a mellékesnek aligha minősíthető körülményekről mind nem értesültél, vagy szándékosan elhallgatod azokat. Nem tudom, melyik a rosszabb.

Engem az érdekelne, hogy akik szerint nem megoldás a bombázás vagy a bevonulás, azok szerint mi lenne a megoldás? Mert félreértés ne essék, az a Hamasz, amelyik azért tanyázik lakóházakban és középületekben és ejt civil túszokat, hogy civilekkel védje magát, az a szárazföldi harcokban is civileket fog pajzsként használni, vagy akár csak simán nem hagyja őket elmenekülni, hogy utána mutogathassa, hogy milyen gonosz az ellenség és lesz civil áldozat szárazföldi bevonulás esetében is vastagon...

Ja, mielőtt bárki célpontnak érezné magát, a kérdés általános, mert a neten olvasgatva a cikkeket sehol se látok arra javaslatot, hogy mi lenne a jó, csak arra, hogy mi NEM lenne az, csak ha elvetünk mindent, ami valaki szerint nem lenne jó, akkor maradna az, hogy nincs válasz, ami lenne az igazi örömünnep a terroristáknak és engedély/hergelés további támadásokra...

Nem gondolom, hogy Izrael hibátlan a helyzet kialakulásában, mert tettek ők is védhetetlen dolgokat az utóbbi évtizedekben, de az én szememben semmi se indokolhat vagy akár csak relativizálhat olyan tetteket, amik szombaton történtek...

Nekem sincs jobb ötletem, mint a bevonulás, mert a civilek az erőforrások (áram, víz, stb.) hiányát hosszabb távon jobban megsínylik, mint a terroristák, főleg mert a kevés erőforrás fölött előbb-utóbb úgyis az utóbbiak fognak rendelkezni, amint igazán szorulni kezd a helyzet...
StormST

Az elméleti megoldás egy kontrollált kitelepítés lenne.
Izrael érdeke lenne, h megszűnjön a tűzfészek.
A palesztinok érdeke lenne, h egy ütközőzónából kikerüljenek. Nem gondolom, h többségük ragaszkodna a maradáshoz, ha jobb körülményeket garantálnak nekik.

A gyakorlati megvalósítás lehetetlen:
nincs terület/ország, aki befogad
iszonyatos logisztika
veszélyes és sok erőforrást leköt a lebonyolítás (mondjuk utána és közben nem kétséges, h kik a radikalisták és kik az áldozatok).

Az Arab Testvériség kussol: Szaúd-Arábia nem befogadó közösség, Irak-Irán-Egyiptom pedig gazdaságilag nem bírja el a menekülteket.
A törököknek kellene munkaerő, de etnikai feszültséget nem akar+ a pol irányvonalba sem fér bele.

Patt.
Willie Parker

Tehát akkor igazából ez is egy “NEM”.

Mondjuk te legalább írtál valamit, aminek lehetne elméleti lehetősége, bár kéne hozzá egy scanner, ami kimutatja, hogy melyik gázai kitelepített valójában rejtett Hamasz-tag, különben semmi garancia nincs rá, hogy a kilépés után 2 lépéssel nem harapja el az első izraeli torkát (sarkítok, de érted szerintem)…

Terület meg ha lenne is, mivel nem maguktól mennének oda, úgyis lenne sok köztük, aki ha nem is radikális, mégse tudna vele megbékélni soha, hogy nem ott van, ahol lenni szeretne, amiből jöhetne ugyanaz a feszültség, ami most van…

 index.hu/kulfold/2023/10/13/terror-izraelben-izrael-izraeli-palesztin-konfliktus-moszad-hirszerzes-gazai-ovezet-haboru/

Arról írnak, hogy mit és hogyan kúrtak el az izraeli titkosszolgálatok

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

engedd el. Ez volt az a mondat amiből kiderült, hogy - megint - fingja nincs arról, amiről beszél.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.

Mint írtam, a Közel-Keleten sokféle probléma halmozódik, mindre más a megoldás egyedileg, én biztos nem tudom az összeset, főként, hogy köztük számos olyan van, amire nincs is megoldás. Szöget se tudsz harmadolni euklidészi módszerekkel, vannak megoldhatatlan problémák.

A terroristákat ki kell írtani. Ez biztos.
Nem részei a civilizációnknak.
A civileket nem kéne bántani. Ez is biztos.
Erre a helyzetre ez a megoldás. Elég egyszerű.
Azt, hogy ezt hogyan tegyék találd ki, én nem tudom.
Úgy látom más se, és ha mindenképpen a "vagy-vagy"-ban gondolkodsz, akkor ezzel egy klasszikus hamis dilemmát alkotsz.
Nem tudom feltűnt e, hogy évtizedek óta ez egy megoldhatatlan szitu, pláne úgy, hogy ha az érintettek össze is szenvednek valami kompromisszumfélét, akkor jönnek a kívülállók, más államok, terroristák, akik ezt azonnal tönkrevágják.

Ami biztos, hogy hosszabb távon nem kecsegtet békével, ha Gázára ledobnak pár atombombát, és kiírtanak sokmillió embert.
Az is biztos, hogy hosszabb távon az se kecsegtet békével, ha Izrael elfogadja a terrort, hogy a terroristák döntsék el ki éljen, ki haljon.
Ezt a békát se lenyelni, se kiköpni nem lehet.
Ergo, nem lesz beke.
Csak azon tudunk polemizálni, hogy a jövőbeli nembékében melyik világ a szimpatikusabb, ahol gyűlöletvezérelt vallási fanatikus terroristák, vagy ahol félelemvezérelt elszánt zsidók nyernek.
Én nem vagyok antiszemita, a zsidókban jobban bízom, és a vallásokat mind rühellem. Valamint úgy érzem, hogy rám, személy szerint nulla veszélyt jelent Izrael, míg az agyhalott terrornak Budapesten is áldozatául eshetek.
Ez az én meglátásom. Nekem egyszerű melyik nembékét választanám ha rajtam múlna.
Te attól még drukkolhatsz a terroristáknak, szíved joga.

Szerk: A bekeparti hamasz mara meghirdetett europai gyilkossagai:
undisputedly

Bazmeg, csecsen volt az elkövető. Mi köze a palesztínokhoz?
gabokocka

A Hamasznak mi köze?
Elsősorban terroristák, sokadsorban valami nemzetiség tagjai.
Őszentsége Sobri Jóska

Tehat ki kell irtani ketmillio embert a gaza ovezetben mert egy csecsen terrorista megolt egy embert...
gabokocka

Azért kihagytál pár lépést, mint az alsógatyagnómok a South Parkban.
Őszentsége Sobri Jóska

Akarhany lepest hagyok ki nem lehet megoldas civilek kiirtasa.
Vagy akkor itthon irtsuk ki a ciganyokat, mert ugyis bunozok lesznek?
gabokocka

Ez a te fejedben a megoldás.
Amit a zsidókra rávetítesz, majd azzal vitázol.
Miért?

Sokféle probléma halmozódik, mindre más a megoldás egyedileg, ami momentán releváns, pl. a terroristákkal kapcsolatban, az a kiírtásuk. Erről írtam hosszabban.
Szerinted minden palesztin terrorista?
Szerintem nem nemzetiségfüggő a terrorizmus. Erről is írtam hosszabban.
És a kérdés még mindig áll: szerinted a Hamasznak az a fő attribútuma, hogy palesztin? Mert szerintem az, hogy terrorista.
Szerinted a Hamasz bármit is a palesztinok érdekében tesz? Szerintem nagyon nem.
Akkor nem a palesztin civileknek is az az érdeke, hogy ne létezzenek, és nyugodtan élhessenek? Akkor már az antiszemita felfogás szerint is csak a zsidókkal kell megoldást találniuk, nem?
Én egy palesztin embert ismerek, ő nem bánná, ha nem lenne Hamasz. Azt sose mondta, hogy zsidók ne legyenek, azt igen, hogy terrorszervezetek, akik a palesztin népet is terrorizálják ne legyenek.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés? Az, hogy hazarendelnek mindenkit fegyverbe, és kő-kövön nem marad bevonulnak gázába, amiről most hallani? Mert szerintem nem. Ez a jövőben csak rontani fog a helyzeten. És az USA-val kapcsolatban sem tetszenek a megnyilvánulások, ahogy lényegében támogatólag emellé a "megoldás" mellé állt.

Ne feledjük, hogy a modernkori muszlim terrorizmus kialakulásában, elterjedésében nem kevés szerepe volt annak, hogy annak idején a volt szovjet afganisztáni bevonulásra válaszul maguk az amerikaiak kezdték el ezrével, tízezrével fegyverekkel ellátni és kiképezni a fanatikus muszlimokat. Aztán ahogy (ideiglenesen) végetért a konfliktus, gyakorlatilag cél nélkül ott hagyták őket a fegyvereikkel, fanatizmusukkal a p*csába. Ők meg új cépontokat találtak. Mert fanatikusok.

Ennek a történetnek, ha itt tényleg újra bevonulás, okkupáció lesz, kísérve egy alapos vérontással - mert nem dobpergéssel és diadalmenettel fognak bevonulni gázába az biztos - simán lehet egy olyan következménye, hogy a muszlim terrorizmus olyan szinten éled újra, hogy nem "csak" gázában fognak gyerek fejek hulllani, hanem madridi, londoni, bécsi állomások, repülőterek, fesztiválok fognak sorban levegőbe repülni. Izrael területén belül meg _tényleg_ napi szintű lesz a terrorcselekmények sorozata ismét. Ha ez lesz a hamasz terrora adott válasz eredménye, akkor megérte? Akkor megoldottak valamit?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/kozvetlen-kozelrol-lott-hasba-egy-palesztint-egy-izraeli-telepes-ciszjordaniaban

Csak bekeben akarnak elni

 444.hu/2023/06/20/leterroristaztak-az-izraeli-valogatott-ultrai-a-ferencvaros-ujonnan-igazolt-arab-jatekosat
gabokocka

Nem Fani volt a pozitiv pelda a bekes egyuttelesre pr hsz-el ezelott?

Szerencsetlen az arabok eleve utaljak, most a sajat szurkoloi 😕
Blevi

nemhogy a saját szurkolói, korábbi csapattársainak feleségei szidalmazták őt még a meccs előtt elég keményen, hogy nem szólal fel az erőszak ellen...
r.baggio

Felvette az allampolgarsagot. Hazajar a valogatotthoz ugy hogy nem ez volt az elso ilyen eset, nyaron is ez volt. Nem erzem hogy jogos lenne.

 444.hu/2023/06/20/leterroristaztak-az-izraeli-valogatott-ultrai-a-ferencvaros-ujonnan-igazolt-arab-jatekosat
gabokocka

Nem Fani volt a pozitiv pelda a bekes egyuttelesre pr hsz-el ezelott?

Szerencsetlen az arabok eleve utaljak, most a sajat szurkoloi 😕
Blevi

nemhogy a saját szurkolói, korábbi csapattársainak feleségei szidalmazták őt még a meccs előtt elég keményen, hogy nem szólal fel az erőszak ellen...

Ez a 2 millió ember egy hete is víz, illetve áram nélkül volt?
gdavid

75 éve úgy vannak.

Ez a 2 millió ember egy hete is víz, illetve áram nélkül volt?

Na, Vitya kimondta hogy nem lesz ma semmilyen tüntikézés palesztin zászlókkal, szép volt főni!

A másik: készül a teljes hadsereg, a behívott tartalékosokat is készítik fel a harcra, az elkövetkezendő 48 órában állítólag megindul a teljes szárazföldi offenzíva hogy kitakarítsák az egész övezetet a hamasztól.

Harmadik: elég erős kijelentés népírtásról beszélni Negri…
JC6 - a zsidó

50000 terhes ebbol 5000 szules elott allo no nem kap megfelelo ellatast. Rad bizom ezt minek minosited
Blevi

Nekik van 50.000 férjük is, ha mindenki csak egy Hamasz-tagot ver agyon, akkor holnap kitör Gázában a világbéke és semmi gond nem lesz soha többet a palesztin-izraeli viszonyban.
somoskovig

Ennyi erovel rajtad es rajtam is szamonkerheto, hogy egy kleptoman maffiozo vezeti az orszagot...
Minden nem fidesz szsvazonak csak egy fidesz szavazot kene meggyozni, hogy levaltsak ezt a faszkalapot.
gabokocka

Én megvagyok már az egy fő meggyőzéssel. Akinek meg csak a sírás megy, de nem tesz ellene, azt pont annyira tudom sajnálni, mint a békeszerető 1.95 millió palesztínt, aki hagyja, hogy 50.000 vallási fanatikus idióta miatt szomjanhaljon a felesége szülés közben, és csak arra futja cserébe, hogy köcsög Brüsszel (Izrael).
somoskovig

Az az 1.95 millió palesztin történelmi távlatban mérve igen hamar rájönne, hogy a hamaszt kell utálni, ha a hamasz mészárlás után nem dobnának a családjára válaszul bombát, és nem zárnák el válaszul az áramot, vizet. Te például akkor is győzködnéd azt az egy főt akit meggyőztél a kleptomán maffiózó leváltásáról, ha az alternatíva közben kifosztana? Vagy úgy azért már nem?

 444.hu/2023/06/20/leterroristaztak-az-izraeli-valogatott-ultrai-a-ferencvaros-ujonnan-igazolt-arab-jatekosat
gabokocka

Nem Fani volt a pozitiv pelda a bekes egyuttelesre pr hsz-el ezelott?

Szerencsetlen az arabok eleve utaljak, most a sajat szurkoloi 😕

Szerkesztette: Blevi

Szerintem ez nem is kérdés. Majd, ha a világ különböző pontjain helyi zsidók kiabálják, hogy öljétek meg az arabokat, akkor lehet ez valid kérdés.
zinedine5

ez most is megy, szóval ez irgalmatlan kapufa
nem véletlen ment egymásnak a 2 tábor londonban és new yorkban is

az hogy te azt nem látod, az a saját hibád
 www.newsweek.com/pro-israel-protesters-nyc-demand-gaza-flattened-1833787
Negritis, a vajda

És ugye ebből pont ugyanannyi is van a világban. oké
zinedine5

Én nem tudok egy olyan néppel/mozgalommal együtt érezni aki csak azért öl meg valakit mert más a vallása.
Nomac

Akkor a keresztényekkel sem tudsz együtt érezni?
Mikey

Ha valaki azért öl meg valakit mert nem egyezik a vallásuk, a bőrük színe, vagy mert meleg, ugyanazt a bánásmódót érdemli. Legyen keresztény, zsidó vagy, muzulmán.
Az összes ilyet csirájában kellene elfogytatni...
Nomac

Nem ertitek, hogy 15 eve egyszer csunyan nezett egy izraeli a palesztinokra es meg az autojuk szelvedojet is kilottek? Teljesen megerdemelt minden ami tortenik.

Btw. hol olik halomra a keresztenyek a mas vallasuakat a keresztenyseguk okan? Most mar eljutunk odaig, hogy egy barbar vallasi/politikai rendszer terrortamadasa igazabol semmi, mert 1000 eve a keresztenyek is harcoltak vallasi haboruban? Most mar nem is csak az izraeliek hibaja. Erezz egyutt a palesztinokkal. Igaz ezerszer a vilagba kurtoltek, hogy minden hitetlent meg kell olni, de erezz mar egyutt veluk. Milyen ember vagy te?!

Komoly bajok vannak a fejekben, hogy valaki europaban elve kepes ilyen allaspontokat kifejteni. Milyen szerencsejuk, hogy megtehetik. Azokban a regiokban, amiket oly nagy szenvedellyel vedenek, nem sok sikere szokott lenni az ilyen gondolatoknak.

Izrael, USA, EU. Mindenkit utalnak es gyulolnek. HA izreal eltunne holnapra, a kovetkezo szabad nepet/orszagot tamadnak ugyanigy. 1400 eve ezt csinaljak.

Szerk: A bekeparti hamasz mara meghirdetett europai gyilkossagai:

 www.euronews.com/2023/10/13/one-dead-two-injured-in-france-school-knife-attack
 www.bbc.com/news/world-europe-67101089

A teacher has been killed and two people have been seriously injured in a knife attack at a school in France, officials say.

Interior Minister Gérald Darmanin said the attack happened at the Gambetta high school in the northern city of Arras at about 11:00 local time.

According to witnesses, he shouted "Allahu Akbar", or "God is greatest", during the attack.

Erezzetek egyutt veluk! Azert olte meg a tanart, mert 1000 eve az osei biztosan bantottak.
undisputedly

Bazmeg, csecsen volt az elkövető. Mi köze a palesztínokhoz?
gabokocka

 www.washingtonpost.com/world/2023/10/13/france-palestine-protest-hamas-day-of-rage/

B@zmeg.