USA és a világ

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/
undisputedly

igen emlekszem erre asszem olvastam anno, de pl a kiboldozott reszben is ott van, hogy semmilyen reszletet nem adtak akkor meg at. most meg nagyon komolyan adjak a reszleteket. de a tortenet elejen azert nem volt meg ez a foku bizalom.

Counteroffensive in Kharkiv:
8,700 km²

Counteroffensice in Donetsk/Luhansk:
2,400 km²

Counteroffensive in Kherson:
1,800 km²

Overall:
12,900 km²

"Alekszandr Kots, egy Kreml-barát újságíró, aki az orosz hadsereggel együtt utazik, hozzátette: „Nincs elég emberünk... a katonák fáradtak... nem maradt erőnk megtartani a megszerzett területeket”.

USA mindent elore tudott, csak Zelenszkij meg Europa nem hittek nekik 😀 Egyedul az USA-n mult, hogy ez egy sikertelen hadmuvelet lett. Eleg hosszu a cikk, de minden benne van kb., milyen talalkozok, figyelmeztetesek, telefonhivasok voltak a felek kozott.

Szerk: Amugy erdemes vegigolvasni, van benne info pl arrol is, hogy az USA kifejezetten tiltotta az apparatusanak olyan infok ukrajnanak adasat, amivel a Krimet tamadnak (ezt csak a tegnap de facto orosz krimi birtok margojara)

The U.S. intelligence community had penetrated multiple points of Russia’s political leadership, spying apparatus and military, from senior levels to the front lines, according to U.S. officials.
WAPO

Using mounted maps on easels in front of the Resolute Desk, Milley showed Russian troop positions and the Ukrainian terrain they intended to conquer. It was a plan of staggering audacity, one that could pose a direct threat to NATO’s eastern flank, or even destroy the post-World War II security architecture of Europe.
WAPO

As Milley laid out the array of forces on that October morning, he and the others summed up Putin’s intentions. “We assess that they plan to conduct a significant strategic attack on Ukraine from multiple directions simultaneously,” Milley told the president. “Their version of ‘shock and awe.’ ”WAPO

The United States had obtained “extraordinary detail” about the Kremlin’s secret plans for a war it continued to deny it intended, Director of National Intelligence Avril Haines later explained.WAPO

Less than two weeks after the Glasgow meeting, when Kuleba and Andriy Yermak, Zelensky’s chief of staff, visited the State Department in Washington, a senior U.S. official greeted them with a cup of coffee and a smile. “Guys, dig the trenches!” the official began.

"When we smiled back,” Kuleba recalled, the official said, “ ‘I’m serious. Start digging trenches. … You will be attacked. A large-scale attack, and you have to prepare for it.’ We asked for details; there were none.”WAPO

Yet when it came to Ukraine, U.S. intelligence was hardly an open book. Official guidance prohibited the spy agencies from sharing tactical information that Ukraine could use to launch offensive attacks on Russian troop locations in Crimea or against Kremlin-backed separatists in the east.WAPO

 www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/

Szerkesztette: undisputedly

A Krímbe kibasztak 3 légibázist, azt fő se merült semmiféle atom - nagybüdös lózungpuffogtatás az egész

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

magasabb fizetest
csebi

plusz egy csillagot.
egyébként csak altábornagy lett.

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

Ez igy nem igaz szerintem. A WAPo kozolt egy hosszu irast a haboru eloesteje es az elso nyugati hirszerzesi informaciok megszerzese kozotti periodusrol. Amerika konkretan centire pontosan megmondta mi fog tortenni, hol es hogyan tamadnak az oroszok. Arrol nem is beszelve, hogy 2014 ota a nyugati kaatonai segitseg tartja oket jatekban. Az ukranoknak csak emberanyaguk van, es akarmennyire szomoru, a mai hadviselesben az eri a legkevesebbet. A ruszkik -meg akkor is, ha tulbecsultuk oket- siman bedaraltak volna oket a nyugat nelkul.
undisputedly

amit olvastam, hallottam, abbol ami tenyleg jelentos volt, es sokat ert az, hogy a legierot meg tudtak menteni, koszonhetoen amcsi infoknak. ugye vannak is olyan videok, hogy a vadaszrepulo eppen felszall mogotte meg szarra bombazzak a repteret. ezek ellenere is azert az elso 2-3 nap meg nagyon nem ugy nezett ki, hogy itt az ukranoknak sok baber terem. megjegyzem utolag latva, konnyu okosnak lenni, de talan elhibazott lepes volt Kijev bevetele, hirtelen akartak nagyot nyerni az oroszok, es ha bejon akkor nyilvan le tudjak a haborut par nap alatt foleg ha Zelenszkij is elmenkul vagy elfogjak. de igy h nem jott be, elfecsereltek ott rengeteg eszkozt, elit egyseget, amikkel nagyon durva be tudtak volna szakitani a deli, keleti frontot. de nyilvan ez utolagos okossag.

Szerkesztette: csebi

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

mint amikor felróják a franciáknak, hogy az USA nélkül nem szálltak volna partra soha.

Se eleje, se vége.

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.
csebi

Ez igy nem igaz szerintem. A WAPo kozolt egy hosszu irast a haboru eloesteje es az elso nyugati hirszerzesi informaciok megszerzese kozotti periodusrol. Amerika konkretan centire pontosan megmondta mi fog tortenni, hol es hogyan tamadnak az oroszok. Azota is ok allnak minden urkan siker mogott is (a Moszkva elsulylesztesetol kezdve a varosok visszafoglalasahoz szukseges felderitesig stb). Arrol nem is beszelve, hogy 2014 ota a nyugati katonai segitseg tartja oket jatekban. Az ukranoknak csak emberanyaguk van, es akarmennyire szomoru, a mai hadviselesben az eri a legkevesebbet. A ruszkik -meg akkor is, ha tulbecsultuk oket- siman bedaraltak volna oket a nyugat nelkul.

Szerkesztette: undisputedly

Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne.
undisputedly

azert ez sztem nem ennyire fekete-feher. nyilvan tamado hadmuveletet nem tudnanak vegezni, de azert nyugati haditechnika nelkul is sikerult megallitani az elso par nap eleg jelentos orosz elorenyomulasat. tulzas azt kijelenteni, hogy nem lenne eselye vedekezo hadmuveletekre. ha nem tudta volna megallitani az oroszokat es elfoglaljak Kijevet plusz delen, keleten is folytatodik az az elorenyomulas (ugye emlekeim szerint a deli front olyan szinten osszeomlott elso nap h vmi 100+ kmt haladtak par nap leforgasa alatt az oroszak, ez meg a blitzkriegnel is komolyabb volt). akkor fel sem merul, hogy kapjanak nyugati tehcnikat, hirszerzest.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azert, mert oroszorszag ugyana legagresszivebb fenyegetes jelenleg Europara, de a vilagra nezve kevesbe az, mint kina. Az uj vilagrend 2 legnagyobb erocentruma USA es Kina. Errol mar sokszor volt szo mi a fo kulonbseg a ketto kozott es miert jobb nekunk az USA vezette vilagrend. Ha az oroszokat odalokjuk Kinanak, azzal csak erositjuk oket, raaadsul az oroszok egy kis ellensuly jelenleg kinara nezve, meg ha nyugat ellenes szovetsegben is vannak.

A legjobb az lenne, ha oroszorszag elfogadna a kozephatalmi statuszat. Remelhetoleg a mostani blamazs meggyengitette oket annyira, hogy putyin lassa, az o vezetese alatt nem lesz restauracio. Ezen tul felesleges "utni" oket, mert atomhatalomrol beszelunk.

PErsze Zelenszkijnek konnyu mas szerszamaval verni a csalant, de a nyugatnak nem ez az erdeke.
En igy latom.
undisputedly

azt tudjuk hogy ki a csalán
de itt sztem az ukránok a szerszám amivel csapkod a nyugat mert ez a háború nem amerika vagy anglia bőrére megy, nem ők halnak meg a fronton
ők távolról tologatják a bábúkat és micromanagelnek mint Grubby vagy Flash
Negritis, a vajda

Ebben nem ertek egyet. Erzeketlenul hangzik, de az emberi aldozat akkor szamit csak ezeknek a vezetoknek, ha a kozvelemenyt mar befolyasolja (mint pl emlitettuk itt Iwo Jimat es, hogy nem lehetett mar otthon megmagyarazni, hogy a haboru vegen miert kell meghalnia 5-10 ezresevel az amerikai gyerekeknek egy-egy vilagvegi kis sziget elfoglalasaert stb.). Zelenskij azert ennyire bator, mert ott van mogotte a nyugati haditechnika. HIMARS es nyugati hirszerzes nelkul eselye nem lenne. Az o szempontjabol jol csinalja, most amig tart a szimpatia az ukranok fele es amig meg meg lehet lovagolni az eruropai vezetok egzisztencialis felelmet, addig kell kisajtolni belulonk mindent amit tud. Mert lehet, hogy fel ev mulva, amikor tul leszunk egy nyaron es a rezsiarak stb. miatt belpolitikai kovetkezmenyei lesznek a haborunak, a nyugat konnyen mondhatja, hogy most akkor kicsit vegyunk vissza.

De hát éppen ez az, a Nyugat rosszul mérte fel az oroszok erejét, ill maga Putyin is. Most van itt az idő és lehetőség, hogy arra a szintre tegyék, ahol van. És ebbe a Krím és Fekete-tenger feletti uralom már nem tartozik bele. Akármit is elmélkedik a régi idők nagy embere erről.
ender1112

Az szerencses dolog, hogy a hagyomanyos katonai potencialjat tulbecsultuk oroszorszagnak, de az alapvetesen ez nem valtoztat. Krim van annyira fontos az oroszoknak, hogy potencialis elvesztese kesztette oket a 2014-es megszallasra. A strategiai jelentosege azota sem csokkent, okkal feltetelezheto tehat, hogy nem hagynak annak elvesztese. Latjuk, hogy nekik nem szamit, ha par tizezer oroszt megolnek a haboruban, ha a geopolitikai celok eleresehez kell. Krimnel pedig most mar az orosz atom-doktrina is felmerul. Megnovekedett kockazata lenne egy atomhasznalatnak. Majd az usa merlegeli, hogy Krim visszavetele belefer-e vagy sem. Szerintem amugy nem, mert akkor a tamaszpontjukat nem lehetne meghagyni ugy, mint 2014 elott volt.

Szerkesztette: undisputedly

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

magasabb fizetest

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem egy Nyugatbarát Oroszország a mi érdekünk lenne és azért a lehetőség meg van rá, csak ezt a Sztálin-Putyin féle csürhét kellene kiverniük az országból...
Van elég nagy területük, játszanak ott birodalmist, aztán ha jó fiúk is lesznek, a Nyugat majd segít nekik.
Lúdas Solymi

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

igyigy pontosan arra van igenyuk ezekre, mint a magyar tarsadalomnak. semennyire.

"Only during this day in Kherson Oblast such settlements as Novovoskresenske, Novogrigorivka and Petropavlivka were liberated and stabilized from the pseudo-referendum", - Zelenskyi pic.twitter.com/TmFQq7Y4Ah

— NOËL 🇺🇦 (@NOELreports) October 5, 2022

Nagyhatalmi álmokat nem lehet dédelgetni, ha nincs hozzá pénz-paripa-fegyver. Márpedig ha a szankciók maradnak, akkor nekik nem lesz. Nem hogy fejleszteni nem tudnak, de a most elhasznált korszerű haditechnikát sem tudják eredeti mennyiségben-minőségben pótolni.
Jan

Nem csak a szankciók miatt. Oroszország egy spanyolhoz mérhető nagyságú gazdaság. Eltörpül még a német mellett is, nem beszélve az USA, Kína, vagy az egész nyugat együttes gazdasági potenciáljához képest. Lehet akármekkora méretű, akármennyi lakosa, az ezen a tényen nem változtat. Látod a tévében. Hiába vannak 140 millióan, háromszázezer tartalékost se tudnak behívni úgy, hogy berakják őket barakkokba, felszereljék és kiképezzék őket. Anélkül meg az a 300 ezer - vagy 1 millió vagy mindegy, hogy mennyi - az nem katona, nem jelent katonai erőt/potenciált. Az gúnyába öltöztetett és golyók elé vezényelt civil tömeg.

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

Dehogynem akar. Nézd meg, hogy mi a városi orosz kispógár legnagyobb baja a szankciók közül: hogy kiment a makdonalds. Emlékszem, hogy annak idején nálunk is nagy vaszisztdasz volt az első meki megnyitása, de az kutyafasza volt ahhoz képest, amit a moszvai meki megnyitása jelentett. Szó szerint kultikus jelentőségű volt, egy generációnak adott "nyugat élményt" annak idején. Vagy nézz meg egy random youtube videót valamelyik random orosz youtubertől. Még a hátsó udvarban, távoli nemzetiségi vidékeken is kóla, makdonalds, nyújork, a fogyasztói társadalom az álom. Nem Peking meg a kollektivizmus.

Nyilván más az orosz társadalom mint egy echte nyugati. (Mi is mások vagyunk.) De ettől még ha arról van szó, hogy kínai / keleti kultúra vagy nyugati, akkor az orosz egyértelműen nyugatias. (Ahogy mi is.) A kultúra, erkölcsök, életfelfogás, társadalmi szerveződés (család, stb.)

Egyébként ha a törökök képesek úgy-ahogy együttműködni a nyugattal, akkor az oroszok is bőven képesek lennének, szóval még akkor sem feltétlenül ezen kellene múlnia, ha igaz lenne, hogy nekik nem kell a nyugat. De az a helyzet, hogy kell. A távol kelethez nincs semmi közük, se kultúrálisan, se máshogy. Az lenne az idegen nekik.

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.undisputedly

Én ezt nem jelenteném ki ilyen egyértelműen. Igen, (sokkal) könnyebb dolguk lenne, ha a nyugat nem ad ennyi segítséget Ukrajnának. De egyrészt ez egy "ha". Te magad írtad, hogy számolni kell, többek között a geopolitikai érdekszférákkal. Namost a geopolitikai helyzet folyamatosan változik. Lehet, hogy valamikor a fekete tengeri térség orosz (és oszmán) érdekszférába tartozott, de ez a múlt. Jelenleg Ukrajna nélkül is két EU-s és három NATO ország fekszik a partjain, a parti területek kétharmadát elfoglalva. Ehhez jön hozzá pluszban Ukrajna, amelyik szintén EU-s országokkal határos, és nyugatra orientálódik. Ez a mai geopolitikai helyzet, és ez a helyzet alapvetően más, mint ötven vagy száz éve volt. Ebben a helyzetben az oroszoknak nem "jár" a fekete tengeri térség. Békében osztozhattak volna a térség felügyeletén, közösen a törökökkel és a NATO-val, de ezt az esélyt / lehetőséget eldobták el azzal, amit februárban csináltak. És ez akkor is így van, ha Putyin / az oroszok ezt nem így látják, és továbbra is ragaszkodnak a térséghez, mint érdekszféra. A ragaszkodásuk irreális. Mi is ragaszkodhatunk Erdélyhez, ettől még nem lesz Erdély az ország része.

Ne érts félre, nem azt állítom v. akarom mondani, hogy Krím semmiképpen nem lehet már orosz fennhatóság alatt. Csak annyit, hogy ma már hibás helyzet értékelés az, hogy a Krím a "geopolitikai helyzet" alapján "jár" az oroszoknak. Nem jár. Ettől még létezhet olyan forgatóköny aminek a végén hozzájuk kerül. De az a forgatókönyv már nem kizárólagos. Ugyanolyan valid forgatókönyv lehet az is, hogy az ukránoknál marad.

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

Ez azt jelenti, hogy amikor az oroszok másodszor megtámadták Csecsenföldet, akkor az ő apukája "oldalt váltott" (értsd: hazaáruló lett) és a kisfia folytatja ezt a szép családi hagyományt, amiért az oroszok időnként kifizetik így vagy úgy.

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀
Mikey

Lesz az még ellentengernagy is, várjál csak... 😀

Kherson. It's been pretty quiet there today. I have heard rumors about AFU being in the Mylove area, but I have not been able to confirm it. RuAF retreated so fast here, it takes time for the AFU to clear the surroundings.

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem egy Nyugatbarát Oroszország a mi érdekünk lenne és azért a lehetőség meg van rá, csak ezt a Sztálin-Putyin féle csürhét kellene kiverniük az országból...
Van elég nagy területük, játszanak ott birodalmist, aztán ha jó fiúk is lesznek, a Nyugat majd segít nekik.
Lúdas Solymi

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

Évtizedek alatt történt elnyomás után mit vársz? Nézzél szét itthon...
Attól még, hogy itt is ilyen állapotok vannak, van rengeteg ember aki igenis vágyik erre, gondolom ez ott is megvan.
Lúdas Solymi

Írtam korábban, hogy én spec. éltem közöttük.
Amadeus von Dollárbaloldal

Tudom, de itthon is élünk 😉

 www.portfolio.hu/global/20221005/olyan-orosz-tank-kerult-a-frontvonalra-amely-azt-jelezheti-hogy-mar-tenyleg-nagy-a-baj-571179

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem egy Nyugatbarát Oroszország a mi érdekünk lenne és azért a lehetőség meg van rá, csak ezt a Sztálin-Putyin féle csürhét kellene kiverniük az országból...
Van elég nagy területük, játszanak ott birodalmist, aztán ha jó fiúk is lesznek, a Nyugat majd segít nekik.
Lúdas Solymi

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

Évtizedek alatt történt elnyomás után mit vársz? Nézzél szét itthon...
Attól még, hogy itt is ilyen állapotok vannak, van rengeteg ember aki igenis vágyik erre, gondolom ez ott is megvan.
Lúdas Solymi

Írtam korábban, hogy én spec. éltem közöttük.

Svatove alatt
Mylove alatt
olvad a vaj
jaj fejedelem
ákácorkirájj
cirmoscicává
bucskázott a fejin át

Valameilyen szinten Kissinger velemenyet osztom a temaban, aki szerint nem szabad a pillanat heveben olyan lepeseket tenni, aminek hosszutavu, europai stabilitast veszelyezteto hatasai lehetnek es ennek menten nem szabad oroszorszagot olyan helyzetbe hozni, amirol kenszeruen meg kell probalnia ismet elmozogni. Ezt a lecket mar a 2 vh. megmutatta. ( www.washingtonpost.com/world/2022/05/24/henry-kissinger-ukraine-russia-territory-davos/)

Papiron nagyon jol hangzik, hogy uzzuk vissza az oroszokat a Moszkvai csatornakba, de realpolitikailag ez nem egy olyan forgatokonyv ami a jovore nezve a leghasznosabb lenne a nyugat szamara. Akkor sem, ha mindenki szimpatizal az agressziot elszenvedo ukranokkal, mert a sajat sorsunkat is latjuk bennuk.
undisputedly

azert Kissinger egy nagyon mas pillanatban adta ezt a valaszat. rohadt sok minden valtozott majus ota
ad1: oroszok mar nem csupan a Krimre es ket megyere tartanak igenyt, hanem negyre
ad2: raadasul majus ota elvesztettek rohadt sok teruletet, es tudom, hogy bar az origo szerint jon a csodafegyver, jelenleg nem ugy tunik, hogy a Dnyeper is megallitja oke.

na most ebben a helyzetben, hogyan talalsz olyan opciot, amely mindket felnek megfelelo?
csebi

Az teljesen lenyegtelen. Semmin nem valtoztat igazabol, az oroszok ugyanugy kozephatalom, ugyanugy nem szabad oket kilatastalan helyzetbe hozni, hiszen a potencialis kovetkezmenyek ugyanazok. Ergo, a realitasokat nem szabad szakadasig huzni.

Sot, az ido mulasa csak erositi Kissinger szavait, hiszen majus ota latjuk mekkora energiavalsagot es inflaciot hozzott magaval a helyzet, ami -korabban volt mar rola szo- az europai stabilitast veszelyezteti. Politikai szelsosegek eloretorese, recesszio, elelmezesi valsag afrikaban ami a migracios kockazatot novelheti stb.

Kissinger azt a realitast eszleli vagy veli eszlelni (nezopont kerdese), hogy az oroszok olyan hatalmi szfera, amit nem szabad alapveto pillereiben megdonteni, mert abbol csak nagyobb baj lesz hosszutavon. A vakumot kitolti mas, a nyakunkon meg itt lesz egy identitasaban megtepazott atomhatalom akinek a szallitasaitol fugg europa energiaellatasa.

Ezt reszben elfogadva lett nekem is az az allaspontom, hogy a 2022 februar ota elfoglalt teruletekrol kiuzni az oroszokat OK, kivanatos (merlegelve persze milyen foku arcvesztes fer bele egy irracionalis szereplonel), Krimbol viszont nem celszeru.
undisputedly

de epp ez az, hogy az oroszok eppen sajat magukat lottek labon, sajat maguk dontik meg ezeket a pillereket. epp egy olyan amerikai elnok alatt eszkalaltak a helyzetet, akinek szemelyes szivugye az orszag. vakuum mar igyisugyis kialakul, mert a vilag nem hulye, latja, hogy mire kepes ez az orosz birodalom, nem sok mindenre, birodalom epitesre meg foleg nem.

A Krim az valoban nagyon nehez kerdes ezt alairom, de a 2014ben elfoglalt tobbi teruletrol nem lesz egyszeru lebeszelni Ukrajnat sztem foleg amig ilyen momentum van.

a migracios szamok meg a haborutol fuggetlenul is ujra csucsra vannak jaratva, nyilvan senki sem szamolt azzal a par tiz ezer ukran menedekkerovel, de toluk fuggetlenul is komoly novekedes van, es nem kifejezetten az afrikai kerelmezok miatt.
csebi

Kepes lenne birodalomepitesre. Azert ne hagyjuk, a realitaserzekunk elvesszen. Ha a nyugat nem avatkozik bele, ukrajna mar nem lenne szuveren. amire nem kepes -szerencsere-, hogy konvencionalis eszkozokkel felvegye a versenyt a nyugati hadiiparral/haditechnikaval. Gruzokat stb. siman beolvasztanak, maximum veszitenek meg par tizezer embert, aztan akkor mi van? Putyint nem igen erdekli.

Vaakum van, de nem szabad nagyobbat krealni. A torokok mar igy is nyereszkednek a fekete-tenger korul (hiaba nato tagok, onkenyuralmi rendszer), iran is, kinarol ne is beszeljunk. El kell kerulni, hogy az olukbe legyenek lokve az oroszok.

Ha nem indultak volna be a gabonaszallitmanyok, nagyobb lenne a gebasz afrikaban. Az ottani belso migracio is erdekes, mert lancolatkent siman lecsapodhat europaban.

Summa summarum, a legjobb forgatokonyv, -ha elfogadod a lenti gondolatmenetet-, hogy jelentos vesztesegekkel a februar ota elfoglalt teruleteket elveszitik az oroszokok, de tovabb nem megy egyik fel sem. Felolem lehetnek passzivan meg 50 evig haboruban, papiron. Nem kell megbekelni ilyen szitnen, csak a haboru huljon le.
undisputedly

Miért lenne baj, ha egy összeomló Oroszország Kína ölébe hullana? Európának nem tekinthető és alapvetően a két nagyhatalmas világrend stabilabb, mint ez, ami most van. Egy erős Oroszország nem érdeke senkinek és Kína - az oroszok számára is érthető módon - tudna nyakörvet rakni a medvére. Geopolitikai szempontból egy Kína uralta Oroszország is jobb lenne, mint egy önálló, szuverén, önmagát világverő nukleáris hatalomnak képzelő és ekképp viselkedő - ld. ma - Oroszország. Üzletelni is normálisabban lehet Kínával, mint a ruszkikkal.
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem egy Nyugatbarát Oroszország a mi érdekünk lenne és azért a lehetőség meg van rá, csak ezt a Sztálin-Putyin féle csürhét kellene kiverniük az országból...
Van elég nagy területük, játszanak ott birodalmist, aztán ha jó fiúk is lesznek, a Nyugat majd segít nekik.
Lúdas Solymi

Nincs nyugatbarát Oroszország. A nyugatbarát orosz elitet szisztematikusan irtották ki az elmúlt 120 évben.
Amadeus von Dollárbaloldal

Lehet, hogy az elit nagy részét kiirtották, de a polgárok jó része attól még nem szeret ebben az Oroszországban élni.
Lúdas Solymi

De nem akar nyugatbarát lenni az átlag sem. Szeretik az iPhone-t, meg a bajnokok ligáját, meg a német cuccokat, de itt meg is áll a történet. Nincs igényük európai kultúrára, jogrendszerre, társadalmi berendezkedésre.
Amadeus von Dollárbaloldal

Évtizedek alatt történt elnyomás után mit vársz? Nézzél szét itthon...
Attól még, hogy itt is ilyen állapotok vannak, van rengeteg ember aki igenis vágyik erre, gondolom ez ott is megvan.

Kadirov vezérezredes lett, jelentsen ez bármit. 😀