USA és a világ

Ukraine’s Defense Minister Oleksii Reznikov confirmed today that the 18 self-propelled howitzers AHS Krab donated by Poland to Ukraine have now reached the frontlines and are ready for battle.

The Polish 155 mm artillery is one of the world’s most modern artillery systems.

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

Pontosan, ahogy most, 100 évvel utána már nekünk is el kell fogadni trianont. Akkor a népességi %-ok drasztikusan mások voltak, így akkor nagyon igazságtalan volt, de hála a szomszédos országok "kiváló" munkájának mára már semmi értelme revízióról beszélni.

Az ukrán képesség arányokra azért kiváncsi lennék, hogy "trianoni" szituációt okozna-e, ha már emlegeted...
davemayer

Parancsolj:


vpi

meg mindig ez a voros terkep ...

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

Pontosan, ahogy most, 100 évvel utána már nekünk is el kell fogadni trianont. Akkor a népességi %-ok drasztikusan mások voltak, így akkor nagyon igazságtalan volt, de hála a szomszédos országok "kiváló" munkájának mára már semmi értelme revízióról beszélni.

Az ukrán képesség arányokra azért kiváncsi lennék, hogy "trianoni" szituációt okozna-e, ha már emlegeted...
davemayer

Parancsolj:

Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.
MC12

De, pont ugyanúgy fog lejátszódni.
Igazából ez a háború mar nem 3 hónapja, hanem 8 éve tart, és fog is még addig, amíg az általad fentebb vázolt bármelyik opció életbe nem lép.

Leghamarabb tan ugy tudna vege lenni, ha a lengyeleknel elpattan a cerna, ok is bevonulnak ukrajnaba nacitalnitani es aki meg akar segit alapon kivernek a ruszkikat.

Nyilvan a ruszkik hoborognenek, meg fenyegetoznenek de a sereguk moralja es minden egyebe a beka segge alatt van, egyetlen opciojuk az atomfegyver lenne de azt azert nem vetnek be.

En ezt az opciot latom a helyzet leggyorsabb rendezesenek, minden mas esetben meg eveken keresztul megy majd a gyilok.

B opcio hogy putyin eldobja a kanalat, a kerdes ki venne at a hatalmat es milyen iranyba indulna.

Zelenszki halala nem opcio, az oroszoknak sikerult olyan egyseget kovacsolni ukrajnaban, hogy barki viszi tovabb a boltot harcolni fognak, nem kerdes.
gabokocka

Ami érdekes kérdés lehet, hogy ha Luhanszkot, Donyecket, meg Herszont Oroszország annektálja akkor onnantól ha az ukránok támadnák ezeket a területeket, akkor azt már honvédő háborúnak tekintené-e Putyin, mert arra az esetre már beígérték az atomot.
Mikey

Ja, utána meg szóban annektálja Litvániát, és oda is beígéri az atomot... hülyeség.

Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.
MC12

De, pont ugyanúgy fog lejátszódni.
Igazából ez a háború mar nem 3 hónapja, hanem 8 éve tart, és fog is még addig, amíg az általad fentebb vázolt bármelyik opció életbe nem lép.

Leghamarabb tan ugy tudna vege lenni, ha a lengyeleknel elpattan a cerna, ok is bevonulnak ukrajnaba nacitalnitani es aki meg akar segit alapon kivernek a ruszkikat.

Nyilvan a ruszkik hoborognenek, meg fenyegetoznenek de a sereguk moralja es minden egyebe a beka segge alatt van, egyetlen opciojuk az atomfegyver lenne de azt azert nem vetnek be.

En ezt az opciot latom a helyzet leggyorsabb rendezesenek, minden mas esetben meg eveken keresztul megy majd a gyilok.

B opcio hogy putyin eldobja a kanalat, a kerdes ki venne at a hatalmat es milyen iranyba indulna.

Zelenszki halala nem opcio, az oroszoknak sikerult olyan egyseget kovacsolni ukrajnaban, hogy barki viszi tovabb a boltot harcolni fognak, nem kerdes.
gabokocka

Ami érdekes kérdés lehet, hogy ha Luhanszkot, Donyecket, meg Herszont Oroszország annektálja akkor onnantól ha az ukránok támadnák ezeket a területeket, akkor azt már honvédő háborúnak tekintené-e Putyin, mert arra az esetre már beígérték az atomot.
Mikey

Ezt vetettem fel én is, hogyha annektálják azokat a területeket, akkor onnantól kezdve más leányzó fekvése.
Nem véletlenül akarják bevenni teljesen a DNB-t.

Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.
MC12

De, pont ugyanúgy fog lejátszódni.
Igazából ez a háború mar nem 3 hónapja, hanem 8 éve tart, és fog is még addig, amíg az általad fentebb vázolt bármelyik opció életbe nem lép.

Leghamarabb tan ugy tudna vege lenni, ha a lengyeleknel elpattan a cerna, ok is bevonulnak ukrajnaba nacitalnitani es aki meg akar segit alapon kivernek a ruszkikat.

Nyilvan a ruszkik hoborognenek, meg fenyegetoznenek de a sereguk moralja es minden egyebe a beka segge alatt van, egyetlen opciojuk az atomfegyver lenne de azt azert nem vetnek be.

En ezt az opciot latom a helyzet leggyorsabb rendezesenek, minden mas esetben meg eveken keresztul megy majd a gyilok.

B opcio hogy putyin eldobja a kanalat, a kerdes ki venne at a hatalmat es milyen iranyba indulna.

Zelenszki halala nem opcio, az oroszoknak sikerult olyan egyseget kovacsolni ukrajnaban, hogy barki viszi tovabb a boltot harcolni fognak, nem kerdes.
gabokocka

Ami érdekes kérdés lehet, hogy ha Luhanszkot, Donyecket, meg Herszont Oroszország annektálja akkor onnantól ha az ukránok támadnák ezeket a területeket, akkor azt már honvédő háborúnak tekintené-e Putyin, mert arra az esetre már beígérték az atomot.

 444.hu/2022/06/08/sehogy-sem-akarnak-megerkezni-a-nemet-fegyverszallitmanyok-ukrajnaba
empty taxi

Biztos csak Mo-n keresztül tudnák szállítani, csak azt Viktor nem engedi.

 444.hu/2022/06/08/sehogy-sem-akarnak-megerkezni-a-nemet-fegyverszallitmanyok-ukrajnaba

Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.
MC12

De, pont ugyanúgy fog lejátszódni.
Igazából ez a háború mar nem 3 hónapja, hanem 8 éve tart, és fog is még addig, amíg az általad fentebb vázolt bármelyik opció életbe nem lép.

Leghamarabb tan ugy tudna vege lenni, ha a lengyeleknel elpattan a cerna, ok is bevonulnak ukrajnaba nacitalnitani es aki meg akar segit alapon kivernek a ruszkikat.

Nyilvan a ruszkik hoborognenek, meg fenyegetoznenek de a sereguk moralja es minden egyebe a beka segge alatt van, egyetlen opciojuk az atomfegyver lenne de azt azert nem vetnek be.

En ezt az opciot latom a helyzet leggyorsabb rendezesenek, minden mas esetben meg eveken keresztul megy majd a gyilok.

B opcio hogy putyin eldobja a kanalat, a kerdes ki venne at a hatalmat es milyen iranyba indulna.

Zelenszki halala nem opcio, az oroszoknak sikerult olyan egyseget kovacsolni ukrajnaban, hogy barki viszi tovabb a boltot harcolni fognak, nem kerdes.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.
davemayer

Kurvára nem mindegy, hogy ki nyer. De nem értem neked ez miért mindegy. 1940-ben is véget érhetett volna a háború, annyira mindegy volt ott is, hogy ki nyer. Nyerhetett volna Hitler is, oly mindegy.

Mindegy az, hogy itt a szomszédban 2022ben valaki tovább tudja-e tolni az imperializmust, és tartósan megtud csonkítani egy szuverén országot? Amelynek mellesleg elvitatja a függetlenséghez, meg a létezéshez való jogát is? Meg tömeggyilkosságokat követ el? Ez nem lehet mindegy.

Szerkesztette: Sjoelleer van de Vrij

(Jut eszembe elfogyott már az oroszok pénze a háború finanszírozásához? Itt a fóumon a szakértő kollégák olyan jól megmondták, hogy 20 napig bírják aztán ugye 40 napig, aztán ugye 60 napig aztán elfogy a pénz és kész, vége, most éppen meddig bírják? Csak hogy tisztában legyek vele.)
MC12

olyanok vagyunk ebben a szankciokban, mint egy igazi uriember. csak felig tesszuk be.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

És micsoda erőt mutat Európa! Napi - tehát minden nap - egy milliárd eurót - néha többet - küld neki, hogy megalázza! Itt van Putler bazd meg magad 😊 Nem semmi seggbebaszás.
A fél világ azért imádkozik Macrontól Kissingeren át a törökökig, hogy győzzön már ez a szerencsétlen Putyin meg a rozoga serege valahol, bárhol, akárhol egy rendeset, hogy asztalhoz lehessen ülni.
Ennek a háborúnak továbbra sem az oroszok vagy az ukránok fognak véget vetni, mert önmagától egyik fél sem tud nyerni. Az oroszok elbaszott taktikája, hogy nem mozgósítanak és próbálnak a hivatásosokból meg a "lázadó" megyékből toborozni azt okozta, hogy sosem volt meg a hadászatban kívánt 3:1-hez arányú túlerejük sőt. A technika java része elvault, és hát, ha se élőerő nincs elég, se technika akkor lőjünk szét mindent, abból baj nem lehet. Csak ezzel nyerni se lehet.
Az ukránok idáig javarészt védekeztek pár másodlagos fronttól eltekintve, plusz az oroszok vonultak vissza. Támadni az egy másik dolog, ott nekik is kellene a 3:1-hez, mert védekezni, beásni magát azt az oroszok is tudnak sőt, el is kezdték. Hacsak nem történik valami game-changer akkor itt véres, brutális első világháborús meccs lesz, pár kilométer ide-oda, egy telpülés ide, egy oda és így tovább. Történelmi példánk van elég, ezt évekig lehet csinálni az oroszoknak is, lehet, hogy két évig bírják, lehet, hogy négy évig vagy 10 évig, de hogy évekig az biztos. Két megyét fog tudni tartani, az ukránok meg nem hülyék, hogy áttámadjanak komolyan. (Jut eszembe elfogyott már az oroszok pénze a háború finanszírozásához? Itt a fóumon a szakértő kollégák olyan jól megmondták, hogy 20 napig bírják aztán ugye 40 napig, aztán ugye 60 napig aztán elfogy a pénz és kész, vége, most éppen meddig bírják? Csak hogy tisztában legyek vele.)

Három eset lehet. Vagy küld olyan mennyiségű és minőségű fegyvert a nyugat záros határidőn belül Ukrajnának amivel ki tudják verni az oroszokat, erre az USA haditechnika képes lenne, ezt idáig nem tették meg. Olyan fegyvereket kaptak amivel azt el lehet érni, hogy az oroszok ne nyerjenek, de olyat nem, amivel az ukránok nyernének, és akkor oroszok kiverve a két megyéből hejehuja Putyin biztos hazakullog, mi mást tehetne? (tehet)
Fenntartja ezt az állóháború szerűséget a nyugat, hol nyugszanak a fegyverek hol toszogatják a fronot erre-arra mindkét fél kivérzik aztán 2-3-4-5 év múlva lesz valami.
Vagy megegyezésre bírják a feleket, az ukránok belemennek a területek átadásába - alá Trianon - és ezzel létre is lett hozva egy új tűzfészek.

Mindegyik opció borzasztó következményeket vetít előre. És akkor nem beszéltünk arról, hogy a nyugati politikusoknak választásokat is kell nyerni, nem úgy mint Putlernak. Ezek a fránya nyugati állapolgárok meg egy-két átdidergett tél után, meg 3 eurós benzin után mindjárt átgondolják, hogy mennyit is ér meg nekik ukrajna. A szélsőségek megerősödnek ésatöbbi ésatöbbi. A 2008-as válság után már volt egy szélsőséges hullám a görögöktől a spanyolokon át a németekig vagy a franciákig, amikor hatalomra nem, de parlamentbe, önkormányzatokba azért elkezdtek bejtuni olyan pártok, akik előtte sose (AfD mondjuk) de jött ez elképesztő konjunktúra ami kivette a levegőt a vitorlájukból. Most nem jön. Ez egy klasszikus történelmi helyzet amiben vagyunk, megtörtént már néhányszor. Nagyon remélem, hogy nem ugyanúgy fog lejátszódni.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Az a baj h ez lett eljatszva 2014-ben es latjuk h most mi van belole.
Oroszorszag nem fogja hagyni h Ukrajna valaha is onallo legyen, mert az az o erdekszferajuk ill. egyszer mar elfoglalt teruletuk, amit szerintuk a korabbi ostoba vezetes miatt vesztettek el.

A masik meg h kell nekik az ukran olaj/gaz/nyersanyag. Nem hiaba harcolnak annyira a Donbaszert.

Meg en nem szeretnem azt latni a Nyugattol h visszavonulnak es hagyjak ezt megtenni, mert eleg visszas lenne, mert akkor csak azt mutatnak meg h mennyire megbizhatatlanok.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.
davemayer

Az a baj, azt nem fogod fel, hogy nem lesz beke. Nem tudsz olyan megoldast talalni ami mindket felnek jo. En is szeretnem hogy egesz evben 25 fok es napsutes legyen. Nem lesz.

A masodik vilaghaboruban is biztos sokan akartak hogy beke legyen. Nem lett ott se. Itt se lesz.

Amugy meg nem nagyon latom a 3. vilaghaboru eljovetelet? Ki szallna be az oroszok oldalan feheroroszorszagon kivul? Senki az eg vilagon, max egy ket kozepazsiai banankoztarsasag. Korulbelul ket hetig tartana a nato eroknek eltakaritani az orosz haderot, a kerdes inkabb az volna hogy ez ido alatt mennyi atomot lone ki putyin...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.
Vrij6

Igen, ez szuperül hangzik, csak az esélye hogy ténylegesen kitörne a 3.világháború a mostani 5-10%-ról felugrana 99-re, mivel amit írsz az csak nato csapatok bevonásával történhetne meg.
Amíg a fegyvereket küldik az ukránoknak, addig ez az oda-vissza helyzet lesz, de az ukránok nem tudnak nyerni, nem kényszeríthetik térdre egyedül Oroszországot - szerintem ezt ti is kezditek látni, legalábbis ezt veszem ki abból amit ide írtok.

Nagyon jó lenne ha minél előbb véget érne ez az egész, nekem teljesen mindegy ki nyer, csak ne öljék egymást. Most a jelenlegi állapotában ezt a háborút egyik fél sem tudja katonai úton megnyerni, ez látszik. Ilyenkor kellene eljutni odáig hogy mindkét fél engedjen, legalábbis sztem, de amíg csak az indulatok diktálnak (ami a te hszedből is érződik), addig távol a béke.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Tehát adjuk meg Putlernek azt, amit kér? De most komolyan. Mindent? Szankciókat is vonjuk vissza?

És akkor majd ezzel megelégszik, és úgy lesz vele, hogy oké, elértem, amit akartam, nem megyek tovább?

Miért maradna a maradék Ukrajna szuverén, ha ez a fasz azt mondta nincs joguk az ukránoknak saját államhoz? Mert nem is léteznek mint nép? Nem tudom feltűnt e, hogy mi volt az eredeti cél az első napokban.

Ez így alapvetően egy böszme nagy baromság, lásd a 20. századot, illetve Bucsa (Irpen, Borodyanka, Mariupol, stb, stb) után azt várod, hogy ebbe belemennek az ukránok? Ezek után? A nyugat folyamatosan beletörődött, hogy Hitler elfoglalja Ausztriát, aztán a Szudéta vidéket, stb, ismered te is ezt a remek sztorit.

Garantálom neked, hogy ezzel nem lesz béke, maximum ideiglenes, aztán szépen nyomulna tovább nyugat fele, és ugyanaz folytatódna, megpróbálná elfoglalni az egész országot, aztán nézegetné Moldovát.

Ez a fasz tömeggyilkos csak az erőből ért. Ha őt b@sszák seggbe, és nem ő másokat. Meg kell vele értetni, hogy ilyet nem játszunk 2022-ben Ejrópában. Ennek meg az az egyetlen módja, ha kitakarodnak az országból.

Szerkesztette: Sjoelleer van de Vrij

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

Pontosan, ahogy most, 100 évvel utána már nekünk is el kell fogadni trianont. Akkor a népességi %-ok drasztikusan mások voltak, így akkor nagyon igazságtalan volt, de hála a szomszédos országok "kiváló" munkájának mára már semmi értelme revízióról beszélni.

Az ukrán képesség arányokra azért kiváncsi lennék, hogy "trianoni" szituációt okozna-e, ha már emlegeted...

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊
zemanla

BINGO

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag.
davemayer

Jah! Mint mi, Trianont!
😊

 telex.hu/kulfold/2022/06/08/oroszorszag-gazdasag-kivonulas-nyugati-vallalatok-szankciok-putyin-ukrajna-haboru-olaj-recesszio-valsag-inflacio

Elég jól összeszedett cikk a szankciókról pro es kontra.

Vannak bajok...
davemayer

Tudjuk egy ideje, de sajnos nem tudunk segíteni...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Ez alapjan sose lesz beke, mivel a barataid szaros falvakat nem kepesek elfoglalni/megtartani.
Es ezt nem latja be a hosszerelmed orban, hogy nem nyolcvan evvel ezelott vagyunk, amikor a voros hadsereg meg tenyezo volt.
gabokocka

Barátaim? Hősszerelmem?

Vannak bajok...

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...
dande

Ez nem arról szól hogy mi csípjük-e őket vagy nem, hanem hogy az oroszok nem akarják elveszíteni a befolyásukat Ukrajnában, és nem fogják hagyni hogy elveszítsék.
A mi nézőpontunkból persze hogy jó lenne egy jó állapotban levő, az eu-csatlakozásért dolgozó makd később azt elnyerő Ukrajna, csak az oroszok így nagyon soktól esnének el, és ennek következtében van most ez a háború. Márpedig ha elkezdték, nem hiszem hogy csak úgy abbahagyják, erre próbál utalni Sobri amikor felteszi a kérdést hogy "hogy nyerhet Ukrajna?".

Szerintem hosszabb távon jobban járnak ha elfogadnák hogy kisebb lesz az országuk, de az legyen az övék politikailag, népessegileg, és legfőképp gazdaságilag. Ha ez létrejönne onnantól kezdve a megmaradt területekèrt nincs sok értelme harcolnia Oroszországnak.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

Ez alapjan sose lesz beke, mivel a barataid szaros falvakat nem kepesek elfoglalni/megtartani.
Es ezt nem latja be a hosszerelmed orban, hogy nem nyolcvan evvel ezelott vagyunk, amikor a voros hadsereg meg tenyezo volt.

En nem latom hogy a technika miatt alapjaban eleg lesz az ellentamadashoz. Egyenlobb lehet a kuzdelem es nagyobb/tavolabbi tuzerovel lassithato lesz a taktikaja az oroszoknak, de a legifoleny lesz a kovetkezo problemajuk foleg ha ok tamadnak. Es a legnagyobb problemajuk a letszam lesz, bar biztosan konnyebb nekik toborozni de kikepezni nem ugyanaz mint atkepezni. Persze a problemak adottak es lehet is ra keszulni, de lesz-e eleg ido-jelentkezo-penz-tamogatas erre?

A gabona kerdesben szepen ki is rajzolodik az erdekek kulonbsege es az oroszok itt nagyon jol ugyeskednek. Ha kijon akkor az oroszoke lesz a tenger korlatozasok nelkul es majdnem csapasok veszelye nelkul es kijelentheto hogy katonailag nem kellene kijonni a gabonanak ukrajna szempontjabol, de minden mas szempontbol viszont igen es a nyugatiaknak ez egy Sophie's choice.
no

Hát világosan körvonalazható az orosz taktika - egyrészt a páncélos ék, másodrészt, amit felperzselt földnek hív, de gyakorlatilag mozsarakkal véghezvitt szőnyegbombázás. A páncélos ék iszonyatos veszteségeket termel, ezt majd csak fokozza a nato-teknika, hogy további komplett oszlopokat tudnak kiszedni, az ukrán védelem, terület-védelem, simán visszahúzódnak a taktikailag kedvezőbb helyekre, majd onnan egyből visszacsapnak a kifáradó ékre, és a kedvezőbb adottságú helyekről fokozatosan morzsolják a támadást. A mozsártörő megcsak csiga módjára tud előrejutni, mert full tűzerővel közelít meg minden áttörési pontot, ehhez 10-20 kilóméterre kell lennie. A teknikát, embert pótolni kell, s így is képtelen a frontvonal áttörésére, hogy csak egyetlen pontra koncentrál, az kherszoni ukran counter-attack nagyobb fejtörést okoz, mivel az ukránok gyorsan reagálnak a frontvonalon történő átcsoportosításokra, így egy-egy betörés alkalmával a reagáló erők csak azt kapják, hogy 30 kilométerrel arrébb újabb betörés van, simán benne van, hogy addig rángatják míg kiszakad a zsák.
A lényegesebb szempont, hogy az annektált területek orosz berendezkedését megállítsák, tehát a partizani mindig tudja, hogy a mieink közel vannak, és át tudnak érni bármikor, hogy a belső mozgásokat is tudja támadni.
Szeverodonyeckbe nem dől el semmi, legfeljebb az orosz médiában - közbe fogy a tank, fogy az ember, fogy a drón és a ballisztikusok is szépen kopnak - az annexió folyamatát kell meggátolniuk, ahhoz bőven elég az izrael doktrina 1 megy Kievbe, akkor 10 megy Luhanszkba...
sutianap

Megint egyetertunk a taktikaval es ugy altalaban is.

Ettol nalam a tuzero egy jo dolog a mennyisege egy masik es ennek a legierovel kell ezutan megbirkoznia es foleg amikor tamadnak az ukranok. A masik en felek a katonai potlastol emberszamban egyre nehezebb lesz az ukranoknak.
A masik meg a korabbi peldam a fogocskanal a haz. Az oroszok ugy jatszanak hogy gyakorlatilag hozzajuk nem lonek at, csak az elfoglalt teruletekre max. Ezeket viszont az ukranoknak is piritani kell majd es az oroszoknak lesz egy idopont amig nekik kedvez az ido mulasa hiaba kuldunk egyre tobb technikat. Meglatjuk nyugaton meddig birjak az emberek es a tel a nyakunkon ( legalabbis addig birni fogjak a ruszkik az biztos ).
A legnagyobb baj ha kifullad az ukran sereg is es napi 600 katona kiesese ( 100+500 serult ) azert nem kis szam es az elozonel irt, lehet es remelem a toborzas lendulete nem fog csokkeni de a kikepzesuk nem lesz egyszeru kerdes. Ha kifullad a ket fel es egyik sem kepes mozdulni akkor jon hogy a ruszkik kinevezik az elfoglalt teruleteket "haznak" es akkor eljutunk a mar korabban felvetett kerdesemhez mi lesz a vegso megoldas.
no

Ukrajna hadiállapotban van, teljes mozgósítás lehet bármikor, tele vannak terület-védő egységekkel, amiket gyorsan átemelnek, ha szintet lépnek - ám az oroszok, tegnap is nézetem, a kherszoni CA megállítására már Melitopolból viszik az egységeket, T62 meg ilyeneket, nos Melitopol meg egyáltalán nem stabil, de ők tudják - ezentúl volt még fenn az Irkutskban felpakolt vonatokról, baszki, már Irkutskból kell cibálniuk a teknikát. A burjátok pedig fogynak, de ugyanúgy beáldozza az elit-egységeket, a desszantot, csecseneket, vágnert, MINDENT a vágóhídon - na a színoroszokat nem fogja tudni beküldeni, baszki a DNR meg az LNR nyugdíjas egységeket meg a kiürített pszichiátriákat hentelteti le a fronton, faszagyerekek mi? Nah ha efogynak kit vesznek rá a darálóra?
sutianap

Amen

de megint en osszesegeben harom megjegyzest tettem es azokra remeljuk ez egyikre ez jo valasz.
1.) Lesz e eleg mennyisegu es minosegu katona. Lehetoseg van ahonnan lehet meriteni, de a kerdes lenyege talalnak meghalni hajlandoakat, mert egy tamadasnal amirol szo van egy ponton az meg jobban fogja enni az embereket. Ennek a psychology-ja a kerdes. De irtam hogy sokkal de sokkal konnyebb dolguk van embert toborozni es remelhetoleg igy is marad.
2.) Ha a teruleteket egy kis szunetben hirtelen orosznak kialtjak ki es ezaltal a kerdes hogy akkor egy ukran teruletre loves hadiallapotba hozna oroszokat is es tobb tiz egyeb kerdes es vegso soron a vegso kerdesig is eljutnank hogy akarmilyen esetben mi lesz a vegso megoldas
3.) Az eredeti hszban hogy a nyugat a gabonaval egy moralis kerdesbe fut bele es roviden ezek lehetnek a res a pajzson a sok otthoni problemaval egyutt. Es peldaul a gabona kerdes ahol az oroszok nem veszithetnek igazan ( rovid tavon )
no

Azt nem tudom, ki milyen végső megoldásra hajt, de előbb-utóbb minden háború véget ér, mivel egyik fél előbb-utóbb kifogy a hozzávalókból.
Szerintem az USA és a Nyugat már túlságosan beleállt ebbe a történetbe, innen már nem nagyon van kiszálló. Az oroszok dettó, Ukrajna meg nem tud kiszállni, mert az nekik kb. a halál. Vagyis a két lehetőség: vagy a Nyugat + Ukrajna nyer, vagy az oroszok, döntetlen nem lehet, ha lesz is pl. fegyverszünet, az csak átmeneti lehet, utána jön a "hosszabbítás".

Én, aki Mo.-on él, ami az EU és a Nyugat koalíciójában van, természetesen az első opcióban vagyok érdekelt, egyszer már megéltem az orosz megszállást, és kösz, de nem kérek belőle repetát. Ezerszer inkább egy haldokló Nyugat, mint az oroszok. Ráadásul ez utóbbi eset már a bevezető lenne a 3. VH-ba, az emberek tömegesen menekülnének oda, ahová már nem ér el az oroszok "keze", miközben a NATO teljes gőzzel szállna be a buliba.

Összefoglalva kb.:

1. Nyugat és Ukrajna nyer, Oroszország elszigetelődik
2. Oroszország nyer, és elkezdődik a 3. VH
3. Oroszország feladja, bocsánatot kér, visszavonul, és megígéri, hogy helyrehozza a dolgokat - de ez SOSEM FOG MEGTÖRTÉNNI.
Go Vikings!

4. Oroszország elfoglalja Ukrajnát (illetve megkapja azokat a területrket amikre igényt tart), a Nyugat meg beletörődik, és megkötik a "békét" amiben Ukrajna papíron (egy kisebb, de) szuverén állam marad, komoly orosz befolyással.
Kb ez az egyetlen forgatókönyv ami VISZONYLAGOS békét eredményezhet, az oroszok nem fogják csak úgy otthagyni ezt már.
davemayer

De meddig? Jön egy újabb cárevics aki úgy gondolja az is örök orosz terült volt csak hát...akkor mèg azt is vegyük el míg nem marad csak Kijev meg környèke nagykegysen? Ugyan már...nem csípem a zukránokat de azért...