USA és a világ

#Dzhankoi in occupied #Crimea. pic.twitter.com/YZp1vk1Blj

— NEXTA (@nexta_tv) August 16, 2022

Az elso bekezdesedet meg erteni sem ertem. Ugy tunik mintha az ukranok tulerosodesetol tartanal. Ne tedd.no

Ha a túlerősődést úgy érted, hogy attól tartok, hogy visszaszerzik a területeiket vagy megtámadják az oroszokat, akkor ettől nem tartok. Sőt, kívánom nekik, hogy mihamarabb szerezzék vissza. Egyszerűen azért, mert ez a helyes.

Amitől tartok az az, hogy azok a régiók amikért most harcolnak, azok elveszett területek abban az értelemben, hogy belátható időn belül konszoldálhatók legyenek. És talán az egyetlen megoldás az lehetne, ha valami békefenntartói felügyelet alá kerülne a következő 1-2 évtizedre. Erre csak ukrán győzelem esetén van esély, ezért is ezt szeretném. De ismétlem, csak úgy, ha az ukránok nem kapnak egyből teljes szabad kezet ott.
peterk2005 udvari bolond

Az eredeti irasodat kezdesnek veve hogy a nyugat kalkulaltan nem ad eleg fegyvert. A valasz hogy nem tud, csak az usa tudna neki nem erdeke es raadasul amennyi kellene hogy az oriasi orosz mennyiseget kompenzalja es tulerot krealjon ( hiaba a minosegi foleny ) meg egyszeruen meg o sem bizonyos dolgokbol.

Az hogy az ukranok nem lennenek kezes baranyok annak oruletesen kicsi az eselye. Az hogy nem lennenek nehez szituaciok az elkerulhetetlen de nem allami szinten. Termeszetesen a tarsadalom minden szintjen lennenek celok a vegen, de nagyobb az eselye egy politikai tisztogatasnak mint a konfliktusnak adott teruleten belul. Szerintem nem fog maradni akibe bele lehet kotni.

Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani,
peterk2005 udvari bolond

Jó ideig? A mi generációknak már meg kell tartani ezt a gazdasági blokádot velük szemben akkor is, ha putyesz murdálásával végződik a sztori. Hogy mégha elkezdenének újra nagyhatalmi almokat szövögetni semmi esélyük ne legyen rá.
Nemes samu09

Ja, ez az én első reakcióm a sztorira. Csak ugye akkor hogyan lesz valaha is egy olyan ország belőlük ahol nem 19. században ragadt birodalmi eszmék (fantazmagóriák) irányítanak?
peterk2005 udvari bolond

Ez a közemberektől függ.
Másrészt az ilyen birodalmi eszméket nem tudod kitörölni, mert ez az országok múltja, mindenki aki valaha nagy volt, ezekhez a gyökerekhez nyúl vissza, mert ez ad reményt, hogy lehetsz te még erős ország, nem feltétlenül kell területileg is nagynak lenni.

Ugyanezt játszák az EU-ban is a nagyobb országok, ebben nincs változás, annyi idő még nem telt el a II. VH óta, hogy a hatalmi erőegyensúly kikopjon.
Ha az EU szorosabban együttműködne és nagyobb felügyelete lenne a különböző országok felett, akkor nem biztos, hogy megtörtént volna az, hogy a németek berántanak minket egy ilyen helyzetbe '14-ben, hanem meglehet már akkor is hasonló reakció lett volna, persze ehhez kellett volna egy hasonló USA reakció, ami nem történt meg, pedig Obama volt az elnök, bár közrejátszhatnak az akkori amerikai botrányok is abban, hogy próbálták így intézni.
Meg aztán az is meglehet, hogy nem látták értelmét, mivel az akkori ukrán politikai vezetés inkább orosz párti volt és a hadsereg se volt annyira képzett.

Mindenesetre ahogy a példa mutatja, nem jó az, hogyha az EU-s országok ennyire önállóan működnek, mert akkor nincs egység.
Főleg, hogyha nincsenek szankciók foganatosítva adott, renitens országokkal szemben és itt rád nézek Németország és Magyarország.

Az elso bekezdesedet meg erteni sem ertem. Ugy tunik mintha az ukranok tulerosodesetol tartanal. Ne tedd.no

Ha a túlerősődést úgy érted, hogy attól tartok, hogy visszaszerzik a területeiket vagy megtámadják az oroszokat, akkor ettől nem tartok. Sőt, kívánom nekik, hogy mihamarabb szerezzék vissza. Egyszerűen azért, mert ez a helyes.

Amitől tartok az az, hogy azok a régiók amikért most harcolnak, azok elveszett területek abban az értelemben, hogy belátható időn belül konszoldálhatók legyenek. És talán az egyetlen megoldás az lehetne, ha valami békefenntartói felügyelet alá kerülne a következő 1-2 évtizedre. Erre csak ukrán győzelem esetén van esély, ezért is ezt szeretném. De ismétlem, csak úgy, ha az ukránok nem kapnak egyből teljes szabad kezet ott.

Tulfegyverezni nem tudjak az ukranokat mert sajnos a technika fogy is es ha gyoznenek totalisan az oroszok felett akkor is teljesen fuggoek a nyugattol ezeknek a karbantartasarol alkatresz ellatasban, loszerben, penzben, ua, gyogyszer, gazdasag es meg negymillio kisindokbol.no

Katonailag nem vagyok már ebben biztos. A február úgy indult, hogy én sem hittel, hogy az oroszok meglépik az elképzelhetetlent és lerohannak így egy ekkora országot. Aztán azt is hittem, hogy ha már megteszik, akkor max pár hét a történet. Abszolút katonai fölény, hiszen az ukránok nem csak jóval kisebbek, de szegényebbek is és katonailag szovjet-orosz a technikájuk, azaz "hazai". Tudják mik a gyengéi. Szóval pár hét, egy új bábállamfő és lesz egy új Belorusszia. Aztán a HIMARS-okról is azt hittem, hogy nudli, újságban mutogatni lehet majd, de csak felmosórongy a kiáradt folyó ellen. Hát enyhén szólva egyik se jött be. Úgyhogy én már nem gondolom, hogy a nyugati potenciál ne tudná totálisan kicsinálni az orosz hagyományos haderőt. Látva a történteket, jóval nagyobb a technikai különbség mint akár a 2. VH idején, pedig a németeknek kezdetben nagy fölényük volt. Hát most a nyugati fölény nagyobbnak tűnik.

A háború utáni szakaszban egyetértünk, az így se meg úgy se lesz / lenne egyszerű.

Ez a haboru kb minden orszagnak borzaszto, egy par tud belole pozitivat is kihozni katonailag/politikailag/gazdasagilag jovobe tekintve ami enyhiti a negativ dolgokat. Ebbol oroszorszag ami ugye a kulcs viszont hiaba fog "szenvedni" akik dontenek azoknak az mindegy hogy az orszag milyen jovokeppel zarja ezt a tortenetet. Es mivel meg mindig ugy latom hogy lezarni is nehezen tudja ezert maradt neki az elore.
no

Majd meglátjuk. Én úgy gondolom, hogy azért ez az oroszország nem a negyvenes évek sztálini országa. Putyin ural mindent, biztos a pozíciója, de ehhez azért szerintem ma már kell, hogy az oroszok többsége egyelőre annyit érez a háborúból, hogy nincs mc donalds meg minden megdrágult. Az egyelőre hangsúlyos, majd meglátjuk, hogy hosszú távon is igaz lesz-e. MIndenesetre szerintem nem véletlen a "special operation". Okkal nincs általános mozgósítás, és szerintem ebben fontos szerepet játszik az, hogy lehet, hogy azt már nem vennék jó néven a pógárok (ill. a hatalom környékén azok, akiknek ez nem tetszik).
peterk2005 udvari bolond

Az oroszok a sajat nepukkel sokkal kisebb bajban lesznek mint a legtobb orszag.

Az elso bekezdesedet meg erteni sem ertem. Ugy tunik mintha az ukranok tulerosodesetol tartanal. Ne tedd. Nem ezert nem adnak hanem mert nem tudnak. Kepzeld ugy hogy a helyorseg minimuma mindig marad es az esetleges efeletti szam mehet kalandozni vagy barmi.

Ha az oroszok ellen irod az megint szamszakilag nem kivitelezheto, ezert a felpumpalt termeles utan ahogy azok jonnek be ugy fog kapni ukrajna is a cserebol. A katonai technologiai potencial az meg egy elmeleti beszelgetes. Erre irtam hogy latod mit er el 16 Himars es ha lenne 160 akkor mi lenne, de az a usa keszletenek a 30%-a. Direkt vettem kette az usat a nyugattol mert nekik erdekuk az elhuzasa a haborunak mert jol jarnak vele, de a nyugatnak nincs lehetosege sem de meg az usa sem fog adni ennyit. Talan ha kina ellen harcolnanak.

Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani,
peterk2005 udvari bolond

Jó ideig? A mi generációknak már meg kell tartani ezt a gazdasági blokádot velük szemben akkor is, ha putyesz murdálásával végződik a sztori. Hogy mégha elkezdenének újra nagyhatalmi almokat szövögetni semmi esélyük ne legyen rá.
Nemes samu09

Ja, ez az én első reakcióm a sztorira. Csak ugye akkor hogyan lesz valaha is egy olyan ország belőlük ahol nem 19. században ragadt birodalmi eszmék (fantazmagóriák) irányítanak?

Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani,
peterk2005 udvari bolond

Jó ideig? A mi generációknak már meg kell tartani ezt a gazdasági blokádot velük szemben akkor is, ha putyesz murdálásával végződik a sztori. Hogy mégha elkezdenének újra nagyhatalmi almokat szövögetni semmi esélyük ne legyen rá.

Tulfegyverezni nem tudjak az ukranokat mert sajnos a technika fogy is es ha gyoznenek totalisan az oroszok felett akkor is teljesen fuggoek a nyugattol ezeknek a karbantartasarol alkatresz ellatasban, loszerben, penzben, ua, gyogyszer, gazdasag es meg negymillio kisindokbol.no

Katonailag nem vagyok már ebben biztos. A február úgy indult, hogy én sem hittel, hogy az oroszok meglépik az elképzelhetetlent és lerohannak így egy ekkora országot. Aztán azt is hittem, hogy ha már megteszik, akkor max pár hét a történet. Abszolút katonai fölény, hiszen az ukránok nem csak jóval kisebbek, de szegényebbek is és katonailag szovjet-orosz a technikájuk, azaz "hazai". Tudják mik a gyengéi. Szóval pár hét, egy új bábállamfő és lesz egy új Belorusszia. Aztán a HIMARS-okról is azt hittem, hogy nudli, újságban mutogatni lehet majd, de csak felmosórongy a kiáradt folyó ellen. Hát enyhén szólva egyik se jött be. Úgyhogy én már nem gondolom, hogy a nyugati potenciál ne tudná totálisan kicsinálni az orosz hagyományos haderőt. Látva a történteket, jóval nagyobb a technikai különbség mint akár a 2. VH idején, pedig a németeknek kezdetben nagy fölényük volt. Hát most a nyugati fölény nagyobbnak tűnik.

A háború utáni szakaszban egyetértünk, az így se meg úgy se lesz / lenne egyszerű.

Ez a haboru kb minden orszagnak borzaszto, egy par tud belole pozitivat is kihozni katonailag/politikailag/gazdasagilag jovobe tekintve ami enyhiti a negativ dolgokat. Ebbol oroszorszag ami ugye a kulcs viszont hiaba fog "szenvedni" akik dontenek azoknak az mindegy hogy az orszag milyen jovokeppel zarja ezt a tortenetet. Es mivel meg mindig ugy latom hogy lezarni is nehezen tudja ezert maradt neki az elore.
no

Majd meglátjuk. Én úgy gondolom, hogy azért ez az oroszország nem a negyvenes évek sztálini országa. Putyin ural mindent, biztos a pozíciója, de ehhez azért szerintem ma már kell, hogy az oroszok többsége egyelőre annyit érez a háborúból, hogy nincs mc donalds meg minden megdrágult. Az egyelőre hangsúlyos, majd meglátjuk, hogy hosszú távon is igaz lesz-e. MIndenesetre szerintem nem véletlen a "special operation". Okkal nincs általános mozgósítás, és szerintem ebben fontos szerepet játszik az, hogy lehet, hogy azt már nem vennék jó néven a pógárok (ill. a hatalom környékén azok, akiknek ez nem tetszik).

"A nyugati világ támogatása továbbra is töretlen Ukrajna felé, a mértéke ugyanakkor elégtelen. Az utánpótlás problémára már van valamiféle megoldás, a britek által elindított kiképzési programhoz féltucat ország csatlakozott. A héten egy Koppenhágában tartott donor konferencián másfél milliárd euró jött össze támogatásként, ami első ránézésre nem is tűnik rossznak, de jobban belegondolva, az USA legutóbbi két csomagjának összértéke ennél nagyobb volt. Szintén több ország jelezte, hogy elkezdik megszervezni és fejleszteni az ukrán hadsereg ellátását célzó ipari hátteret, de ez sem fog egyik napról a másikra menni. Összességében elmondható, hogy a támogatások mértékében nagyságrendet kellene ugrani. A jelenlegi intenzitás csak a frontvonalak fenntartására elég, az viszont világosan látszik, hogy az orosz hadsereg képtelen lenne fenntartani az inváziót a sokkal fejlettebb nyugati eszközökkel szemben, ha szállítás mennyiségében eggyel hátrébb kerülne a tizedesvessző."

Csak saját gondolat, de úgy érzem a nyugat olyan nagyon nem is töri magát azért, hogy azt a támogatást megadja az ukránoknak, ami ahhoz kellene, hogy simán kipucolják az oroszokat. Van benne szerintem hideg kalkuláció is, ami szemét dolog, de közben meg néha jobb, mint "igazságot osztani". Arra gondolok, hogy ha visszájára is elsülhet ha "túlfegyverzik" az ukránokat. Az is egy a diktatúra és fertő időszakából kikapaszkodásban levő ország, nem lehet 100%-ban biztosra venni, hogy ha nyeregbe kerülnek, akkor is olyan kezes bárányok maradnak-e. mint szükségben. Úgy értem, hogy nem kezdenek-e el utána ők pogromokat a visszafoglalt területeken az ott élő oroszok ellen, mondván, hogy árulók, támogatták az ellenséget. Persze a fegyveres aktív szeparatistákat kapják el - ők jogilag is felelősségre vonhatóak hiszen a saját országuk kormánya ellen léptek fel fegyverrel -, de amennyire borzasztó, hogy halnak a civilek a háborúzásban ugyanolyan borzasztó lenne, ha egy magát nyeregben érző "elszabadult bosszúálló" győztes ukrán hatalom pogromjaitól halnának. Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani, és az ukránoké is, hogy ha egyszer (HA) esetleg vissza is szereznék/kapnák a volt területeiket, akkor annyira szükségük legyen azok helyreállításában / működésbe állításában is a nyugatra, mint a visszaserzésében. Így kontroll alatt lehetne tartani amit ott majd zajlik.

Csak agyalok persze.
peterk2005 udvari bolond

Nem gondolnám, hogy ettől félnének, legalábbis nem csak ez az egy dolog van benne és valószínű ezzel Zelenszkij is tisztában van.

Gondolom azért adagolják lassabban a fegyvereket, hogy egyrészt ne csökkentsék hirtelen az oroszok lehetőségeit, ezáltal azok ne zárják el a gázt és az olajat, azzal a címszóval, hogy nincsen veszteni valójuk illetve h minél hamarabb döntésre kényszerítsék az EU-t.
Aztán valóban lehet, hogy ilyen nem történne, mert Putyinék tényleg ennyire elszámították magukat.

Másrészt Zelenszkij ázsiója nagyot nőtt, de ahogy több jelentésben is jelezték, a háború előtti helyközi (?) választásokon, a nagyobb városokban nem igazán volt fölényben, sőt.
Ennek most van is következménye és nem véletlenül hőbörög némelyik városvezető, hogy csökkentik a jogköreiket, de persze ott ahol kb. kiskirályok voltak és demokratizálni kellene, nem is csoda.

Szóval valóban, szép és jó dolog lenne, hogyha az ukránok gyorsan győzedelmeskednének, de az is látszik, hogy még nincs meg az átláthatóság és kontroll a szervezetek felett és amíg ezt nem építik ki és nem lesz elfogadható az EU és a NATO számára, addig nem küldenek a szükségesnél több fegyvert.

Meg ugye azt is biztosítani kellene egy ukrán győzelem után, hogy valóban maradnak az elindult úton az EU és a demokrácia felé és nem fordulnak olyanba mint a törökök, szerbek, magyarok, hogy csak pár példát említsünk, hogy ha pl. Zelenszkij bukna a következő vagy az utáni választáson.
Ott meg a sikerét meg neki is a pozícióját a Nyugat fogja tudni bebetonozni a segélyekkel, de ehhez meg majd tenni is kell mindenkinek, neki is.
Lúdas Solymi

Hát ja. Ezek is ugyanolyan valid szempontok.

Ha belegondolsz, felületesen nézve tök egyszerű sztori ez: nyomjuk nekik, hadd verjék le az agresszor Szergejéket. Közben meg egyáltalán nem egyszerű.

"A nyugati világ támogatása továbbra is töretlen Ukrajna felé, a mértéke ugyanakkor elégtelen. Az utánpótlás problémára már van valamiféle megoldás, a britek által elindított kiképzési programhoz féltucat ország csatlakozott. A héten egy Koppenhágában tartott donor konferencián másfél milliárd euró jött össze támogatásként, ami első ránézésre nem is tűnik rossznak, de jobban belegondolva, az USA legutóbbi két csomagjának összértéke ennél nagyobb volt. Szintén több ország jelezte, hogy elkezdik megszervezni és fejleszteni az ukrán hadsereg ellátását célzó ipari hátteret, de ez sem fog egyik napról a másikra menni. Összességében elmondható, hogy a támogatások mértékében nagyságrendet kellene ugrani. A jelenlegi intenzitás csak a frontvonalak fenntartására elég, az viszont világosan látszik, hogy az orosz hadsereg képtelen lenne fenntartani az inváziót a sokkal fejlettebb nyugati eszközökkel szemben, ha szállítás mennyiségében eggyel hátrébb kerülne a tizedesvessző."
Csak saját gondolat, de úgy érzem a nyugat olyan nagyon nem is töri magát azért, hogy azt a támogatást megadja az ukránoknak, ami ahhoz kellene, hogy simán kipucolják az oroszokat. Van benne szerintem hideg kalkuláció is, ami szemét dolog, de közben meg néha jobb, mint "igazságot osztani". Arra gondolok, hogy ha visszájára is elsülhet ha "túlfegyverzik" az ukránokat. Az is egy a diktatúra és fertő időszakából kikapaszkodásban levő ország, nem lehet 100%-ban biztosra venni, hogy ha nyeregbe kerülnek, akkor is olyan kezes bárányok maradnak-e. mint szükségben. Úgy értem, hogy nem kezdenek-e el utána ők pogromokat a visszafoglalt területeken az ott élő oroszok ellen, mondván, hogy árulók, támogatták az ellenséget. Persze a fegyveres aktív szeparatistákat kapják el - ők jogilag is felelősségre vonhatóak hiszen a saját országuk kormánya ellen léptek fel fegyverrel -, de amennyire borzasztó, hogy halnak a civilek a háborúzásban ugyanolyan borzasztó lenne, ha egy magát nyeregben érző "elszabadult bosszúálló" győztes ukrán hatalom pogromjaitól halnának. Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani, és az ukránoké is, hogy ha egyszer (HA) esetleg vissza is szereznék/kapnák a volt területeiket, akkor annyira szükségük legyen azok helyreállításában / működésbe állításában is a nyugatra, mint a visszaserzésében. Így kontroll alatt lehetne tartani amit ott majd zajlik.

Csak agyalok persze.
peterk2005 udvari bolond

Egyszeru matek ez is. Persze az ember szeret belegondolni az aranyparokkal es gyonyoru dolgok jonnek ki. Ilyen itt a siman kipucolni az oroszokat.
Igen, jo fegyverek a nyugatiak es jobbak mint az oroszok, de talan osszesen nincs annyi europanak ami eleg lenne ehhez az allitashoz. Hiaba egy nyugati fegyver feler 3 vagy 4 orosszal mert meg akkor is talan mennyisegi folenyben lennenek es a tulero elereserol meg nem is beszeltunk. Persze nem tudom a szamokat sem hogy mennyivel jobbak sem hogy mennyi van europanak, de azt igen hogy mindent biztosan nem adnanak oda, sot max az "X" szazaleka mehet. Latszik hogy europa is finoman elkezdett fegyverkezni es az "elavultabbakat" passzoljak kozvetve vagy kozvetlenul ukrajnaban. A tizenvalahany francia-brit fegyvert mar csak max egy par fogja kovetni a sajatbol.

Tulfegyverezni nem tudjak az ukranokat mert sajnos a technika fogy is es ha gyoznenek totalisan az oroszok felett akkor is teljesen fuggoek a nyugattol ezeknek a karbantartasarol alkatresz ellatasban, loszerben, penzben, ua, gyogyszer, gazdasag es meg negymillio kisindokbol. Persze neha a kutya is beleharap a gazdaja kezebe, de jelen esetben egy 3 hetes palotapincsi harapasarol beszelunk.

A kifarasztas viszont europanak is rossz es meg nincs tel, de mar a vilag minden tajan erzodik.

A hideg kalkulacio europa reszerol megvan az orosz agresszio megallitasara, de ennyi. Persze sok egyeb maszlagos dologbol is, de azok nem "hideg kalkulacio ala esnek".

Az usa reszerol viszont ez tenylegesen egy hideg kalkulacio es o tudna annyit segiteni ami inkabb billentene a merleget, de o az egyik nyertese a dolognak tobbfele okbol a nagyoktol az aprokig. Neki nem csak egy erosodo es agresszivabb oroszok gyengulese, de a timid europa felrazasa katonailag, kina elleni fellepesben ( apro de fontos dolgokban ), europa gazdasagi ertelemben gyengulese sem ellenere valo de ez is mint minden egy kenyes egyensuly, gazdasagilag erosodik es a pozicioja meg inkabb.
Az usanak nem rossz ellenben europanak es a vilagnak a haboru elhuzodasa es mivel a segitseg is toluk jon ez a legkenyesebb egyensulyi jatek hogy orosz se omoljon teljesen ossze, de gyenguljon ameddig csak ez el nem jon.

De azert meg itt is megjegyeznem hogy csak a Himars-nal maradva kb a 3%-t adtak oda es kerik kb a 20%-t. Ez kb a tizedesvesszo eltolodas amirol a cikkben szo van. Meg naluk sem erzem hogy odaadnak ezt a szazalekot egy alapvetoen nem is a foellenseguk ellen.

Ez a haboru kb minden orszagnak borzaszto, egy par tud belole pozitivat is kihozni katonailag/politikailag/gazdasagilag jovobe tekintve ami enyhiti a negativ dolgokat. Ebbol oroszorszag ami ugye a kulcs viszont hiaba fog "szenvedni" akik dontenek azoknak az mindegy hogy az orszag milyen jovokeppel zarja ezt a tortenetet. Es mivel meg mindig ugy latom hogy lezarni is nehezen tudja ezert maradt neki az elore.

"A nyugati világ támogatása továbbra is töretlen Ukrajna felé, a mértéke ugyanakkor elégtelen. Az utánpótlás problémára már van valamiféle megoldás, a britek által elindított kiképzési programhoz féltucat ország csatlakozott. A héten egy Koppenhágában tartott donor konferencián másfél milliárd euró jött össze támogatásként, ami első ránézésre nem is tűnik rossznak, de jobban belegondolva, az USA legutóbbi két csomagjának összértéke ennél nagyobb volt. Szintén több ország jelezte, hogy elkezdik megszervezni és fejleszteni az ukrán hadsereg ellátását célzó ipari hátteret, de ez sem fog egyik napról a másikra menni. Összességében elmondható, hogy a támogatások mértékében nagyságrendet kellene ugrani. A jelenlegi intenzitás csak a frontvonalak fenntartására elég, az viszont világosan látszik, hogy az orosz hadsereg képtelen lenne fenntartani az inváziót a sokkal fejlettebb nyugati eszközökkel szemben, ha szállítás mennyiségében eggyel hátrébb kerülne a tizedesvessző."

Csak saját gondolat, de úgy érzem a nyugat olyan nagyon nem is töri magát azért, hogy azt a támogatást megadja az ukránoknak, ami ahhoz kellene, hogy simán kipucolják az oroszokat. Van benne szerintem hideg kalkuláció is, ami szemét dolog, de közben meg néha jobb, mint "igazságot osztani". Arra gondolok, hogy ha visszájára is elsülhet ha "túlfegyverzik" az ukránokat. Az is egy a diktatúra és fertő időszakából kikapaszkodásban levő ország, nem lehet 100%-ban biztosra venni, hogy ha nyeregbe kerülnek, akkor is olyan kezes bárányok maradnak-e. mint szükségben. Úgy értem, hogy nem kezdenek-e el utána ők pogromokat a visszafoglalt területeken az ott élő oroszok ellen, mondván, hogy árulók, támogatták az ellenséget. Persze a fegyveres aktív szeparatistákat kapják el - ők jogilag is felelősségre vonhatóak hiszen a saját országuk kormánya ellen léptek fel fegyverrel -, de amennyire borzasztó, hogy halnak a civilek a háborúzásban ugyanolyan borzasztó lenne, ha egy magát nyeregben érző "elszabadult bosszúálló" győztes ukrán hatalom pogromjaitól halnának. Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani, és az ukránoké is, hogy ha egyszer (HA) esetleg vissza is szereznék/kapnák a volt területeiket, akkor annyira szükségük legyen azok helyreállításában / működésbe állításában is a nyugatra, mint a visszaserzésében. Így kontroll alatt lehetne tartani amit ott majd zajlik.

Csak agyalok persze.
peterk2005 udvari bolond

Nem gondolnám, hogy ettől félnének, legalábbis nem csak ez az egy dolog van benne és valószínű ezzel Zelenszkij is tisztában van.

Gondolom azért adagolják lassabban a fegyvereket, hogy egyrészt ne csökkentsék hirtelen az oroszok lehetőségeit, ezáltal azok ne zárják el a gázt és az olajat, azzal a címszóval, hogy nincsen veszteni valójuk illetve h minél hamarabb döntésre kényszerítsék az EU-t.
Aztán valóban lehet, hogy ilyen nem történne, mert Putyinék tényleg ennyire elszámították magukat.

Másrészt Zelenszkij ázsiója nagyot nőtt, de ahogy több jelentésben is jelezték, a háború előtti helyközi (?) választásokon, a nagyobb városokban nem igazán volt fölényben, sőt.
Ennek most van is következménye és nem véletlenül hőbörög némelyik városvezető, hogy csökkentik a jogköreiket, de persze ott ahol kb. kiskirályok voltak és demokratizálni kellene, nem is csoda.

Szóval valóban, szép és jó dolog lenne, hogyha az ukránok gyorsan győzedelmeskednének, de az is látszik, hogy még nincs meg az átláthatóság és kontroll a szervezetek felett és amíg ezt nem építik ki és nem lesz elfogadható az EU és a NATO számára, addig nem küldenek a szükségesnél több fegyvert.

Meg ugye azt is biztosítani kellene egy ukrán győzelem után, hogy valóban maradnak az elindult úton az EU és a demokrácia felé és nem fordulnak olyanba mint a törökök, szerbek, magyarok, hogy csak pár példát említsünk, hogy ha pl. Zelenszkij bukna a következő vagy az utáni választáson.
Ott meg a sikerét meg neki is a pozícióját a Nyugat fogja tudni bebetonozni a segélyekkel, de ehhez meg majd tenni is kell mindenkinek, neki is.

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.
Amadeus

a legszebb, hogy valaki telegrammon nyomott fotóriportot a popsanai bázisról, és két ház alapján azonosították pontosan - köszi hüjék!
Gróf de sutianap

módosítás:
EGYFASZT!
Sergei Sreda úgy fényképezett, hogy a cím/házszám rajt vót a fotón...

béna ukránok nem taláták vóna meg guglimepszen, de így a táblával faszavót

"A nyugati világ támogatása továbbra is töretlen Ukrajna felé, a mértéke ugyanakkor elégtelen. Az utánpótlás problémára már van valamiféle megoldás, a britek által elindított kiképzési programhoz féltucat ország csatlakozott. A héten egy Koppenhágában tartott donor konferencián másfél milliárd euró jött össze támogatásként, ami első ránézésre nem is tűnik rossznak, de jobban belegondolva, az USA legutóbbi két csomagjának összértéke ennél nagyobb volt. Szintén több ország jelezte, hogy elkezdik megszervezni és fejleszteni az ukrán hadsereg ellátását célzó ipari hátteret, de ez sem fog egyik napról a másikra menni. Összességében elmondható, hogy a támogatások mértékében nagyságrendet kellene ugrani. A jelenlegi intenzitás csak a frontvonalak fenntartására elég, az viszont világosan látszik, hogy az orosz hadsereg képtelen lenne fenntartani az inváziót a sokkal fejlettebb nyugati eszközökkel szemben, ha szállítás mennyiségében eggyel hátrébb kerülne a tizedesvessző."
Csak saját gondolat, de úgy érzem a nyugat olyan nagyon nem is töri magát azért, hogy azt a támogatást megadja az ukránoknak, ami ahhoz kellene, hogy simán kipucolják az oroszokat. Van benne szerintem hideg kalkuláció is, ami szemét dolog, de közben meg néha jobb, mint "igazságot osztani". Arra gondolok, hogy ha visszájára is elsülhet ha "túlfegyverzik" az ukránokat. Az is egy a diktatúra és fertő időszakából kikapaszkodásban levő ország, nem lehet 100%-ban biztosra venni, hogy ha nyeregbe kerülnek, akkor is olyan kezes bárányok maradnak-e. mint szükségben. Úgy értem, hogy nem kezdenek-e el utána ők pogromokat a visszafoglalt területeken az ott élő oroszok ellen, mondván, hogy árulók, támogatták az ellenséget. Persze a fegyveres aktív szeparatistákat kapják el - ők jogilag is felelősségre vonhatóak hiszen a saját országuk kormánya ellen léptek fel fegyverrel -, de amennyire borzasztó, hogy halnak a civilek a háborúzásban ugyanolyan borzasztó lenne, ha egy magát nyeregben érző "elszabadult bosszúálló" győztes ukrán hatalom pogromjaitól halnának. Úgyhogy megy a felek kifárasztása. Az oroszoké, hogy úgy elgyengüljenek, hogy jó ideig ne kelljen tőlük tartani, és az ukránoké is, hogy ha egyszer (HA) esetleg vissza is szereznék/kapnák a volt területeiket, akkor annyira szükségük legyen azok helyreállításában / működésbe állításában is a nyugatra, mint a visszaserzésében. Így kontroll alatt lehetne tartani amit ott majd zajlik.

Csak agyalok persze.

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.
Amadeus

a legszebb, hogy valaki telegrammon nyomott fotóriportot a popsanai bázisról, és két ház alapján azonosították pontosan - köszi hüjék!
Gróf de sutianap

Elég durva lenne, hogyha valóban ott volt a fazon és nem ellenőrizték, hogy mit posztol az emberke.
Azért eltelt pár nap a posztolás és a belövés között, szóval ha a zsoldoscsapatnak volt ideje, akkor addigra a lényegesebb dolgokat már elpakolták.

Ha meg nem, akkor az rohadt nagy nyereség lenne az ukránoknak.
Lúdas Solymi

Gyorsan levették a képet, de már késő volt, addigra eljutott az ukránokhoz

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.
Amadeus

a legszebb, hogy valaki telegrammon nyomott fotóriportot a popsanai bázisról, és két ház alapján azonosították pontosan - köszi hüjék!
Gróf de sutianap

Elég durva lenne, hogyha valóban ott volt a fazon és nem ellenőrizték, hogy mit posztol az emberke.
Azért eltelt pár nap a posztolás és a belövés között, szóval ha a zsoldoscsapatnak volt ideje, akkor addigra a lényegesebb dolgokat már elpakolták.

Ha meg nem, akkor az rohadt nagy nyereség lenne az ukránoknak.

Az én hatvannégy vármegyém nem a te hatvannégy vármegyéd, ha oroszisvagyok és te is oroszisvagy.

Mercenaries of the self-proclaimed "#Luhansk People's Republic" declared that they won't fight on the territory of the self-proclaimed "#Donetsk People's Republic". pic.twitter.com/U80kcB3fMx

— NEXTA (@nexta_tv) August 15, 2022

Zsellértelkes Vrij

Map of 19 HIMARS and M270 Strikes on August 12 and August 13 🇺🇦

Bridges Crossing Dnipro River (x2), Nova Kakhovka (x2), Melitopol, Velyka Blahovischenka, Tokmak, Nyzhni Sirohozy, Liubymivka, Chkalove, Around Donetsk City (x4), Chaplynka, and Four Other Villages in Kherson Oblast

Mercenaries of the self-proclaimed "#Luhansk People's Republic" declared that they won't fight on the territory of the self-proclaimed "#Donetsk People's Republic". pic.twitter.com/U80kcB3fMx

— NEXTA (@nexta_tv) August 15, 2022

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.
Amadeus

a legszebb, hogy valaki telegrammon nyomott fotóriportot a popsanai bázisról, és két ház alapján azonosították pontosan - köszi hüjék!

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.
Amadeus

Tarkón lőtte magát miközben egy lavina elsodorta miután lezuhant a siklóernyőzés közben? Véletlen természetesen...

kilőtték az ukránok a Wagner egyik ukrajnai bázisát. A Wagnert vezető ruszki oligarchát azóta nem lehet elérni.

 m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02MWQNj1xUXffcrWrR9KyiansszyPeYnXnTdD8LS3bt8PfEKeRBGjq7H9okspXQye8l&id=228879733853325

The Russian Federation will probably soon not be able to defend itself against counterattacks of the Armed Forces of Ukraine in the Kherson region, - ISW.

▪️Because of the damage to the critical bridges for the occupiers, they cannot support large-scale mechanized operations
Zsellértelkes Vrij

ja, saccra 25k embert hagynak ott
Gróf de sutianap

Csak az embereket. A command centert állítólag már hátraköltöztették. A katona maradhat.
peterk2005 udvari bolond

remélem luhanszki önkèntesek, hogy érezzék a törődést

The Russian Federation will probably soon not be able to defend itself against counterattacks of the Armed Forces of Ukraine in the Kherson region, - ISW.

▪️Because of the damage to the critical bridges for the occupiers, they cannot support large-scale mechanized operations
Zsellértelkes Vrij

ja, saccra 25k embert hagynak ott
Gróf de sutianap

Csak az embereket. A command centert állítólag már hátraköltöztették. A katona maradhat.

The Russian Federation will probably soon not be able to defend itself against counterattacks of the Armed Forces of Ukraine in the Kherson region, - ISW.

▪️Because of the damage to the critical bridges for the occupiers, they cannot support large-scale mechanized operations
Zsellértelkes Vrij

ja, saccra 25k embert hagynak ott