Világnézeti csevegő

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.
Sobri Jóska

Szerintem nem kéne alábecsülni. Elég komoly feszkó lehet még belőle. Már most is van.
nagylaza

Erdogannak kellett valami, amivel eltereli az emberek figyelmét arról, hogy épp sz.rul mennek a dolgok. Ebből akkora balhé lesz, hogy hetekig (de lehet hónapokig) téma lesz. Nyugaton kb mindenki meg fog szólalni, hogy ezt nem kéne, E. önérzetesen visszautasítja, stb, stb... a szokásos ügymenet.
Jan

Ez amugy felhaborito lepes volt amely a kereszteny Europanak egy ujabb arculcsapas, raadasul eleg jelentos. A jelenlegi europai kultura es bizanc/konstantinapoly kapcsolatat ugye nem kell ecsetelni.

Ez egy ujabb jele annak, hogy az europai erdekervenyesites, mint olyan nem letezik ha a kulturalis identitas megvedeserol van szo. Amin kinomban csak mosolyogni tudtam az az, hogy Erdoga milyen pofatlan modon hasznalja a PC kulturat fegyverul ellenunk amikor azt nyilatkozta, hogy az europaiak csak iszlamofobok es inkabb a sajat tarsadalmaikat kellene iszlambaratabba tenni. LOL.

Szerintem sajat maga is hiszterikus rohoges kozben mondhatta ezt, hiszen o ugye egy wannabe diktator, aki tesz az emberi jogokra vagy a liberalis ertekekre.

PErsze Merkel remekul elintezte nekunk 2014-ben,hogy Europa ne tudjon kello erejjel fellepni torokorszag ellen, mert kulonben Erdogan atenged/atrugdos par 100ezer sziriait, marpedig minden europai liberalis tudja, hogy az ismetelten csak a jobboldal erosodeset jelenti, szoval mindenaron elkerulendo reszukrol.

Amugy nem is vagyok benne biztos, hogy a politikai eroter europaban egyaltalan sajnalja-e ezt a tortenelmi merteku veszteseget, amit most elszenvdtunk, mert ez az.

Persze lehet itt pragmatizalni, hogy "nekem fontosabb, hogy a liter tejet hogy adjak a kozertben", de ez a bazilika mar 1500 eve is ott allt az europai/kereszteny kultura dicsosegere, es kotelessegunk lenne mindent megtenni, hogy joval a sajat elmulasunk utan is ott aljon, ne mint mecset, hanem mint kereszteny vallasi szentely.


undisputedly

1935ig mecset vót, akkor? Mijen tököm arculcsapás 550 plusz év után?
Ez nem a kersztényeknek szól, hanem a sévres-i békeszerződésnek, annak is most van a centenáriuma, és így illik üzenni a görögöknek, amijenazaggyon, olyan a kapjon

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.
Sobri Jóska

Szerintem nem kéne alábecsülni. Elég komoly feszkó lehet még belőle. Már most is van.
nagylaza

Erdogannak kellett valami, amivel eltereli az emberek figyelmét arról, hogy épp sz.rul mennek a dolgok. Ebből akkora balhé lesz, hogy hetekig (de lehet hónapokig) téma lesz. Nyugaton kb mindenki meg fog szólalni, hogy ezt nem kéne, E. önérzetesen visszautasítja, stb, stb... a szokásos ügymenet.
Jan

Ez amugy felhaborito lepes volt amely a kereszteny Europanak egy ujabb arculcsapas, raadasul eleg jelentos. A jelenlegi europai kultura es bizanc/konstantinapoly kapcsolatat ugye nem kell ecsetelni.

Ez egy ujabb jele annak, hogy az europai erdekervenyesites, mint olyan nem letezik ha a kulturalis identitas megvedeserol van szo. Amin kinomban csak mosolyogni tudtam az az, hogy Erdoga milyen pofatlan modon hasznalja a PC kulturat fegyverul ellenunk amikor azt nyilatkozta, hogy az europaiak csak iszlamofobok es inkabb a sajat tarsadalmaikat kellene iszlambaratabba tenni. LOL.

Szerintem sajat maga is hiszterikus rohoges kozben mondhatta ezt, hiszen o ugye egy wannabe diktator, aki tesz az emberi jogokra vagy a liberalis ertekekre.

PErsze Merkel remekul elintezte nekunk 2014-ben,hogy Europa ne tudjon kello erejjel fellepni torokorszag ellen, mert kulonben Erdogan atenged/atrugdos par 100ezer sziriait, marpedig minden europai liberalis tudja, hogy az ismetelten csak a jobboldal erosodeset jelenti, szoval mindenaron elkerulendo reszukrol.

Amugy nem is vagyok benne biztos, hogy a politikai eroter europaban egyaltalan sajnalja-e ezt a tortenelmi merteku veszteseget, amit most elszenvdtunk, mert ez az.

Persze lehet itt pragmatizalni, hogy "nekem fontosabb, hogy a liter tejet hogy adjak a kozertben", de ez a bazilika mar 1500 eve is ott allt az europai/kereszteny kultura dicsosegere, es kotelessegunk lenne mindent megtenni, hogy joval a sajat elmulasunk utan is ott aljon, ne mint mecset, hanem mint kereszteny vallasi szentely.



Szerkesztette: undisputedly

Ha már itt tartunk: azt általában szokták tudni az emberek, hogy mikor bukott meg a Nyugatrómai Birodalom (Róma), mert ettől számítjuk a középkort (476). Azt már kevésbé, hogy 1453-ban bukott meg a Keletrómai Birodalom (Bizánc). Számunka ez azért is fontos, mert az akkor indított hadjárat volt az, ami 1456-ra Mo-ra ért (Nándorfehérvár).
Bizánc ostromáról Stefan Zweignek van egy remek „történelmi miniatűre”, tudom ajánlani.
Annak, hogy Ferenc pápa ilyen gyorsan és látványosan reagált Erdogan lépésére, a nyugati (római) katolikus és a keleti (ortodox) kereszténység közeledése szempontjából is jelentősége lehet. Nem azt mondom, hogy az 1054-es egyházszakadás után hónapokon belül bekövetkezik az egyházegyesítés, de az biztos, hogy Ferenc elég tudatosan építkezik (miközben az ortodoxia – lásd Ukrajna – egymást marja):
 www.vaticannews.va/hu/papa/news/2020-02/ferenc-papa-keleti-ortodox-kuldottseggel-talalkozott.html

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.
Sobri Jóska

Szerintem nem kéne alábecsülni. Elég komoly feszkó lehet még belőle. Már most is van.
nagylaza

ugye má ebaszták a görögök mikor Sanyikirályt kinyírta a majom... onnantól csitt van

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.
Sobri Jóska

Szerintem nem kéne alábecsülni. Elég komoly feszkó lehet még belőle. Már most is van.
nagylaza

Erdogannak kellett valami, amivel eltereli az emberek figyelmét arról, hogy épp sz.rul mennek a dolgok. Ebből akkora balhé lesz, hogy hetekig (de lehet hónapokig) téma lesz. Nyugaton kb mindenki meg fog szólalni, hogy ezt nem kéne, E. önérzetesen visszautasítja, stb, stb... a szokásos ügymenet.

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.
Sobri Jóska

Szerintem nem kéne alábecsülni. Elég komoly feszkó lehet még belőle. Már most is van.

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."
nagylaza

Ez legyen az emberiség legnagyobb problémája.

Nagyon ideje volt már, hogy valamilyen szimbolikus ügyben keresztények és muszlimok egymásnak feszüljenek:
"Mélységes fájdalmát fejezte ki Ferenc pápa az isztambuli Hagia Sophia bazilika mecsetté nyilvánítása miatt vasárnap délben a Szent Péter téren mondott beszédében.
A katolikus egyházfő a tengernek szentelt napon, amelyet az olasz egyház július 12-én ünnepel, kijelentette, a tengerről szóló gondolatai Isztambulba vezetnek. "A Hagia Sophiára gondolok mély fájdalommal" - jelentette ki az egyházfő, aki ezután néhány másodperces csendet is tartott.
Ez volt az első állásfoglalás a pápa és a Vatikán részéről azután, hogy a török legfelsőbb közigazgatási bíróság pénteken a nemzetközi felszólítás ellenére semmisnek minősítette azt az 1934. november 24-ei török minisztertanácsi döntést, amely a Hagia Sophia egykori ortodox bazilika múzeummá alakításáról rendelkezett. Recep Tayyip Erdogan török elnök ezt követően elrendelte, hogy a világörökség részét képező isztambuli épületet ismét mecsetté alakítsák át."

Jó hírem van:
"Döntött a kormány a Hit Gyülekezetével kötött megállapodásról"
 www.atv.hu/belfold/20200708-hetek-dontott-a-kormany-a-hit-gyulekezetevel-kotott-megallapodasrol/hirkereso

 youtu.be/GymerOntFDk
Heisman Trophy

Az ördögűzés és az UFO-üldözés között az a nagy különbség, hogy az utóbbiba (tudtommal) még senki nem halt bele. Az előbbibe viszont: sokan. Csecsemőtől az apácáig.
Ezt a két médiagedvát pedig nem vagyok hajlandó nézni.
nagylaza

 youtu.be/GymerOntFDk
Heisman Trophy

Az ördögűzés és az UFO-üldözés között az a nagy különbség, hogy az utóbbiba (tudtommal) még senki nem halt bele. Az előbbibe viszont: sokan. Csecsemőtől az apácáig.
Ezt a két médiagedvát pedig nem vagyok hajlandó nézni.

 youtu.be/GymerOntFDk

ó az valami gnosztikus para, valamely arany rózsakereszt leágazás
sutianap

 hu.wikipedia.org/wiki/Bert_Hellinger

mily meglepő, kilépett pap
Gyurma Pappa

hűha
na ő animista machinátor - valahol a sámán szint alatt

ó az valami gnosztikus para, valamely arany rózsakereszt leágazás
sutianap

 hu.wikipedia.org/wiki/Bert_Hellinger

mily meglepő, kilépett pap

De ha előtte is imádkoztál, akkor miért kerültél egyáltalán nehéz helyzetbe?
Jughead

A keresztény élet egyáltalán nem csak móka és kacagás.
Sok minden megpróbálja az ember hitét...
#JC6

Na de az miért van, hogy Te, aki vallásos életet élsz többször is nehéz helyzetbe kerültél és volt, hogy 500k visszafizetése is megterhelt, míg sokan mások teljesen vallás nélküli életet élve sem kerültek sose ilyen rossz helyzetbe? Ez nem nagyon igazságtalan veletek vallásosokkal szemben? Miért nem Titeket segít a felső hatalom?

Én pl. ha a munkahelyemen azt venném észre, hogy annak ellenére se vagyok megbecsülve, hogy mindent megteszek, míg más alkalmazottak alig járnak be, nem is dolgoznak szinte semmit, mégis övék a nagyobb bónusz/fizetés/megbecsülés, akkor tuti ott hagynám a céget...
Jughead

Gondolom ez a problematika nem a vallásosságával függött össze, hanem a felelőtlenséggel, szerencsétlenséggel, hozzá nem értéssel.
Fast Willie

De egy vallástalannak miért nincs ilyen problémája? A vallástalannak miért adott Isten felelős hozzáállást, szerencsét vagy hozzáértést? Miért nem az kapta meg ezeket, aki megérdemli, azaz vallásos logika szerint az, aki vallásos?
Jughead

Mert Isten nem tesz különbséget vallásos és nem vallásos, hívő és nem hívő között. Mindenkit egyformán szeret. A tehetség szétosztásában sem variál, az átlag ugyanaz, csak nagy a szórás.
eaglesmcnabb

Így gondolom én is, ezért is kérdezem, hogy mégis mi értelme imádkozni, meg valamelyik vallást követni? Ha Isten elvárja ezt, akkor nem jó Isten, hisz csak azt segíti, aki őt dicsőíti, ha nem várja ezt el, akkor csak a saját életed teszed nehezebbé azzal, hogy minden vallási elvárásnak meg akarsz felelni (ha meg fizetsz érte, akkor meg gazdaságilag is hülyeséget csinálsz).
Jughead

közösségbe tartozás fontos szempont, és egy felsőbbrendű hatalom jó szervező erő

De ha előtte is imádkoztál, akkor miért kerültél egyáltalán nehéz helyzetbe?
Jughead

A keresztény élet egyáltalán nem csak móka és kacagás.
Sok minden megpróbálja az ember hitét...
#JC6

Na de az miért van, hogy Te, aki vallásos életet élsz többször is nehéz helyzetbe kerültél és volt, hogy 500k visszafizetése is megterhelt, míg sokan mások teljesen vallás nélküli életet élve sem kerültek sose ilyen rossz helyzetbe? Ez nem nagyon igazságtalan veletek vallásosokkal szemben? Miért nem Titeket segít a felső hatalom?

Én pl. ha a munkahelyemen azt venném észre, hogy annak ellenére se vagyok megbecsülve, hogy mindent megteszek, míg más alkalmazottak alig járnak be, nem is dolgoznak szinte semmit, mégis övék a nagyobb bónusz/fizetés/megbecsülés, akkor tuti ott hagynám a céget...
Jughead

Gondolom ez a problematika nem a vallásosságával függött össze, hanem a felelőtlenséggel, szerencsétlenséggel, hozzá nem értéssel.
Fast Willie

De egy vallástalannak miért nincs ilyen problémája? A vallástalannak miért adott Isten felelős hozzáállást, szerencsét vagy hozzáértést? Miért nem az kapta meg ezeket, aki megérdemli, azaz vallásos logika szerint az, aki vallásos?
Jughead

Mert Isten nem tesz különbséget vallásos és nem vallásos, hívő és nem hívő között. Mindenkit egyformán szeret. A tehetség szétosztásában sem variál, az átlag ugyanaz, csak nagy a szórás.
eaglesmcnabb

Így gondolom én is, ezért is kérdezem, hogy mégis mi értelme imádkozni, meg valamelyik vallást követni? Ha Isten elvárja ezt, akkor nem jó Isten, hisz csak azt segíti, aki őt dicsőíti, ha nem várja ezt el, akkor csak a saját életed teszed nehezebbé azzal, hogy minden vallási elvárásnak meg akarsz felelni (ha meg fizetsz érte, akkor meg gazdaságilag is hülyeséget csinálsz).

Folyamatosan összecsúszik három dolog:
1. A hit
2. Az egyház
3. A vallás
Csabi hitről, JC6 egyházról, a legtöbben általánosságban meg vallásról írnak.

Az első egy pozitív hozzáállás, bár én személy szerint a tudást részesítem előnybe, de megértem, ha valaki a hitre hagyatkozik.
De az egyház és a vallás emberi képződmények, semmi közük istenhez, a hithez, csak a vagyonhoz, befolyásoláshoz, irányításhoz van.
Sobri Jóska

Egyrészt egyetértünk.

Másrészt mint ex-gyakorló katolikus mondom, hogy a fentiek közti kölcsönhatást nem szabad lebecsülni. A hit forrása lehet saját meggyőződés, amivel nekem sincs semmi bajom. A sógornőm abban hisz, hogy az elhunyt családtagok energiája befolyásolja az életét. Most hogy erről mi a véleményem, az egy dolog, de ha ő ettől jobban érzi megát, engem nem különösebben érdekel. Az már annál jobban érdekel, hogy mi a forrása ezen hitének, mert az bizony egy ordas nagy lehúzásra épülő pszeudotudományos bullshit. Sehol nincs még vallás vagy egyház, csak pár holdkóros, akik találnak hasonló holdkórosokat.

Tehát nem lehet elvásztani a hitet a forrásától, így ha a (katolikus, református, muzl) hitről beszélek, akkor a (katolikus) vallásról beszélek, és ha a vallásról beszélek, akkor az (katolikus) egyházról nem lehet nem beszélni. Ha a családállításról vagy a kniezilogiáról beszélek, akkor a pzseudotudományos bullshit képviselőiről is beszélek, nem csak a hitről. De mondhatnám akár a Béres-cseppet is, az abban való hitről sem lehet beszélni a Béres-féle évszazádos bullshitről.

ugyan az egyházak létezése önmagában paradoxon
r.baggio

Lényegében erre utaltam én is, csak de szebben és tömörebben megfogalmaztad 😊
Gyurma Pappa

ó az valami gnosztikus para, valamely arany rózsakereszt leágazás

Tulajdonképpen mongyuk nekem a mostani vallásossággal a fő bajom, hogy má semmi közük nincs az egyházi felépítmény miatt az eredeti hithez.

Mondjuk ez a lássuk meg a fényt nekem sose ment, a sötétet inkább. Teknikailag meg a letisztult minimál jön be, Pál, Kálvin, Mohamed - attól elveikbe meg pont távol vannak a szigorukkal. A gnózis nagy császárság, de abból meg mindig hókuszpók lesz.

De sógorasszonyod, ha ennyire benne van, legalább valamelyik halottaskönyvet vót szives olvasni, mer asszem mindenhol leírják, hogy az ijen kóborlók igennemjók, pláne gnósztikusoknál nem foglalkozhatnak olyannal, amit nem tudnak kordában tartani, amit behívsz vissza is kell küldeni.

Folyamatosan összecsúszik három dolog:
1. A hit
2. Az egyház
3. A vallás
Csabi hitről, JC6 egyházról, a legtöbben általánosságban meg vallásról írnak.

Az első egy pozitív hozzáállás, bár én személy szerint a tudást részesítem előnybe, de megértem, ha valaki a hitre hagyatkozik.
De az egyház és a vallás emberi képződmények, semmi közük istenhez, a hithez, csak a vagyonhoz, befolyásoláshoz, irányításhoz van.
Sobri Jóska

Egyrészt egyetértünk.

Másrészt mint ex-gyakorló katolikus mondom, hogy a fentiek közti kölcsönhatást nem szabad lebecsülni. A hit forrása lehet saját meggyőződés, amivel nekem sincs semmi bajom. A sógornőm abban hisz, hogy az elhunyt családtagok energiája befolyásolja az életét. Most hogy erről mi a véleményem, az egy dolog, de ha ő ettől jobban érzi megát, engem nem különösebben érdekel. Az már annál jobban érdekel, hogy mi a forrása ezen hitének, mert az bizony egy ordas nagy lehúzásra épülő pszeudotudományos bullshit. Sehol nincs még vallás vagy egyház, csak pár holdkóros, akik találnak hasonló holdkórosokat.

Tehát nem lehet elvásztani a hitet a forrásától, így ha a (katolikus, református, muzl) hitről beszélek, akkor a (katolikus) vallásról beszélek, és ha a vallásról beszélek, akkor az (katolikus) egyházról nem lehet nem beszélni. Ha a családállításról vagy a kniezilogiáról beszélek, akkor a pzseudotudományos bullshit képviselőiről is beszélek, nem csak a hitről. De mondhatnám akár a Béres-cseppet is, az abban való hitről sem lehet beszélni a Béres-féle évszazádos bullshitről.

ugyan az egyházak létezése önmagában paradoxon
r.baggio

Lényegében erre utaltam én is, csak de szebben és tömörebben megfogalmaztad 😊

Folyamatosan összecsúszik három dolog:
1. A hit
2. Az egyház
3. A vallás
Csabi hitről, JC6 egyházról, a legtöbben általánosságban meg vallásról írnak.

Az első egy pozitív hozzáállás, bár én személy szerint a tudást részesítem előnybe, de megértem, ha valaki a hitre hagyatkozik.
De az egyház és a vallás emberi képződmények, semmi közük istenhez, a hithez, csak a vagyonhoz, befolyásoláshoz, irányításhoz van.
Sobri Jóska

Csak a mai kőkemény individualizmusban válik el a hit a vallástól (és ebből jön az a tragikomikus helyzet, mikor a keresztény istenhívő jc6-ot győzködi toca, hogy "higgy magadban"), de azt is el kellene tudni fogadni, hogy ugyan az egyházak létezése önmagában paradoxon, kérdezz csak meg egy manicheistát, hogy mit is gondol erről.

Folyamatosan összecsúszik három dolog:
1. A hit
2. Az egyház
3. A vallás
Csabi hitről, JC6 egyházról, a legtöbben általánosságban meg vallásról írnak.

Az első egy pozitív hozzáállás, bár én személy szerint a tudást részesítem előnybe, de megértem, ha valaki a hitre hagyatkozik.
De az egyház és a vallás emberi képződmények, semmi közük istenhez, a hithez, csak a vagyonhoz, befolyásoláshoz, irányításhoz van.

A paptól/lelkésztől is nagyban függ, nem?
nagylaza

Isten szeretete ne függjön már egy paptól/lelkésztől. Az egész itt veszti el az "értelmét".
Gyurma Pappa

Félreértettél, nem Isten szeretetére gondoltam. A kérdésem arra vonatkozott, hogy a pap/lelkész személyisége mennyiben befolyásolja a templomba járást.

A paptól/lelkésztől is nagyban függ, nem?
nagylaza

Isten szeretete ne függjön már egy paptól/lelkésztől. Az egész itt veszti el az "értelmét".

Mert Isten nem tesz különbséget vallásos és nem vallásos, hívő és nem hívő között. Mindenkit egyformán szeret. A tehetség szétosztásában sem variál, az átlag ugyanaz, csak nagy a szórás.
eaglesmcnabb

Akkor miért baj, ha valaki nem hisz benne, hogy ez így van?

Nem mindegy, hogy hiszek-e Istenben, ha olyan életet élek, ami egyébként erkölcsös és bűntelen? Mert ha mindegy, akkor miért kell templomba járnom, hogy elnyerjem az Úr szeretetét? Vagy nem azért kell járnom?

Erős katolikus nevelést kaptam nagymamától (apámék komolyan izgultak, hogy az egyszülött fiú nem viszi tovább majd a nevet 😊 ), és évekig felnőttként is gyakorló katolikus voltam.

Szóval én tudom a fenti kérdésekre a válaszaimat, csak érdekel, hogy másnak ez miért nem egyértelmű.
Gyurma Pappa

1.: Szerintem nem baj ha valaki nem hisz benne, elég ha a jóra törekszünk, bűntelen ember meg eleve nincs is.
Van olyan ismerősöm, aki különbnek érzi magát az átlagembernél, mert ő bezzeg minden héten elmegy a templomba. Ez a farizeusi "én bezzeg elmegyek templomba" attitűd szerintem távol áll a jó keresztényi viselkedéstől. Ne azért menjen el valaki templomba, hogy elmondhassa magáról hogy különb a többinél, hanem azért, mert szüksége van rá. Én ez utóbbi körbe tartozok.
Persze kiskoromban szentmise naplót kellett vezetni, különben nem is elsőáldozhattam/bérmálkozhattam volna, de így utólag (bár már akkor is rájöttem, hiszen zsenge korom ellenére igen érett voltam) nem hinném hogy az ösztönzésnek ez volt a legjobb formája.

2.: Szerintem nem kell templomba járni hogy elnyerjük Isten szeretetét, elég ha saját belátásunk szerint a jóra törekszünk. Isten eleve szeret mindenkit.
eaglesmcnabb

A paptól/lelkésztől is nagyban függ, nem?

...
eaglesmcnabb

Jó lenne, ha minden keresztény így gondolkodna, és örülök, hogy ez a véleményed, de az egyház nem osztja ezt, nyilvánvaló okokból. Amíg jártam templomba, én is azért jártam, mert azt hittem, hogy szükségem van rá, sosem érdekelt, hogy más mit gondol. Mára ez benne teljesen megváltozott, de ez az én helyzetem, és mindenkinek egyedileg kell szerintem megélni a hitét vagy a nem-hitét.

Mindegy is, szimpatikus a hozzáállásod.