NFL csevegő

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.
toam

pontosan, adtál 2 első körös picket egy irányítóért aki azért nem bizonyított még hogy képes máshol is megélni (vagy végignyomni egyáltalán egy szezont ugye...)+ egyből sok pénzt is kell adnod neki ahelyett hogy hozol 1 pickért egy rookiet akinek évekig nem kell kiemelkedő fizut adnod és úgy formálod ahogy neked tetszik (ideális esetben).
davemayer

A tények egyébként nem zavarnak Benneteket?

Garoppolo értékét pont az növeli, hogy nem kell neki azonnal nagy szerződést adni. 2017-ben a cap hit-je kerekítési hiba. (Nem Oszi (vagy Glennon esete!) Ellenben az 1/1 majdnem 30 millió lesz, ebből 20 körüli lesz a garantált tartalom.
Az 1+1 pedig nem az eladási ára, hanem a kínálati ára. A kettő között szokott lenni különbség. Azt biztosra veszem, hogy idei 1. kör alatt nem adja BB.
tomi-tomi

Az idei első kör oké, a 2(!!!) első kör a nem oké.
davemayer

és idei első, jövőévi második jobb???

ne vedd már ennyire véresen komolyan ezt a kijelentést, pár hete még az 1+4-en volt kiakadva mindenki, sőőőt mégis mit képzel a Pats, hogy első köröst mer kérni, ma már az első kör oké-talán kategória...

látod pont ez a lényege az egész alkudozásnak...
ZERO_L

Én akkor is azt mondtam hogy egy idei 1. kör reális lehet és azért vki szvsz el is viszi mert nagyon gyenge a qb class, de azt bevállalni hogy a jövő évi első körödet is feladod túl nagy kockázat (amellett h mekkora ár). Ha befürdik vele vki jó eséllyel évekre megszivatja magát vele (ha draftról akar új qb-t), ha meg csak az idei első kört kell beáldozni az sztem még belefér mert ha nem éri meg ezután az év után garoppolonak nagy szerződést adni cutolod és pótolod jövőre a draftról. Viszont ha odaadod a jövő évi elsőt is jó eséllyel ezt a javítási lehetőséget is bukod, ezért is nincs sztem az a gm aki ezt bevállalná.

Rohadtul nem számít annyit, hogy Garoppolónak hamarosan fizetni kell. Egy irányítóról beszélünk, márpedig ha Hue Jackson vagy épp a Browns FO, esetleg a Bears FO úgy látja, hogy a csávó igenis franchise irányító, akkor eszébe sem jut, hogy fizetnie kell, megteszi és kész. Ja, Osweiler és társai bebuktak, hát istenem, minden csapatnak van saját scout csapata, most ha Garoppolo kell valakinek, akkor az FO a scoutokat rá fogja ereszteni a célpontra és visszanézik kb. gimnáziumig a meccseit ésatöbbi. Azért ez összetettebb (legalábbis egy normális franchise-nál), nem úgy van, hogy poénból dobálják a pickeket. Egy tudatos stáb pedig igenis érzi és tudja, hogy az illető az ő rendszerükben mennyire lesz korrekt, mennyire szenvedne. Osweiler esetében például épp ez volt a gond, hogy a GM a HC akarata ellenére odakúrta csilliókért az irányítót, szart az edző véleményére, aki könnyen lehet, hogy már a csere előtt látta volna, hogy Osweiler nem oda van szabva.

Nem lehet arra építeni, hogy majd a jövő évi drafton húzol kúbét, mert most épp mindenki fos. Elképzelem, Hackenberg esetében hány hülyének jutott ez eszébe, aztán mi lett. Meg ebben a sportban amúgy is minden év számít, a csapatok fele vagdossa ki a szakembereit, GM-jeit, edzőit, scoutjait, mindenki tudja, hogy értelmes irányító nélkül szinte lehetetlenség boldogulni, nincs mese, irányítót kell találni és igenis kockáztatni kell. Cserével, drafttal, azt az ikszkurvasok szakembernek azért éreznie kell mondjuk egy megbeszélésnél, hogy mondjuk a classban rátaláltak-e a kedvencükre vagy sem.

Ha valaki szerint Gerappa a megmentő, simán lehet, hogy fizet 1+1-et, de ha annyit nem, belemegy az alkudozásba és igenis találkozni fognak a felek elvárásai, de senki sem hiszi el, hogy tényleg 1+1 alatt sehová sem megy Garoppolo. Az egy irányár. És az irányár ugye alkuképes.

Azért ragaszkodik sztem ennyire az első körhöz, mert neki nem akkora gond, ha még egy évig ott ragad, aztán UFA lesz belőle. Nem kell szépíteni, megpróbál lehúzni 1-2 pánikoló QB need-es csapatot, és amennyi segghülye front office van, még be is jöhet 😀
toam

Ez nem pánik. Ez a dolgok rendes menete az utóbbi években. Évente 10-15 csapat óbégat a piacon, hogy irányítót veszek. Tavaly a Texans fizetett Osziért, a Rams ingét-gatyáját adta Goffért, az Eagles szintén zenész lett Wentzért, majd hogy a Vikings is átérezhesse a priceless feeleinget, eladta nekik Samut. Előtte Elway visszakolbászolt az 1. körbe Lynchért. A Bills érdekesnek mondható szerződést kötött Taylorral. A Jets 2. körben berántotta Hackenbergerberget ÉS 12 misit adott Fitzmagic kapitánynak. A Redskins FT-et rakott Kuzinra, de nem kötött vele hosszú távút. A 49ers rábízta magát a Gabbert-Kapor duóra.
2016-ban kilenc csapat így oldotta meg az irányító kérdést.

Amelyik GM beleszerelmesedik JG-be, az nem hiszem, hogy elretten attól, hogy a Patsből érkezik és felsejlik lelki szemei előtt Cassel és Hoyer.

Ha már Osweiler példája feljött (bár nem értem, hogy Osi esetéből miért akarnak egyesek következtetés levonni Garoppolora nézve, bár ugyanez igaz Cassel és Hoyer esetére is) nála nem lehetett azt mondani, hogy annyira jó teljesítményt nyújtott volna, amivel megnyeri a meccset. Nála a jó védelem adott egy nagyon jó alapot és nem baszta el, illetve pl ellenünk hozzátette a saját képességeit.

Jimmy nem játszott sok meccsen (1,5), de ott érezhető volt, hogy ő a vezér. Aki azzal érvel, hogy rendszer teszi naggyá, annak a 10 meccs sem lenne elég. Amit viszont le lehet szűrni, abból a közel 2 meccsből, hogy az eddig ismert gyengeségei mennyire jöttek ki nála. És azon a 2 meccsen semennyire.

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.
toam

pontosan, adtál 2 első körös picket egy irányítóért aki azért nem bizonyított még hogy képes máshol is megélni (vagy végignyomni egyáltalán egy szezont ugye...)+ egyből sok pénzt is kell adnod neki ahelyett hogy hozol 1 pickért egy rookiet akinek évekig nem kell kiemelkedő fizut adnod és úgy formálod ahogy neked tetszik (ideális esetben).
davemayer

A tények egyébként nem zavarnak Benneteket?

Garoppolo értékét pont az növeli, hogy nem kell neki azonnal nagy szerződést adni. 2017-ben a cap hit-je kerekítési hiba. (Nem Oszi (vagy Glennon esete!) Ellenben az 1/1 majdnem 30 millió lesz, ebből 20 körüli lesz a garantált tartalom.
Az 1+1 pedig nem az eladási ára, hanem a kínálati ára. A kettő között szokott lenni különbség. Azt biztosra veszem, hogy idei 1. kör alatt nem adja BB.
tomi-tomi

Az idei első kör oké, a 2(!!!) első kör a nem oké.
davemayer

és idei első, jövőévi második jobb???

ne vedd már ennyire véresen komolyan ezt a kijelentést, pár hete még az 1+4-en volt kiakadva mindenki, sőőőt mégis mit képzel a Pats, hogy első köröst mer kérni, ma már az első kör oké-talán kategória...

látod pont ez a lényege az egész alkudozásnak...

Garoppolo értékét pont az növeli, hogy nem kell neki azonnal nagy szerződést adni. 2017-ben a cap hit-je kerekítési hiba. (Nem Oszi (vagy Glennon esete!) Ellenben az 1/1 majdnem 30 millió lesz, ebből 20 körüli lesz a garantált tartalom.
tomi-tomi

Jövőre már nincs szerződése, jól gondolom? Szóval kell neki újat adni, mert annyira hülyének még a Brownst sem kéne nézni 😊 , hogy két magas pickért egy évre béreljen egy QB-t, aztán tag vagy UFA.

Az 1+1 pedig nem az eladási ára, hanem a kínálati ára. A kettő között szokott lenni különbség. Azt biztosra veszem, hogy idei 1. kör alatt nem adja BB.
tomi-tomi

Azért ragaszkodik sztem ennyire az első körhöz, mert neki nem akkora gond, ha még egy évig ott ragad, aztán UFA lesz belőle. Nem kell szépíteni, megpróbál lehúzni 1-2 pánikoló QB need-es csapatot, és amennyi segghülye front office van, még be is jöhet 😀

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.
toam

pontosan, adtál 2 első körös picket egy irányítóért aki azért nem bizonyított még hogy képes máshol is megélni (vagy végignyomni egyáltalán egy szezont ugye...)+ egyből sok pénzt is kell adnod neki ahelyett hogy hozol 1 pickért egy rookiet akinek évekig nem kell kiemelkedő fizut adnod és úgy formálod ahogy neked tetszik (ideális esetben).
davemayer

A tények egyébként nem zavarnak Benneteket?

Garoppolo értékét pont az növeli, hogy nem kell neki azonnal nagy szerződést adni. 2017-ben a cap hit-je kerekítési hiba. (Nem Oszi (vagy Glennon esete!) Ellenben az 1/1 majdnem 30 millió lesz, ebből 20 körüli lesz a garantált tartalom.
Az 1+1 pedig nem az eladási ára, hanem a kínálati ára. A kettő között szokott lenni különbség. Azt biztosra veszem, hogy idei 1. kör alatt nem adja BB.
tomi-tomi

Az idei első kör oké, a 2(!!!) első kör a nem oké.

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.
toam

pontosan, adtál 2 első körös picket egy irányítóért aki azért nem bizonyított még hogy képes máshol is megélni (vagy végignyomni egyáltalán egy szezont ugye...)+ egyből sok pénzt is kell adnod neki ahelyett hogy hozol 1 pickért egy rookiet akinek évekig nem kell kiemelkedő fizut adnod és úgy formálod ahogy neked tetszik (ideális esetben).
davemayer

A tények egyébként nem zavarnak Benneteket?

Garoppolo értékét pont az növeli, hogy nem kell neki azonnal nagy szerződést adni. 2017-ben a cap hit-je kerekítési hiba. (Nem Oszi (vagy Glennon esete!) Ellenben az 1/1 majdnem 30 millió lesz, ebből 20 körüli lesz a garantált tartalom.
Az 1+1 pedig nem az eladási ára, hanem a kínálati ára. A kettő között szokott lenni különbség. Azt biztosra veszem, hogy idei 1. kör alatt nem adja BB.

Szerkesztette: tomi-tomi

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.
davemayer

Még szerencse, hogy a Bears nem retten meg, ha két első kört kell adni egy irányítóért 😊
Wyatt

És bejött ?
Toca

na ezaz... és egyáltalán nem ugyanaz a két QB helyzete, Garoppolo nem játszott végig szezonokat és olyan helyről kerül ki ami igenis egy másik csapat szemszögéből komoly kockázat. Na most erre akar valaki 2 első kört kérni, nevezzetek dedósnak stez de ez arcátlanság, nem kiinduló pozíció egy alkuban.
davemayer

tudom pletyka, de a Browns mutat hajlandóságot 1/12-t adni érte, baromi nagy HA, de ebben az esetben megkezdődhet a licit háború

és mondjuk egy fr Qb nélküli WASnak (még ha meg is kapják az 1/2 Cousinsért), már megint bele kell nyúlnia a zsebébe, ha nem a mostani rookiekban látja a megoldást


ez nem arcátlanság, csak a körülményekhez (gyenge QB class+FA piac) viszonyított árszabás és senkinek nem tartanak pisztolyt a fejéhez, hogy ezt el is fogadja...

arcátlanság volt Richardsonért első kört kérni, de ha van olyan hülye aki kifizeti akkor miért ne tenné meg az ember

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.
toam

pontosan, adtál 2 első körös picket egy irányítóért aki azért nem bizonyított még hogy képes máshol is megélni (vagy végignyomni egyáltalán egy szezont ugye...)+ egyből sok pénzt is kell adnod neki ahelyett hogy hozol 1 pickért egy rookiet akinek évekig nem kell kiemelkedő fizut adnod és úgy formálod ahogy neked tetszik (ideális esetben).

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.
tomi-tomi

Annyiban vitatkoznék, hogy egy 1. körös újonc kb. 4+1 évig oda van láncolva a csapathoz viszonylag olcsón, míg ha Garoppolóért cserélnek, kb. azonnal elő kell állniuk egy hosszútávú szerződéssel, amit évi 12-14M alatt nem úsznak meg. Tehát még ha a kockázat hasonló is, a még nem bizonyított veteránon többet lehet bukni, mint a még nem bizonyított újoncon.

tessön
mindenféle kása bekeverése nélkül, színtisztán QB for 1,round pick- azt vessétek össze, hogy fér ide be KÉT elsőkörös pikk a sorba, egy ötmeccsess őstehetséggel??????
 thebiglead.com/2016/12/30/history-of-quarterbacks-traded-for-first-round-picks/

de ezt úgy mondod, mintha lenne olyan rendszer ami árasztja magából a "világot megváltó" QB-kat...
ZERO_L

Kurt Warner, Matt Hasselbeck, Mark Brunell. Egy későbbi SB-győztes, NFC-győztes, illetve a Jacksonville Jaguars legnagyobb legendája. Mindhárman a Packerstől rajzottak ki.

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.
Toca

Pont azt írtam, hogy sokkal jobban kell bízniuk az újoncban, mint Gerappában, hogy mellette döntsenek. Ha nem húz 1/1-re irányítót a Browns, akkor nincs miről beszélni.
1/12-ig ott várakozik a 49ers, a Bears, a Jets és a Bills. Ha egyik se húzna szívesen irányítót, akkor a veterán irányítók ára csak tovább emelkedik.

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.
davemayer

Még szerencse, hogy a Bears nem retten meg, ha két első kört kell adni egy irányítóért 😊
Wyatt

És bejött ?
Toca

na ezaz... és egyáltalán nem ugyanaz a két QB helyzete, Garoppolo nem játszott végig szezonokat és olyan helyről kerül ki ami igenis egy másik csapat szemszögéből komoly kockázat. Na most erre akar valaki 2 első kört kérni, nevezzetek dedósnak stez de ez arcátlanság, nem kiinduló pozíció egy alkuban.

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.
davemayer

Még szerencse, hogy a Bears nem retten meg, ha két első kört kell adni egy irányítóért 😊
Wyatt

És bejött ?

Továbbra sem értem, miért jobb egy rookie mint egy 2. körös QB, aki egy HOF QB mögött készült és őt nem tudta kiszorítani a kezdőből, de mindegy is.
zinedine5

Azért, mert még nem került ki a Patsből olyan, aki abból a rendszerből kilépve megváltotta volna a világot. Így azért ez komoly visszatartó erő.
gabokocka

Gyorsan mondj olyan fiatal irányítót, aki új helyére cserélve megváltotta a világot. Másképp: ezek szerint van olyan biztos recept, amellyel franchise irányítót lehet szerezni.

Szerintem franchise irányító előállítása kockázatos/nem bejósolható vállalkozás. Értem én, hogy általánosítással egyszerűbbnek tűnik megoldást találni, vagy éppen bizonyos megoldásokat kizárni. Bár ezzel háttérbe szorítjuk az "itt és most" jelentőségét (a konkrétumokat). Ahogy lehet azt mondani, hogy Patsből kikeveredett irányító nem váltotta meg a világot, úgy lehet azt mondani, hogy 1. körben draftolt irányítók beválási aránya katasztrofálisan alacsony. De ezzel nem segítünk magunkon, hogy a 2017-es idény előtt mi várható irányító piacon.

Cassel 2008 előtt a saját lábában hasra eső csere volt, aki egy 16-0-s csapatot kapott. A Chiefs 2009-ben égető hiányban szenvedett - még Vrabelt is oda kellett tenni egy 2. körért.
Hoyer pontosan annyit tett/tesz az elmúlt években, amennyi kinézett belőle. Az ő karrierje szerintem éppen azt erősíti, hogy nagyon komoly tehetséghiány van irányítókban.

S ezen a tehetséghiányon túlzottan sokat nem segít az idei újonc felhozatal. (Lásd Chiefs FO nyilatkozatát.) Oszi után azt várhatnánk, hogy egyszer valamit mutató irányítókkal szemben nagyobb lesz az óvatosság. Erre Glennon nagyjából ugyanolyan igénnyel áll elő. A Bears komolynak látszó érdeklődése pedig újabb jelzés az idei újoncok minőségével kapcsolatban.

Ebben az űrben Garoppolo csomagja szvsz jogosan értékelődik fel. S itt nem egykor volt Pats irányítókból kell következtetéseket levonni. Konkrétan mit tud az olasz és milyen hozzáadott értéke van a szerződésének. Miért gondolkodhat el a Browns például rajta?
Best case: elvihetik 2017 legjobb újoncát és van 1+4 évre franchise irányítójuk nagyjából 75 misiért (fele garantált). Ugrott egy jó/kiváló CB behúzása.
Worst case: elvihetik 2017 legjobb újoncát és jövőre újra próbálhatják egy sokkal jobbnak ígérkező QB osztályban. Ugrott egy jó/kiváló CB behúzása.
Ha 1/1-re irányítót draftolnak.
Best case: van 4+1 évre franchise irányítójuk cca 50 misiért (40 körüli garantálttal). Ugrott 2017 legjobb újonca. Húzhatnak egy jó/kiváló pass rushert/CB-t.
Worst case: Szenvedés van 4 évig (RGIII, Bradford, Goff, Bortles integet) 25-30 misiért. Ugrott 2017 legjobb újonca. Esetleg jövőre újra próbálhatják egy sokkal jobbnak ígérkező QB osztályban (újabb 30-35 milliós vállalás).

Best case forgatókönyvek esetén nincs (érdemi) különbség. De ha beüt a gebasz, akkor a Garoppolo változat sokkal vonzóbb. Szinte nulla veszteséggel lehet kiszállni a buliból (az idén "elszalasztott" 1/12 játékos minősége és egy év szerencsétlenkedés.) Ha az 1/1-re kiválasztott irányító 2017-ben nyom egy Goffot, akkor legalább 2-3 év megy a levesbe 25 millió cap hittel és az edzői stábbal együtt.

Tételezzük fel, hogy a Garoppolo-projekt beválására 50%-ot ad a Browns FO. Szerinted mekkora beválási valószínűség mellett vállalnák be az 1/1 projektet? Én 85-90% alatt nem lennék rá vevő. S melyik idei újonc irányító kínál ekkora esélyt?
tomi-tomi

Az 1+1 és az 1+4 azért elég erős köszönő viszonyba sincs.
1/1-re kétlem a QB draftot és nem is fogják odaadni.
Na most, akkor az a kérdés, hogy 1/12 mellé mit kér a Pats.
Ha 1-3-ig akkor top100-as pickről beszélünk, elég mély sok poszton a draft nagyon kell bízniuk Gerappában.
4+ akkor van az amit te mondasz.

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.
davemayer

Még szerencse, hogy a Bears nem retten meg, ha két első kört kell adni egy irányítóért 😊

Továbbra sem értem, miért jobb egy rookie mint egy 2. körös QB, aki egy HOF QB mögött készült és őt nem tudta kiszorítani a kezdőből, de mindegy is.
zinedine5

Azért, mert még nem került ki a Patsből olyan, aki abból a rendszerből kilépve megváltotta volna a világot. Így azért ez komoly visszatartó erő.
gabokocka

Gyorsan mondj olyan fiatal irányítót, aki új helyére cserélve megváltotta a világot. Másképp: ezek szerint van olyan biztos recept, amellyel franchise irányítót lehet szerezni.

Szerintem franchise irányító előállítása kockázatos/nem bejósolható vállalkozás. Értem én, hogy általánosítással egyszerűbbnek tűnik megoldást találni, vagy éppen bizonyos megoldásokat kizárni. Bár ezzel háttérbe szorítjuk az "itt és most" jelentőségét (a konkrétumokat). Ahogy lehet azt mondani, hogy Patsből kikeveredett irányító nem váltotta meg a világot, úgy lehet azt mondani, hogy 1. körben draftolt irányítók beválási aránya katasztrofálisan alacsony. De ezzel nem segítünk magunkon, hogy a 2017-es idény előtt mi várható irányító piacon.

Cassel 2008 előtt a saját lábában hasra eső csere volt, aki egy 16-0-s csapatot kapott. A Chiefs 2009-ben égető hiányban szenvedett - még Vrabelt is oda kellett tenni egy 2. körért.
Hoyer pontosan annyit tett/tesz az elmúlt években, amennyi kinézett belőle. Az ő karrierje szerintem éppen azt erősíti, hogy nagyon komoly tehetséghiány van irányítókban.

S ezen a tehetséghiányon túlzottan sokat nem segít az idei újonc felhozatal. (Lásd Chiefs FO nyilatkozatát.) Oszi után azt várhatnánk, hogy egyszer valamit mutató irányítókkal szemben nagyobb lesz az óvatosság. Erre Glennon nagyjából ugyanolyan igénnyel áll elő. A Bears komolynak látszó érdeklődése pedig újabb jelzés az idei újoncok minőségével kapcsolatban.

Ebben az űrben Garoppolo csomagja szvsz jogosan értékelődik fel. S itt nem egykor volt Pats irányítókból kell következtetéseket levonni. Konkrétan mit tud az olasz és milyen hozzáadott értéke van a szerződésének. Miért gondolkodhat el a Browns például rajta?
Best case: elvihetik 2017 legjobb újoncát és van 1+4 évre franchise irányítójuk nagyjából 75 misiért (fele garantált). Ugrott egy jó/kiváló CB behúzása.
Worst case: elvihetik 2017 legjobb újoncát és jövőre újra próbálhatják egy sokkal jobbnak ígérkező QB osztályban. Ugrott egy jó/kiváló CB behúzása.
Ha 1/1-re irányítót draftolnak.
Best case: van 4+1 évre franchise irányítójuk cca 50 misiért (40 körüli garantálttal). Ugrott 2017 legjobb újonca. Húzhatnak egy jó/kiváló pass rushert/CB-t.
Worst case: Szenvedés van 4 évig (RGIII, Bradford, Goff, Bortles integet) 25-30 misiért. Ugrott 2017 legjobb újonca. Esetleg jövőre újra próbálhatják egy sokkal jobbnak ígérkező QB osztályban (újabb 30-35 milliós vállalás).

Best case forgatókönyvek esetén nincs (érdemi) különbség. De ha beüt a gebasz, akkor a Garoppolo változat sokkal vonzóbb. Szinte nulla veszteséggel lehet kiszállni a buliból (az idén "elszalasztott" 1/12 játékos minősége és egy év szerencsétlenkedés.) Ha az 1/1-re kiválasztott irányító 2017-ben nyom egy Goffot, akkor legalább 2-3 év megy a levesbe 25 millió cap hittel és az edzői stábbal együtt.

Tételezzük fel, hogy a Garoppolo-projekt beválására 50%-ot ad a Browns FO. Szerinted mekkora beválási valószínűség mellett vállalnák be az 1/1 projektet? Én 85-90% alatt nem lennék rá vevő. S melyik idei újonc irányító kínál ekkora esélyt?

Lol, a Pats két 1. kört akar Garoppolóért...ennyit szerintem senkinek nem érhet meg.
Chargers LT

egy éve Bradfordra is azt mondtad volna, hogy senki sem adna érte első kört, aztán mégis kaptak 1+4-et...
ZERO_L

Több okból sem hasonlítanám évek óta kezdő, 1/1-es QB-hoz Garoppolót. Még akkor sem, ha nem a tökéletesség mintapéldája Bradford. Ebből következik, hogy meglátásom szerint abszolút nem ér 1+1et Garoppoló.
Chargers LT

Alap tárgyalási technika szvsz, hogy elsőre kérj sokkal többet, mint amennyire valóban gondolsz, így könnyű szívvel tudsz engedni, ami megtéveszti a másik felet is, s elégedetten konstatálhatja, milyen jól alkudott és milyen jól járt végül.
Stez

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.
davemayer

Normális üzletember nem riad meg attól, amit hall, legalábbis nem csapja le rögtön a telefont, hogy „kösz, ennyiért nem kell, csá”, hanem belemegy a faszméregetésbe és elmondja, hogy ő mit hajlandó megadni, alkudozni kezd. Aki nem próbálkozik, ne csodálkozzon, ha semmire sem jut, érted.

Vagy ezt csak én látom így? De ez a „megriad” számomra a dedós szint, már ha egy tárgyaló fél valóban így viselkedne. Pedig egy ilyen tárgyalás rohadt jó kis pszichológiai buli, akinek pedig van töke, jól jár. Belichicknek van töke és a szeme sem rebben meg, amikor közli, hogy 1+1. De attól még nem jelenti azt, hogy 1+1 és készpassz, ha kevesebbet visszakontrázol, pisztolyt szegez a fejedhez és meghúzza a ravaszt.

Próbálkozni kell, csak így találhatod meg a rést a másikon. A próbálkozás pedig ingyen van, nem veszíthetsz semmit, ha elkezdesz alkudozni, legalábbis nem jársz szarabbul, mintha rögtön lecsapnád a telefont, mert „megriaszt” az ár.

Szerkesztette: Stez

Minden csapat emlékszik még Osweilerre. 6,5 kezdő meccs után kapott franchise szerződést, és tudjuk, hogy Belichick bárkiből királyt csinál, lásd Brisettel nullázta le a Texanst. Én ellenértéket csak akkor adnék érte, ha lett volna 10+ kezdő meccse, amiből kiderül, komoly befolyással tud lenni a meccsekre.
samu09

jó, de nem lehet mindig Osweiler-re, Flynn-re meg Cassell-re hivatkozva kerülni a lehetőségeket

igen, a franchise QB beszerzése (kivéve ha nem vagy mázlista) egy kockázatos lépés, de ha az egyik csapat nem lépi meg, akkor majd más megteszi mert ez a poszt hatványozottan fontos a végső siker érdekében... (lsd a Rams két draftját áldozta be Goffért, az mennyire volt jobb döntés mint a Texans pénzkidobás?)

ha lenne 10+ meccse, akkor még mindig ott lenne a "rendszer teszi naggyá" kifogás, mindig lesz buktató amibe bele lehet majd kötni, senki nem fogja aranytálcán kínálni a következő Tom Brady-t

Továbbra sem értem, miért jobb egy rookie mint egy 2. körös QB, aki egy HOF QB mögött készült és őt nem tudta kiszorítani a kezdőből, de mindegy is.
zinedine5

Azért, mert még nem került ki a Patsből olyan, aki abból a rendszerből kilépve megváltotta volna a világot. Így azért ez komoly visszatartó erő.
gabokocka

de ezt úgy mondod, mintha lenne olyan rendszer ami árasztja magából a "világot megváltó" QB-kat...

ráadásul egy olyan rendszerről beszélünk, ami 20 éve szinte csak középső meg hátsókörös tehetségeket draftolt, azért ezekből nem meglepő, hogy a nagy részük nem válik be és a ligában sem tud megragadni

de most akkor a Browns örökre felejtse el az első körös QB választást mert emberemlékezet óta bustokat "gyártanak a rendszerükben"?
ZERO_L

Nonsene, mivel persze, hogy húsz éve nem lőtt első kört mondjuk irányítóra, persze, mivel vpolt Brady, mellé nyilván nem számolunk komoly QB-drafttal.

Ha pedig pár kezdő meccs, ott van Foles, aki rövid távon, jó rendszerben, hirtelen beállva jó tudott lenni, majd kiderült, hogy egyeneset nem tud dobni. De ott van Kolb is. Azért az elmúlt pár évből ez nem egy, nem két irányító, akinek odatosztak rohadt sok zsozsót, vagy akiért adtak nem egy draftcetlit, aztán beégtek, mint a fene.

A Patsnél meg nyilván az ember jelenleg arra alapoz, hogy a rendszer nagyon sokat dob egy játékos valós képességeire, tudására, de jelenleg nem is tehetnek mást, hiszen Bradyn kívül sok mindenki nem jutott oda, hogy bizonyíthasson, aki pedig úgymond igen, majd elment a Patstől, rendre besült. Jó, Casselnek volt talán két jó szezonja a Chiefsben, de igazából ott is csak menedzselt, pluszt nem adott az offense-hez.

Szóval teljesen érthető, hogyha valaki kiröhögi a Patset Garoppolo 1+1-es áráért.

ELlenben a másik oldalt is meg tudom érteni, mert igen, ebben a sportágban a legfontosabb láncszem a franchise kúbé, ha pedig valakiről úgy érzed, igen, ő az, ő a jövője lehetne a csapatodnak, akkor meg nincs mese, perkálni kell. Csak azért ne feledjük, hogy elég erősen be is lehet sülni, még draftoltakkal is, lásd Griffint, de ha Goff nem villant gyorsan valamit, akkor ő is hamarosan a a liga történetének legnagyobb bustai között találja magát.

de akkor ilyen kontextusban, nem beszélhetünk "komoly visszatartó erőről", hisz a (non QB) játékosokat ugyan úgy viszik mint a cukrot, idén vélhetően Bennett-et és Ryant is túl fogják fizetni, Collins már megkapta, Ch.Jones tag(+ valahol úgy is megfogja kapni jövőre)

és ez korábban is jellemző volt, annak ellenére hogy ott volt pl Branch meg Seymour elrettentő példája

Lol, a Pats két 1. kört akar Garoppolóért...ennyit szerintem senkinek nem érhet meg.
Chargers LT

egy éve Bradfordra is azt mondtad volna, hogy senki sem adna érte első kört, aztán mégis kaptak 1+4-et...
ZERO_L

Több okból sem hasonlítanám évek óta kezdő, 1/1-es QB-hoz Garoppolót. Még akkor sem, ha nem a tökéletesség mintapéldája Bradford. Ebből következik, hogy meglátásom szerint abszolút nem ér 1+1et Garoppoló.
Chargers LT

Alap tárgyalási technika szvsz, hogy elsőre kérj sokkal többet, mint amennyire valóban gondolsz, így könnyű szívvel tudsz engedni, ami megtéveszti a másik felet is, s elégedetten konstatálhatja, milyen jól alkudott és milyen jól járt végül.
Stez

Ja csak ha olyan árat kérsz ami mindenkit elriaszt azonnal ne lepődj meg ha hoppon maradsz.
2 első kör a múltban ilyen szituból máshová kerülő QB-k tekintetében olyan ár amin mosolyogni sem lehet csak felállni az asztaltól és elmenni. Konkrétan hülyének nézik az embert.

Minden csapat emlékszik még Osweilerre. 6,5 kezdő meccs után kapott franchise szerződést, és tudjuk, hogy Belichick bárkiből királyt csinál, lásd Brisettel nullázta le a Texanst. Én ellenértéket csak akkor adnék érte, ha lett volna 10+ kezdő meccse, amiből kiderül, komoly befolyással tud lenni a meccsekre.
samu09

jó, de nem lehet mindig Osweiler-re, Flynn-re meg Cassell-re hivatkozva kerülni a lehetőségeket

igen, a franchise QB beszerzése (kivéve ha nem vagy mázlista) egy kockázatos lépés, de ha az egyik csapat nem lépi meg, akkor majd más megteszi mert ez a poszt hatványozottan fontos a végső siker érdekében... (lsd a Rams két draftját áldozta be Goffért, az mennyire volt jobb döntés mint a Texans pénzkidobás?)

ha lenne 10+ meccse, akkor még mindig ott lenne a "rendszer teszi naggyá" kifogás, mindig lesz buktató amibe bele lehet majd kötni, senki nem fogja aranytálcán kínálni a következő Tom Brady-t

Továbbra sem értem, miért jobb egy rookie mint egy 2. körös QB, aki egy HOF QB mögött készült és őt nem tudta kiszorítani a kezdőből, de mindegy is.
zinedine5

Azért, mert még nem került ki a Patsből olyan, aki abból a rendszerből kilépve megváltotta volna a világot. Így azért ez komoly visszatartó erő.
gabokocka

de ezt úgy mondod, mintha lenne olyan rendszer ami árasztja magából a "világot megváltó" QB-kat...

ráadásul egy olyan rendszerről beszélünk, ami 20 éve szinte csak középső meg hátsókörös tehetségeket draftolt, azért ezekből nem meglepő, hogy a nagy részük nem válik be és a ligában sem tud megragadni

de most akkor a Browns örökre felejtse el az első körös QB választást mert emberemlékezet óta bustokat "gyártanak a rendszerükben"?
ZERO_L

Nem QB-ról beszélek. Bárkiről.

Minden csapat emlékszik még Osweilerre. 6,5 kezdő meccs után kapott franchise szerződést, és tudjuk, hogy Belichick bárkiből királyt csinál, lásd Brisettel nullázta le a Texanst. Én ellenértéket csak akkor adnék érte, ha lett volna 10+ kezdő meccse, amiből kiderül, komoly befolyással tud lenni a meccsekre.
samu09

jó, de nem lehet mindig Osweiler-re, Flynn-re meg Cassell-re hivatkozva kerülni a lehetőségeket

igen, a franchise QB beszerzése (kivéve ha nem vagy mázlista) egy kockázatos lépés, de ha az egyik csapat nem lépi meg, akkor majd más megteszi mert ez a poszt hatványozottan fontos a végső siker érdekében... (lsd a Rams két draftját áldozta be Goffért, az mennyire volt jobb döntés mint a Texans pénzkidobás?)

ha lenne 10+ meccse, akkor még mindig ott lenne a "rendszer teszi naggyá" kifogás, mindig lesz buktató amibe bele lehet majd kötni, senki nem fogja aranytálcán kínálni a következő Tom Brady-t

Továbbra sem értem, miért jobb egy rookie mint egy 2. körös QB, aki egy HOF QB mögött készült és őt nem tudta kiszorítani a kezdőből, de mindegy is.
zinedine5

Azért, mert még nem került ki a Patsből olyan, aki abból a rendszerből kilépve megváltotta volna a világot. Így azért ez komoly visszatartó erő.
gabokocka

de ezt úgy mondod, mintha lenne olyan rendszer ami árasztja magából a "világot megváltó" QB-kat...

ráadásul egy olyan rendszerről beszélünk, ami 20 éve szinte csak középső meg hátsókörös tehetségeket draftolt, azért ezekből nem meglepő, hogy a nagy részük nem válik be és a ligában sem tud megragadni

de most akkor a Browns örökre felejtse el az első körös QB választást mert emberemlékezet óta bustokat "gyártanak a rendszerükben"?