NFL csevegő

A "konszenzus" az (lol, pont én írom 😊 ), hogy már két éve bent kéne lennie. Idén is az, hogy bent lesz, de már tudja a fene. Sajnos nem egy média-arc. 😕 Azért bízom benne, hogy igen, mert lassan jön már Moss is, és T.O, plusz Bruce is ott van, egyre nehezebb lesz...

QB-kra visszatérve, a négy versenyben levő QB közül három 36 éves vagy idősebb. Nem tudom, hogy volt-e ilyen valaha, de nem emlékszem rá...

ha már HoF:
Harrison idén bekerülhet? vagy várnia kell még pár évet? T.O idén gondolom tuti bekerül mint WR.
illetve LT jövőre bekerül első körben?

Szinte kizártnak tartom. 6 év nagyon kevés. Vannak, akik éveken át folyamatosan döntősök (lásd Kevin Greene immár öt éve folyamatosan), de a küszöbön nem tudnak átlépni. Lynn Swann emlékeim szerint több mint egy évtizeden át volt döntős, mire 2001-ben bevitték. Ő például pont ugyanilyen problémával küzdött: kevés produktív idény, de örökké emlékezetes, legendás playek 4 gyűrűvel. Warnert én ilyennek látom, egyszer be fog jutni, de könnyen lehet, hogy csak 5-10 évnyi döntőzés után.
Soldados

Van igazság abban, amit írsz, de ugye Warner QB, ami mindig különleges.
Pláne mostanában, mikor egy Alex Marvez (aki koránt sem az agyhalott kinti újságírók közül való) telesírja a twittert, hogy mi az, hogy nincs a HoF-döntősök között egy QB sem.

És amikor arról beszélünk, hogy most hány QB fog bemenni, azt se felejtsük el, hogy Favre előtt nem is tudom mikor ment be legutóbb modern-érás játékosként QB.
Soldados

2006-ban Aikman és Warren Moon.
empty taxi

Ergó tíz éve nem ment be QB. Nem hinném, hogy punteren kickeren kívül van még egy ilyen poszt.

Most bemegy Favre. Warner engem nagyon meglepne, ha 5 éven belül bemenne (összvissz 6 értékelhető szezonja volt). Be fog, de én kb tízéves várakozást jósoltam neki (kíváncsi vagyok tévedek-e ebben), hiába a Greatest Show on turf, az csak 3 év volt.
Soldados

ja, aztán Whiz alatt újjászületett még három évre, 37 évesen SB-be vitte a csapatot és nem sokon múlt egy újabb gyűrű. már tavaly HoF döntős volt, szerintem most Favre-al párban bekerülnek
Löfli

Szinte kizártnak tartom. 6 év nagyon kevés. Vannak, akik éveken át folyamatosan döntősök (lásd Kevin Greene immár öt éve folyamatosan), de a küszöbön nem tudnak átlépni. Lynn Swann emlékeim szerint több mint egy évtizeden át volt döntős, mire 2001-ben bevitték. Ő például pont ugyanilyen problémával küzdött: kevés produktív idény, de örökké emlékezetes, legendás playek 4 gyűrűvel. Warnert én ilyennek látom, egyszer be fog jutni, de könnyen lehet, hogy csak 5-10 évnyi döntőzés után.

De nem is igazán meglepő, hogy ilyen sok QB szóba jöhet HoF-nek a következő 10-15 évben, és a tendencia valószínűleg marad...egyrészt passz heavy lett a liga, az elmúlt években sorra dőltek meg a legnagyobb, fontosabb statok is, másrészt van egy új QB "fajta", akik futnak is, nem csak dobálnak. És bizony nagyon jók, ráadásul az egekig verdesik majd azt a statot, amit eddig nem is nagyon láttak régebben, azaz dobott/futott TD, meg passzolt/futott yard, stb...

És amikor arról beszélünk, hogy most hány QB fog bemenni, azt se felejtsük el, hogy Favre előtt nem is tudom mikor ment be legutóbb modern-érás játékosként QB.
Soldados

2006-ban Aikman és Warren Moon.
empty taxi

Ergó tíz éve nem ment be QB. Nem hinném, hogy punteren kickeren kívül van még egy ilyen poszt.

Most bemegy Favre. Warner engem nagyon meglepne, ha 5 éven belül bemenne (összvissz 6 értékelhető szezonja volt). Be fog, de én kb tízéves várakozást jósoltam neki (kíváncsi vagyok tévedek-e ebben), hiába a Greatest Show on turf, az csak 3 év volt.
Soldados

ja, aztán Whiz alatt újjászületett még három évre, 37 évesen SB-be vitte a csapatot és nem sokon múlt egy újabb gyűrű. már tavaly HoF döntős volt, szerintem most Favre-al párban bekerülnek

Illetve Tebow is be fog jutni.
ulpianus

Ő már bent van.

És amikor arról beszélünk, hogy most hány QB fog bemenni, azt se felejtsük el, hogy Favre előtt nem is tudom mikor ment be legutóbb modern-érás játékosként QB.
Soldados

2006-ban Aikman és Warren Moon.
empty taxi

Ergó tíz éve nem ment be QB. Nem hinném, hogy punteren kickeren kívül van még egy ilyen poszt.

Most bemegy Favre. Warner engem nagyon meglepne, ha 5 éven belül bemenne (összvissz 6 értékelhető szezonja volt). Be fog, de én kb tízéves várakozást jósoltam neki (kíváncsi vagyok tévedek-e ebben), hiába a Greatest Show on turf, az csak 3 év volt.

Illetve Tebow is be fog jutni.

És amikor arról beszélünk, hogy most hány QB fog bemenni, azt se felejtsük el, hogy Favre előtt nem is tudom mikor ment be legutóbb modern-érás játékosként QB.
Soldados

2006-ban Aikman és Warren Moon.

Szerkesztette: empty taxi

Persze, pont az a Rodgers, aki három évet padozott Favre mögött, míg újradefiniálták a GB-nél a dobómozdulatát, és pont a Dallast említed nála, ahol Romo szintén három teljes szezont kapott a felkészülésre. Remek példa volt mondhatom.

Ha netalán Wilson, Luck vagy Newton csatlakozik, az az öt éves kényszeridőt beleszámolva a visszavonulás után még kb. 14-15 évet jelent, ez esetben meg a '89-es születésű Newtont és Luckot sikerült egy lapra hozni a '81-es Eli Manninggel...

Szerkesztette: r.baggio

Tudom, hogy ez már nagyon sarkos de a kevesebb meccs kevesebb hibalehetőséget is jelent. ( mintahogy kevesebb jó megoldást is )
peach

Mivel 10+ évet a ligában töltő játékosokról van szó, így szerintem nem lényeg az a pár meccs, amit esetleg valaki kihagyott sérülés miatt. Van akkora meccs száma mindenkinek, hogy bőven elég statisztikailag, és hasonlítgatni is.

Rivers kb azonos szint (kb ugyanaz a rating). De nála - ahogy Te is írod - nagyon hiányzik egy gyűrű, vagy legalább egy SB, egy deep PO-run. Persze ez nemcsak rajta múlt, de mindenesetre ez hiányzik a karrierjéből.
Soldados

No, csak oda értünk amit írtam korábban. A QB-nál keményen beszámít, hogy nyert-e SB-t, míg egyetlen más poszton sem. Nekem ez nem tetszik (bár szerintem én se tudok elvonatkoztatni ettől, akár szeretném akár nem). Én szeretek eljátszani a gondolattal, hogy vajon mi lett volna, ha megrotáljuk? Mi lenne BB-vel a Chargersben, Rivers-el a Steelersben? Esetleg Eli-val a Steelersben, Rodgers-el a Dallasban, ésatöbbi. Nálam csak Rodgers az, akiről azt gondolom, hogy neki tök mindegy, ő akár Dallasban is hozta volna magát... A többieknél mind azt érzem, hogy előnyükre, vagy hátrányukra a körülményeik is sokat számítottak.

Olyan időket élünk, hogy lassan az NFL QB-k harmadánál v. még többnél jön fel a HOF... Reális ez, vagy ugyanaz a helyzet, mint a "mindenidők" szavazásokon szokott lenni, ahol a lista fele mindig aktív játékosokból áll? Reális, hogy jelenleg is játszik 4 (ha Big Ben-t is beszámítom 5) tuti HOF, plusz már van kettő, aki a következő 1-2 évben az lesz (Favre, Warner), és rajtuk kívül még ott van Eli, Flacco is? És már a nyakukon is vannak a Wilsonok, Cam Newtonok? Mi lesz, ha Flacconak lesz még egy gyűrűje, amit nem lehet kizárni? Esetleg Elisha csinál még egy deep run-t? És ha netán Andrew Luck is csatlakozik, összekapar valahogy egy gyűrűt? A következő 15 évben bekerülne 10-12, amikor a megelőző 15 évben egy sem? Oké, volt már "QB rush" korábban, amikor pár év alatt többen is bekerültek, de ez nem rush lenne, hanem dömping... tízenöt éven belül a HOF QB-k harmadát azok adnák, akik 2000 után játszottak...
peterk2005

Azt sose tudjuk meg kivel mi lett volna más csapatban. Nem tudnmi, hogy minden idők egyik legrosszabb OL-je mögött vajon tudott volna-e más is SB-t nyerni, ahogy Ben tudott 2008-ban. És éppen a 3 deep, Sb-vel végződő PO-runban nem az volt a helyzet, hogy a védelem vezette a csapatot (persze hozzátette a magáét), hanem Ben vastagon kivette belőle a részét, a korona pedig a 2008-as SB volt. Tehát neki a kiváló védelem mellett elévülhetetlen érdemei vannak abban, hogy a Steelers 3 SB-t játszott 2005 és 2010 között. Nem ajándékba kapta.

Most 5 no brainer Qb van (sztem): TB, PM, Brees, Rodgers, BB. És én speciel hatodikként bevinném még Eli-t. Aki a teljesítményével határon van, az Rivers és érdemel némi megfontolást. A többi jelenleg nem HoF, csak a lehetőségük van meg rá, de ahhoz hosszú évek jó teljesítménye kell még.

És amikor arról beszélünk, hogy most hány QB fog bemenni, azt se felejtsük el, hogy Favre előtt nem is tudom mikor ment be legutóbb modern-érás játékosként QB.

Rivers kb azonos szint (kb ugyanaz a rating). De nála - ahogy Te is írod - nagyon hiányzik egy gyűrű, vagy legalább egy SB, egy deep PO-run. Persze ez nemcsak rajta múlt, de mindenesetre ez hiányzik a karrierjéből.
Soldados

No, csak oda értünk amit írtam korábban. A QB-nál keményen beszámít, hogy nyert-e SB-t, míg egyetlen más poszton sem. Nekem ez nem tetszik (bár szerintem én se tudok elvonatkoztatni ettől, akár szeretném akár nem). Én szeretek eljátszani a gondolattal, hogy vajon mi lett volna, ha megrotáljuk? Mi lenne BB-vel a Chargersben, Rivers-el a Steelersben? Esetleg Eli-val a Steelersben, Rodgers-el a Dallasban, ésatöbbi. Nálam csak Rodgers az, akiről azt gondolom, hogy neki tök mindegy, ő akár Dallasban is hozta volna magát... A többieknél mind azt érzem, hogy előnyükre, vagy hátrányukra a körülményeik is sokat számítottak.

Olyan időket élünk, hogy lassan az NFL QB-k harmadánál v. még többnél jön fel a HOF... Reális ez, vagy ugyanaz a helyzet, mint a "mindenidők" szavazásokon szokott lenni, ahol a lista fele mindig aktív játékosokból áll? Reális, hogy jelenleg is játszik 4 (ha Big Ben-t is beszámítom 5) tuti HOF, plusz már van kettő, aki a következő 1-2 évben az lesz (Favre, Warner), és rajtuk kívül még ott van Eli, Flacco is? És már a nyakukon is vannak a Wilsonok, Cam Newtonok? Mi lesz, ha Flacconak lesz még egy gyűrűje, amit nem lehet kizárni? Esetleg Elisha csinál még egy deep run-t? És ha netán Andrew Luck is csatlakozik, összekapar valahogy egy gyűrűt? A következő 15 évben bekerülne 10-12, amikor a megelőző 15 évben egy sem? Oké, volt már "QB rush" korábban, amikor pár év alatt többen is bekerültek, de ez nem rush lenne, hanem dömping... tízenöt éven belül a HOF QB-k harmadát azok adnák, akik 2000 után játszottak...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tudom, hogy ez már nagyon sarkos de a kevesebb meccs kevesebb hibalehetőséget is jelent. ( mintahogy kevesebb jó megoldást is )
peach

A ratingnél nem számít hány meccset játszol. 😉

Tudom, hogy ez már nagyon sarkos de a kevesebb meccs kevesebb hibalehetőséget is jelent. ( mintahogy kevesebb jó megoldást is )

Azert abból ne faragjunk erényt,hogy valakinek alig van serulesmentes szezonja.
Lehet az pech,sors,rossz felfogás,oline bármi de pozitiv nem.
Janek

Sztem senki nem faragott erényt abból, hogy alig van sérülésmentes szezonja. Ez csak arra volt válasz hogy a yd/season, a TD/season mutató csalóka. 😉

A rating jól mutatja, micsoda különbség van Ben javára a Flacco, Dalton, Eli trióval szemben.

Azert abból ne faragjunk erényt,hogy valakinek alig van serulesmentes szezonja.
Lehet az pech,sors,rossz felfogás,oline bármi de pozitiv nem.

Riversről csak azért nem megy a csevej ebben a témában, mert nincs gyűrű...sajnos.
Borbinho számaihoz:
Rivers:
4144 yard/szezon
28,1 TD/szezon
Emellett Rivers pontosabb, 95,5 QB ratinges átlagban, kevesebb INT dobott, stb...
(mivel első 2 évében csak 2 meccsen volt csere, így természetesen azokat nem számolom ide, nem releváns) a többiek első évüktől kezdők voltak...
Kár, hogy anno 2006 táján nem nyertek SB-t...ha lennének gyűrűk, menne a HoF-be.
Hasonló, mint Big Ben...ikonikus QB, akárhogy is...
Chargers LT

Rivers kb azonos szint (kb ugyanaz a rating). De nála - ahogy Te is írod - nagyon hiányzik egy gyűrű, vagy legalább egy SB, egy deep PO-run. Persze ez nemcsak rajta múlt, de mindenesetre ez hiányzik a karrierjéből.

Szerkesztette: Soldados

btw még a korábbi Flacco-BB-Eli csevejhez:
egyszerű átlagot számoltam az eddigi karrierjük alapján.
BB:
3583 yard/szezon
22,6 td/szezon

Elisha:
3682 yard/szezon
24,5 td/szezon

Flakon:
3540 yard/szezon
20,25 td/szezon

meg már bedobtam akkor Daltont is mint harmadik qb az NFC Northból (bár neki csak 5. szezonja volt)
3602 yard/szezon
24,8 td/szezon

ha közel ugyan annyi ideig játszanak a ligában, akkor sem lennének olyan őrült nagy eltérések. Flakonnak ha beesne még egy SB win akkor sacc/kb ugyan az mint a többiek (tudom h erős túlzás, de pusztán ilyen kevés stat alapján). 15 év alatt mondjuk az Eli Flakon közti (ha folytatódna a "tendencia") 50-60 TD már jelentős, de a yardokban nincs nagy különbség
Borbinho

Ezek érdekes számok. Csak aki nézi a meccseket, az tudja, hogy BB >>> Flacco, vagy Dalton és valszeg Eli-nál is igaz a reláció.

Amúgy Bennek 2 vagy 3 olyan szezonja volt, amikor 16 meccset játszott. 😉

Ami beszédesebb, hogy Ben karrier átlaga 94-es QB-rating, Flaccónak nem volt olyan szezonja a 8 éves NFL-pályája során, amikor ezt elérte volna... 😉

De az itteni beszélgetés kiválóan rávilágított, hogy miért tartják sokan minden idők egyik legalulértékeltebb QB-jának BB-t. 😊
Soldados

Kíváncsiságból megnéztem, Eli szintén egyetlen évben sem érte el a 94-es ratinget, ami Ben karrier átlaga. Dalton 5 év alatt egyszer, éppen a mostani idényben. Egyszerűen ez nem azonos szint Big Bennel.

Jughead: Haley-t azért hozták, hogy változtassa meg az offensive filozófiát, amely által BB-nek ne kelljen annyit menekülnie. Ez megtörtént, ugyanakkor én nem szeretném, ha teljes kiölnék ezt a játékából.

Riversről csak azért nem megy a csevej ebben a témában, mert nincs gyűrű...sajnos.
Borbinho számaihoz:
Rivers:
4144 yard/szezon
28,1 TD/szezon
Emellett Rivers pontosabb, 95,5 QB ratinges átlagban, kevesebb INT dobott, stb...
(mivel első 2 évében csak 2 meccsen volt csere, így természetesen azokat nem számolom ide, nem releváns) a többiek első évüktől kezdők voltak...
Kár, hogy anno 2006 táján nem nyertek SB-t...ha lennének gyűrűk, menne a HoF-be.
Hasonló, mint Big Ben...ikonikus QB, akárhogy is...

Szerkesztette: Chargers LT

Egyébként érdekes ez az előbb boncolgatott téma miszerint Big Ben a legnagyobb küzdő hiába hagy ki többet mint Eli vagy Rivers. És erről mint Dallas szimpatizáns eszembe jut Romo, akiről szintén mindig mondjuk hogy mekkora küzdő (törött bordával nyert meccs stb.), ami igaz is egyrészről.

De merül fel bennem a kérdés, hogy nem lehet, hogy jobban járna mind a Steelers mind a Cowboys ha az irányítójuk inkább hamarabb látná be, hogy jobb a sack? Mind Romora mind Big Benre jellemzőek a nagy szökések, ami szép meg jó, de hosszútávon nem kifizetődő mert bár lehet, hogy nem közvetlenül amiatt a szökdösős play miatt esik ki a játékos, de lehet hogy később egy aközben benyelt ütés okozza a vesztét majd egy ártatlan szituban.

Tehát összességében szerintem mindkét csapat jobban járna , ha a két QB nem hinné el magáról hogy mindent túl él, és próbálna meg lehetetlen playeket és játszana full sérülten is teljes erőbedobással, hanem inkább engedné a sacket stb. Lehet, hogy nem mondanák rájuk azt, hogy mekkora küzdők, és pár nagy playük meghiúsulna, de ott lennének a PO-ban egészségesen és nem mellékesen lenne életük az NFL után is.

btw még a korábbi Flacco-BB-Eli csevejhez:
egyszerű átlagot számoltam az eddigi karrierjük alapján.
BB:
3583 yard/szezon
22,6 td/szezon

Elisha:
3682 yard/szezon
24,5 td/szezon

Flakon:
3540 yard/szezon
20,25 td/szezon

meg már bedobtam akkor Daltont is mint harmadik qb az NFC Northból (bár neki csak 5. szezonja volt)
3602 yard/szezon
24,8 td/szezon

ha közel ugyan annyi ideig játszanak a ligában, akkor sem lennének olyan őrült nagy eltérések. Flakonnak ha beesne még egy SB win akkor sacc/kb ugyan az mint a többiek (tudom h erős túlzás, de pusztán ilyen kevés stat alapján). 15 év alatt mondjuk az Eli Flakon közti (ha folytatódna a "tendencia") 50-60 TD már jelentős, de a yardokban nincs nagy különbség
Borbinho

Ezek érdekes számok. Csak aki nézi a meccseket, az tudja, hogy BB >>> Flacco, vagy Dalton és valszeg Eli-nál is igaz a reláció.

Amúgy Bennek 2 vagy 3 olyan szezonja volt, amikor 16 meccset játszott. 😉

Ami beszédesebb, hogy Ben karrier átlaga 94-es QB-rating, Flaccónak nem volt olyan szezonja a 8 éves NFL-pályája során, amikor ezt elérte volna... 😉

De az itteni beszélgetés kiválóan rávilágított, hogy miért tartják sokan minden idők egyik legalulértékeltebb QB-jának BB-t. 😊

btw még a korábbi Flacco-BB-Eli csevejhez:
egyszerű átlagot számoltam az eddigi karrierjük alapján.
BB:
3583 yard/szezon
22,6 td/szezon

Elisha:
3682 yard/szezon
24,5 td/szezon

Flakon:
3540 yard/szezon
20,25 td/szezon

meg már bedobtam akkor Daltont is mint harmadik qb az NFC Northból (bár neki csak 5. szezonja volt)
3602 yard/szezon
24,8 td/szezon

ha közel ugyan annyi ideig játszanak a ligában, akkor sem lennének olyan őrült nagy eltérések. Flakonnak ha beesne még egy SB win akkor sacc/kb ugyan az mint a többiek (tudom h erős túlzás, de pusztán ilyen kevés stat alapján). 15 év alatt mondjuk az Eli Flakon közti (ha folytatódna a "tendencia") 50-60 TD már jelentős, de a yardokban nincs nagy különbség
Borbinho

A yard/szezon annyiban nem fog valós képet adni, hogy míg az Eli-Dalton-Flacco triónál egy szezon általában 16 meccset jelent (ideit kivéve Flacco és Dalton esetében) addíg Bennek talán 5-6 olyan szezonja lehet, amit végig tudott játszani. Tehát nála az adott yard (és TD) kevesebb meccsen jön össze. Viszont a TD/INT arány sem mellékes infó, ebben gondolom nem Eli a legjobb.

btw még a korábbi Flacco-BB-Eli csevejhez:
egyszerű átlagot számoltam az eddigi karrierjük alapján.
BB:
3583 yard/szezon
22,6 td/szezon

Elisha:
3682 yard/szezon
24,5 td/szezon

Flakon:
3540 yard/szezon
20,25 td/szezon

meg már bedobtam akkor Daltont is mint harmadik qb az NFC Northból (bár neki csak 5. szezonja volt)
3602 yard/szezon
24,8 td/szezon

ha közel ugyan annyi ideig játszanak a ligában, akkor sem lennének olyan őrült nagy eltérések. Flakonnak ha beesne még egy SB win akkor sacc/kb ugyan az mint a többiek (tudom h erős túlzás, de pusztán ilyen kevés stat alapján). 15 év alatt mondjuk az Eli Flakon közti (ha folytatódna a "tendencia") 50-60 TD már jelentős, de a yardokban nincs nagy különbség