New England Patriots

Azért az elég kellemetlen ,hogy hazai pályán,decemberben,egy nem túl jó formában érkező csoport ellenfél ellen,ennyire semmi közünk ne legyen egy meccshez…
A Jets elleni Def. teljesítmény,meg kb ennyire releváns.

Szerkesztette: kolok1972

Nem lettünk agyonverve....de így még messzebb a PO....

It is gonna be a fun night

The #Patriots starting offensive line in warmups:

LT - James Ferentz
LG - Cole Strange
C - David Andrews
RG - Mike Onwenu
RT - Connor McDermott

Trent Brown is active but didn't participate in warmups.

— Evan Lazar (@ezlazar) December 2, 2022

szerintem meglehet nektek most ez a bills
Kúrfürst briareos

Csak ha időjárási anomália lesz vagy Allen meghülyöl és dob 5 intet

szerintem meglehet nektek most ez a bills
Kúrfürst briareos

Csak ne legyen töketlenkedő csapatrész

szerintem meglehet nektek most ez a bills

Az O a hajnali meccsen 10 pontnál többet vagy kevesebbet szerez?
A D elfáradt vagy agyon terrorizálja a Billst?
Spec team kiheveri az elöző meccset?
Pat vajon végre szintet lép a red zoneban vagy marad a szimpla töketlenkedés?
Ez a meccs elég sok mindenre fog választ adni ,maradunk a középszerben vagy PO-s fekete lovak leszünk.
ParadSEC

Többet.
Egyik sem.
Igen.
Marad.
zinedine5

😁 Akkor nem vagyok egyedül😁

Az O a hajnali meccsen 10 pontnál többet vagy kevesebbet szerez?
A D elfáradt vagy agyon terrorizálja a Billst?
Spec team kiheveri az elöző meccset?
Pat vajon végre szintet lép a red zoneban vagy marad a szimpla töketlenkedés?
Ez a meccs elég sok mindenre fog választ adni ,maradunk a középszerben vagy PO-s fekete lovak leszünk.
ParadSEC

Többet.
Egyik sem.
Igen.
Marad.

Az O a hajnali meccsen 10 pontnál többet vagy kevesebbet szerez?
A D elfáradt vagy agyon terrorizálja a Billst?
Spec team kiheveri az elöző meccset?
Pat vajon végre szintet lép a red zoneban vagy marad a szimpla töketlenkedés?
Ez a meccs elég sok mindenre fog választ adni ,maradunk a középszerben vagy PO-s fekete lovak leszünk.

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.
Lúdas Solymi

Ezt a magas labdát nem én ütöm le….
kolok1972

Csak nyugodtan, azért vagyunk itt, nem?
Hátha okosabb leszek valamivel.
Lúdas Solymi

Nevermind…Annyira nem érdekes,főleg hogy nem világos hogy ezt az összehasonlítást konkrétan minek az alátámasztására írtad be. Ha annak hogy ilyen QB teljesítménnyel SB-t is lehet nyerni,akkor az jutott eszembe,hogy igen,a QB (Brady )ott sem játszott jól,az SB sokkal inkább köszönhető Jules vagy Gronk remek játékának,vagy JMC óriási mentesenek,amivel biztos TD-tol mentette mega csapatot és lehet hogy 3-7 után teljesen másképp alakul a meccs.
Szóval szerintem a példa nem jó,de elfogadom,hogy szerinted igen
Ja,és ott azért 13 pontot raktak össze,nem 3-at! Az sem kevés diffi.
kolok1972

Oké, tehát akkor az SB-n se a Rams védelme limitálta Bradyt, hanem ő játszott rosszul.
Gyakorlatilag bármivel próbálkoztunk, mindent fogtak, a gólvonalhoz is egy olyan játékkal kerültünk közelebb, ami betette Gronkot 2-3x seam útvonalba, amit az elmondásuk szerint évek óta nem használtak, de ezt találta ki JMD, mint lehetőséget, amellett, hogy Jules volt kb. az akivel valamennyire tudtunk haladni és azt hiszem Hogannak volt még egy nagy elkapása (bár az lehet h a Chiefs ellen volt).

A JMC mentés nagy volt, de mondták, hogy várták ezt a játékot, ettől függetlenül bravúr volt.
Ugyanúgy mint Gilmore INT-je.

Valóban a Jets ellen 3 pontot sikerült felrakni, de azt ne nézzük, hogy volt mellette 2 elhibázott FG (44 ill 43 yard) is? Nem szép lőlap tény, de akkor is ott volt a lehetőség.

Egy jó védelem ellen ennyire volt elég a csapat sajnos, de egy jobb játékkal ez simább lett volna és szerintem itt már látszott az előrelépés vagy a Vikings ellen hirtelen megtáltosodtak esetleg egy hét alatt találtak ki valamit, hogy mi nem működött?
Lúdas Solymi

Általánosságban véve,lehet ez is ,lehet az is,de akár mindkettő. Lehet hogy a védelem olyan jól védekezik,hogy a QB nem talál üres elkapot ( akkor a védelem a jó ),de lehet hogy van üres elkapo,de a QB nem veszi észre vagy egyszerűen rossz a passz ( akkor a QB játszik rosszul ). A Jets meccsen pl (nézd vissza a Jets topikban,linkeltek jó pár példát ) Wilson egy csomoszor nem találta el a tok üres elkapot. Tehát ott is pl a védelem úgy tűnt hogy teljesen levette a Jets offenset a pályáról ,pedig jó néhány esetben Wilson nem találta el a tok üres elkapot,úgy hogy a közelben nem volt védő.
A Vikesnak sokkal gyengébb a védelme,vki írta is az eredmény követőben hogy a 4-5. CB-t tamadtuk,aki előző héten még a PS-ben volt. Ezzel együtt az O-falunk sokkal stabilabb volt,Jones is jobban játszott,ezek együtt eredményezték szerintem,hogy az O sokkal jobban nézett ki.
Ezzel párhuzamosan a Vikes ellen a Def sem tudott már úgy villogni mint a Jets ellen mert a Vikesnak van kompetens offense,amit már nem is tudott leradirozni a Def. Ettől függetlenül azt a teljesítményt el tudom fogadni.

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.
Lúdas Solymi

Ezt a magas labdát nem én ütöm le….
kolok1972

Csak nyugodtan, azért vagyunk itt, nem?
Hátha okosabb leszek valamivel.
Lúdas Solymi

Nevermind…Annyira nem érdekes,főleg hogy nem világos hogy ezt az összehasonlítást konkrétan minek az alátámasztására írtad be. Ha annak hogy ilyen QB teljesítménnyel SB-t is lehet nyerni,akkor az jutott eszembe,hogy igen,a QB (Brady )ott sem játszott jól,az SB sokkal inkább köszönhető Jules vagy Gronk remek játékának,vagy JMC óriási mentesenek,amivel biztos TD-tol mentette mega csapatot és lehet hogy 3-7 után teljesen másképp alakul a meccs.
Szóval szerintem a példa nem jó,de elfogadom,hogy szerinted igen
Ja,és ott azért 13 pontot raktak össze,nem 3-at! Az sem kevés diffi.
kolok1972

Oké, tehát akkor az SB-n se a Rams védelme limitálta Bradyt, hanem ő játszott rosszul.
Gyakorlatilag bármivel próbálkoztunk, mindent fogtak, a gólvonalhoz is egy olyan játékkal kerültünk közelebb, ami betette Gronkot 2-3x seam útvonalba, amit az elmondásuk szerint évek óta nem használtak, de ezt találta ki JMD, mint lehetőséget, amellett, hogy Jules volt kb. az akivel valamennyire tudtunk haladni és azt hiszem Hogannak volt még egy nagy elkapása (bár az lehet h a Chiefs ellen volt).

A JMC mentés nagy volt, de mondták, hogy várták ezt a játékot, ettől függetlenül bravúr volt.
Ugyanúgy mint Gilmore INT-je.

Valóban a Jets ellen 3 pontot sikerült felrakni, de azt ne nézzük, hogy volt mellette 2 elhibázott FG (44 ill 43 yard) is? Nem szép lőlap tény, de akkor is ott volt a lehetőség.

Egy jó védelem ellen ennyire volt elég a csapat sajnos, de egy jobb játékkal ez simább lett volna és szerintem itt már látszott az előrelépés vagy a Vikings ellen hirtelen megtáltosodtak esetleg egy hét alatt találtak ki valamit, hogy mi nem működött?

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.
Lúdas Solymi

Ezt a magas labdát nem én ütöm le….
kolok1972

Csak nyugodtan, azért vagyunk itt, nem?
Hátha okosabb leszek valamivel.
Lúdas Solymi

Nevermind…Annyira nem érdekes,főleg hogy nem világos hogy ezt az összehasonlítást konkrétan minek az alátámasztására írtad be. Ha annak hogy ilyen QB teljesítménnyel SB-t is lehet nyerni,akkor az jutott eszembe,hogy igen,a QB (Brady )ott sem játszott jól,az SB sokkal inkább köszönhető Jules vagy Gronk remek játékának,vagy JMC óriási mentesenek,amivel biztos TD-tol mentette mega csapatot és lehet hogy 3-7 után teljesen másképp alakul a meccs.
Szóval szerintem a példa nem jó,de elfogadom,hogy szerinted igen
Ja,és ott azért 13 pontot raktak össze,nem 3-at! Az sem kevés diffi.

Szerkesztette: kolok1972

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.
Lúdas Solymi

Ezt a magas labdát nem én ütöm le….
kolok1972

Csak nyugodtan, azért vagyunk itt, nem?
Hátha okosabb leszek valamivel.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Tavai kapott 2 év pats letöltendőt😁. Topin most ott sìr ahol senki sem látja🤣🤣

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.
Lúdas Solymi

Ezt a magas labdát nem én ütöm le….

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Tushé

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…
kolok1972

Super Bowl LIII: Los Angeles Rams - New England Patriots: 3 - 13
Brady: 21/35, 262yrd, 0TD, 1 INT, Rate: 71.4

New York Jets @ New England Patriots - November 20th, 2022: 3-10
Jones: 23/27, 246yrd, 0TD, 0 INT, Rate: 104.6

Egy-két hibát eltekintve a labdát jól osztogatta, az kár, hogy a büntetések és az ellenfél védelme miatt képtelen voltunk haladni. Plusz a 2 missed FG-t se felejtsük el.
Az playhívások is kezdtek jobbak lenni, látszott, hogy dolgoztak rajta és nem volt vállalhatatlan.

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.
Lúdas Solymi

Mondjuk az is elég beszédes ,amikor egy ,az Offense által 3 (!!!) szerzett ponttal végződött meccs alapján beszélünk a QB javulasarol…

Zero!

Pedig ha nézed a tendenciát, egyre nehezebb sztár irányítót találni, úgy kell nekivágni az évnek, hogy hátha most minden klappol és akkor esetleg lehet SB, ha az irányítód nem nagyon kuka, mondjuk hoz egy átlagos teljesítményt.
NB2

Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket. Solymi

Én azt látom, hogy a rendszer egy idieg el tud vinni téged. De a döntő pillanatban kell egy Brady, aki átlátja 70-edjére is a védelmi sémát, kell egy Mahomes aki a fű alól is emberhez passzolja vagy Josh Allen/Herbert(?) aki lábujjhegyről dob 50yardot többnyire pontosan és lehetne mondani Rodgers balra nézek és jobbra dobok 35 yardot megmozdulásait.
Mind1 mi, de kell az extra irányító fronton mert más különben piszok nehéz egy gyűrűt nyerni közepes QB-val.
Ez nem azt jelenti, hogy Heroball-t kell játszani, majd a QB úgy is megoldja (lsd Colts-Luck), hanem igen legyen egy stabil játékrendszer, de ha az nem működik, akkor bizony kell az x-faktor az irányítódtól, hogy át tudjon lendíteni a nehézségeken. Szerintem ez a siker kulcsa O# oldalon.

(és igen vannak a nagyon ritka esetek mikor az atom D# annyira összeáll hogy nem kell elit QB teljesitmény, SEA, DEN, de ez megint mondom kivétel, nekünk is voltak bika védelmeink, de ha nincs Brady nincs ennyi gyűrű, ezt kár lenne tagadni)

Én is azt érzem, hogy nehezebb manapság frQBra lelni, de most sokkal nyitottabbak az edzők, régen kevésbé voltak elfogadottak a Jackson, Hurts féle irányítókkal, szóval valamilyen szinten meg akkor mégse, mert nagyobb a merítés.
Nagyon nehéz kérdés, hogy most jobb-e vagy 15 éve.
Lehet mi azért érezzük nehéznek mert nekünk pont nincs most 😊

De inkább váltsunk 2-3 évente irányítót mint leakadjunk egy Cousins félénél, aki x meccsenként elhiteti mindenkivel, hogy akár vele is simán lehetne nyerni, ha Foles meg kisManning tudott akkor Kirk kapitánynak is összejöhet, aztán általában a PO-ban jön a kijózaító pofon
(lsd még anno Dalton és a Bengals, Tannehill és a Titans most, de rengeteg példa lenne még)


És értem hogy most egyszerű mindent az Ofalra fogni, mert tényleg botrány az egység és evidens hogy mennyire megkönnyítené egy legalább konzisztensen közepes szintet tudó OL.
Csak én meg azt érzem, hogy mindig találunk kifogásokat. Most Ofal, ha jövőre összeállnak, akkor nem lesz normális elkapó mert Meyers szépen odaáll a kasszához, meg hát nincs WR1 hát így képtelenség irányítani...
Szóval eltelik majd így négy év és csak a kifogások fognak gyülni és lehet azt mondani hogy megint előre szaladtam, de itt vagyunk lassan a második éve után és mindig nem tudunk mit mondani róla csak a kifogások vannak, 2-3 jó meccse volt, de ez kb mindenkinek van, akinek ennyire fogják a kezét és kimondottan jó védekező egységgel van megtámogatva.

Nézzük már meg mondjuk pl Herbert mit csinált, neki sem volt mindig jó Ofala, volt hogy neve nincs játékoskkal is tudott 300yardokat összehozni.
Oké, hogy más stílusú játékosok, de Jonesnál komolyan milyen fejlődésben tudunk bízni?
Jobb döntés képesség és védelmi olvasás és ezeket olyan szinten el tudja majd sajátítani, hogy kompenzálni tudja az atletikus hiányosságait? Én leginkább ebben kételkedem.

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.
ZERO_L

Én ugyan nem kapaszkodom Josh Allenbe vagy anomáliákba.
Én azt mondom, legalábbis nekem az a szemléletem, hogy adjuk meg a QB-nak a megfelelő időt a fejlődésre és lássuk azt, hogy mik azok a tényezők amik hátráltatják.
Én azt akarom látni, hogy lehessen értékelni a teljesítményét és szerintem ez a szezon hátralévő részében meg is történhet.
Igen, tényező az, hogy második éve van, szar a fal, új az OC, új a rendszer is amit meg kell tanulnia, így azért ez sok.
Ettől függetlenül szerintem a Jets meccsen már láttuk az előrelépést még ha csak részlegesen is, a Vikings ellen meg már kezdett kirajzolódni a kép, a többi meccsen meg szerintem láthatjuk azt a Jonest akit tavaly is, csak upgradelve annyival, hogy több lesz a mélységi játék is.
Mivel nem annyira atletikus, én azt szeretném látni, hogy jobb lesz a pocket awareness, a védelmek olvasása és a labdák pontossága illetve ne csináljon hülyeséget.

Nézd meg Fieldset, kicsit rászabták az offenset, már összeálltak a Macik ellenünk.
Vagy ott van Carr, aki kapott egy új WR-t, viszont cserélték alatta a rendszert meg az OC-t.

De persze lehet, hogy ebből nem lesz semmi, év végén majd értékelhetünk.

topin

Ez a PO-ba jutás a cél kb annyira komolyan vehető mint a “megnyerni a köv meccset”...
Lehet te szeretnél egy treadmill csapatnak szurkolni én köszi inkább kihagynám, mert annál kevés rosszabb van.

A célnak egyértelműen a SB-nak kell lenni. Azt nem tudod úgy megtenni ha csak beesel a PO-ba. Ha már szeretsz statisztikával jönni érdemes megnézni mik a kiemeltek és nem kiemeltek SB-ba jutási aránya.

Azt meg nem lehet (nagyon-nagyon nehéz) értelmes QB teljesítménnyel elérni. Szintén meg lehet nézni a számokat nagy mintán.
Szóval igen, ha valaki nem elég jó akkor időben váltani kell és nem szenvedni vele mert az megint baromi ritka jelenség hogy valaki egyszer x év után meg tanul irányítani. Josh Allen összehozta ezt most mindenki jön a “várjunk 3-4 évig”-el. A többségnél bőven elég 2 év. És Jonesban már prospectként is az nem tetszett, hogy egyszerűen nincs upsideja. Nincs olyan tulajdonsága ami ha összeáll/komolyan fejlődik benne akkor top10-15s QB lesz. Max annyiban, ha egyszer elkezdi becsukott szemmel is olvasni a védelmeket... Ez megint nem tudom mennyire reális elvárás.


Az meg a világ vicce, ha azt akarod bemesélni itt, hogy edzésen olyan kurva jó Meki, de mi csak altatunk, majd ha fasza lesz az Ofal, akkor top10es irányító lesz.
Igen, szerintem is látják miket dob edzésen, pontosan ezért nem dobatunk vele annyit meg olyat, mert (még?) kevés a srác. Te bízhatsz benne, hogy egyszer elkezdi látni a számokat, szíved joga, de az hogy egy top15ben választott irányítónál a második évében még mindig ott tartunk, hogy “jól játszott = nem baszta el” az ciki.

És plz hagyjuk ezt a szar Ofal mögött nem lehet passzolni dumát. Nem 20 yardos bombákról beszélek, rendszer szinten meg lehet oldani hogy egy bizonyos szintig elpalástold az OL hiányosságát, csak ehhez akkor lehet Jones nem elég jo.
(Pl no-huddle miért kopott ki a játékunkból, csapat vagy a qb limitált ehhez?)
Amikor nem volt szar Ofal akkor se passzoltattuk, mert éppen fújt a szembeszél, bibis volt Jones fülcimpája, terhes volt a császárpingvinje... Kifogás az mindig van.

A válasz pedig ennél sokkal egyszerűbb: azért játszuk ezt a stílust mert ezzel van a legtöbb esélyünk nyerni. Nem az általad fr. QB potenciálnak tartott irányítóval, nem, neki az a feladat hogy ne bassza el.
De ahogy hátrányba kerülünk máris bajban vagyunk a gameplannel... ha ez nem elég kritika Jones “edzés teljesítményére”, “fejlődésére” akkor komolyan nem tudom mi.

De oké, kussoljunk csak a második éve van. De akkor mikor van az a pont, ahol már reálisan meg lehet ítélni a játékost, hogy benne ennyi van? Ha harmadik évében is ugyan ez lesz, akkor már esetleg meg lehet pendíteni Zappe nevét vagy komolyan meg kell várni a negyedik év végét?
Csak azért kérdezem, mert ez a “nyugi, ez is a terv része” szöveg egy ideig tartható fenn, aztán ha Zappe kijátszaná 1 év múlva a kezdőből utána nagyon kínos lesz, ezzel magyarázni.


És igen lehet BB megint mindenkinél a legokosabb lesz és majd system QBval faszrahúzza a ligát x éven belül, de sajnos legnagyobb bánatunkra ő sem mindenható és az ameriaki foci sajnos egyre jobban tolódik el a QB jelentősége felé. Ezt a fajta trendet nem látom hogyan tudná kompenzálni.
ZERO_L

A PO a cél minden csapatnak, az SB meg azoknak, ahol nyitva az ablak. Ez azért nem olyan sűrűn van egy csapat életében. És ha bejutva a PO-ba már bármi lehet, lásd tavalyi Bengals, vagy a 2007-es Giants, vagy a Sasok. Persze a stat azt mutatja, hogy nem kiemeltként kisebb az esély jóval, és Bradyvel sem voltunk túl acélosak WC körben, de ez tök normális.

És az hogy nálad csak az SB a siker az a te problémád.

Az a felvetésed, hogy azért nem dobatunk vele olyat, mert edzésen is kevés, azért nem állja meg a helyét, mert ilyet dobattunk vele, amíg működött a fal. Ez is volt a stáb kritikája, hogy eltolódott a vertikális játék felé túlságosan.

Zappe nevét nem tudom miért kellene megpendíteni, amikor jelenleg egy backup szint. Minden adata és a játéka is ezt mutatta, amint valós NFL helyzetbe került.

Ha hátrányba vagyunk, akkor nem Jones miatt van baj, hanem mert a mélységi passzjátékunk kialakulásához nincs elég idő. Anélkül meg nehéz mélyre menni és futni az eredmény után.

De mondom, nem velem vitatkozol. Orlovsky, Lazar, Kyles, Thompson, Giardi és még Bedard is hozza az elemzéseket és határozottan kijelentik, hogy aki szerint Jones a fék, az vakon van. Nem én túlzok, ott vannak a tweetekben.

Szóval lehet mégis neked kellene átértékelned vagy az elvárásaidat, vagy elfogadni hogy nem jól látod. Ez kb ugyanaz a szint, mint a Brady kiégett, vagy a minden évben leírt na most már vége, látom rajta, manningnél is ugyanez volt típusú éleslátások, amik a körülményeket nem vették figyelembe, csak az adott teljesítményt.

Kicsit kevésbé akarjunk okosak lenni, főleg mikor szart se tudunk róla. Az elvárásaid meg nincsenek köszönő viszonyban a valósággal, mert jelenleg ez nem egy QB barát rendszer és fal.

Hozok két adatot:

15-12-es mérleg, 5160 passzolt yard, 58%-os sikeresség, 30TD, 21INT és 76 PasserRating
14-10-es mérleg 5187 passzolt yard, 86%-os sikeresség, 26TD, 20INT és 89,3 PasserRating

Az első Josh Allen, a második Jones a karrierjük ezen pontján.

És az ilyen szurkolói türelmetlenséget elkövető franchiseok dagonyáznak a posványba évtizedekig, mert idő kell a rendszerekhez, ha azokat változtatják.

Persze lehet ezt úgy is, hogy mindent a QB valaga alá tesznek és a talentum egyből utat tör magának, csak ez a kisebb százalék. Elenyészően kisebb.

És az, hogy te mit nézel szívesen a playoffba, pffff...azért egy NFL franchise csak nem szurkolói nézetek alapján épül majd.
topin

Egy szóval nem mondtam, hogy CSAK a SB győzelem jelent nekem sikert.

Ha általad képzelt vélemények ellen viaskodsz, akkor tényleg könnyű mindenkit hülyének titulálni...
Javasolnám az értő olvasást, ahelyett hogy az ellenvélemény láttán elöntené a fejedet a “laposföldes” vörös köd.

Azt mondtam hogy végső célnak ezt kell tekinteni. És ehhez kell évek alatt eredményeket elérni, hogy közelebb jussunk ehhez. Én az elmúlt 2 évben nem sok ilyet látok főleg nem O# terén.

Hozhatod a szakikat, nagyon jó hogy adott playben milyen remekül megoldotta (volna) Jones az adott játékot (csak éppen erősen befújt a északnyugati szél...). Akkor én is fordítok egyet, a szakértők nem velem vitatkoznak hanem az edző stábbal. Mi jelenleg a felfogás az irányítóval kapcsolatban? Ne bassza el. Ezt talán kár lenne vitatni. Szóval még mindig nem bíznak benne, hogy képes extrát hozni a győzelem érdekében. Ez az edzők véleménye, nem az enyém...
Lehet erre mondani, hogy majd ha jó lesz Ofal meg jó elkapók lesznek, szélcsendben, mekkora király lesz Jones csak ez meg a Garoppolo, Cousins, Goff szint, amire én köszönöm nem vagyok kiváncsi. Ahogy mondtam ha neked elég az ha csak a PO-ba bejut a csapat mondván “ott bármi megtörténhet”, “a lottót is előbb utóbb megnyeri valaki”.
Lelked rajta, a számokon/ statisztikán ennyit rugózó embertől nem ezt várná az emeber, de hát nem ez lenne az első ilyen eset.

Lehet türelmetlen vagyok Jonesszal, ezt aláírom. De az hogy Josh Allennel példálozol jól mutatja, már erősen kapálózol az érvelés közben és bármibe belekapaszkodsz, hogy az igazadat bizonyítsd. Segítek, Josh Allen karrieríve egy A-N-O-M-Á-L-I-A, fel lehet hozni “bezzeg” példának, de ugyan olyan gyenge lábokán áll mint a “PO-ba csak be kell jutni ott bármi lehet” érvek.
Ilyen alapon mondhatnám, hogy a sok posványban dagonyázó franchise isten tudja miért pazarol évről évre első körös picket QB-ra mikor 6. körben is találhat HOF-ert.
De mondjuk azt hogy 3. körtöl lefelé és máris sokkal több példát fogsz találni mint arra hogy liga bottom QB-ból hogy lesz valaki 3. évére legit top5 QB nem csak egy évre...

Vagy szerinted Josh Rosen, Geno Smith, Nick Foles, Sam Darnold és még lehetne sorolni mert a lista igen hosszú, is mind a “ilyen szurkolói türelmetlenség” szomorú áldozatai?

Komolyan kérdezem, hogy szerinted mi a plafon Jonesnál...
Én nem látom, hogy ő miben tudna fejlődni. Mert atletikus nem lesz, nincs erős karja, marad az ami a fejében van. Valahogy nem látom, hogy ő majd futball IQ-ban lenyomja a mezőny 90%-t, de jelenleg ez az egyetlen, amiben lehet bízni.
Kiélezett szitukba nemigen került, abban a kevés ilyen szituban felemásan teljesített, szóval még a cluthságát se tudtuk megítélni.
És ezt az edzők sem tudják mert edzésen ezt nem tudod rekreálni a szitut.
Én attól tartok, hogy majd akkor esik le mindenkinek hogy ő nagyon kevés a végső cél eléréséhez, amikor pont ott leszünk abban a bizonyos ajtóban, és lehet az lesz az egyetlen esélyünk. (lsd Garoppolo 49ers).

Szerintem azzal hosszútávon nem jár jól egy franchise sem, ha olyan QB-ja van, akit a rendszer, az első számú WR tesz nagyá és nem fordítva. Jelenleg ez nálunk abszolút igaz és semmi jelét nem lehet látni, hogy egy Josh Allen-i pálfordulás bekövetkezzen.
Te hihetsz benne, meg a “minden egy nagyon okos terv része”, de én már kinőttem a mesékből.
ZERO_L

Remélem nem probléma, ha beleszólok.

Lehet, hogy 2 év alatt úgy tűnik, hogy nem történt semmilyen jelentős fejlődés, de én ezt kétlem illetve nem így látom. Nagy mértékben változott az edzői stáb, volt elvándorlás is, amit és ahogy lehetett, azt megoldotta a stáb. Lehet, hogy nem tökéletesen, de megtörtént. Ugyanez igaz a playhívásokra, a rendszerre, ami sokkal NFL komfortabb vagy kompatibilisebb lett, értsd, sokkal több játékos jöhet szóba akár igazolásnál, akár draftnál.
A lehetőségek szerint hoztak skill playereket is, akikkel jó esetben 2-4 évre meg van oldva az adott poszt, legalább egy átlagos szinten.

Josh Allen lehet anomália, de itt is a lényeg az, hogy mit lát a stáb és mennyi időt adnak a játékosnak fejlődésre és hogy megfelelően építik-e fel köré a csapatot, játékokat. Hányszor felmerült az a kérdés, hogy vajon Brady hogyan szerepelt volna egy másik csapatnál.
Vagy ott van Daniel Jones akinél folyamatosan kiemelik, hogy a sok változás miatt egyszerűen lehetetlenség volt értékelni a valós teljesítményét, hogy elkötelezze-e magát mellette a csapat vagy sem.
Nézd meg Derek Carrt mennyire hullámzó a teljesítménye évről-évre, játékstílustól függően.
Vagy ott Carson Wentz aki szintén hullámzó mint a fene, mentálisan is.
Dak Prescott?

Hozzájuk képest egy Cousins vagy Garoppoló nyeremény, mert egy jól menedzselt csapatban, ahol az edzők és a rendszer nem vár el tőle pluszt, akkor nem fogják elveszteni neked a meccset és én szerintem ez a lényeg.
Sokan a pluszt várják a QB-tól, hogy előrelendítse a csapatot, miközben nem feltétlenül neki kellene ezt megtenni. Adjál mellé megfelelő skill játékosokat: Jefferson, Deebo, Chase, stb. és egyből hozzák ők amit kell, a QB feladata ekkor az, hogy ne rontsa el és így a többi játékos is felhúzza őt.

Nézd meg Jonest az egyetemen, ott is kiemelik, hogy a skill playerek húzták fel az ő játékát is, miközben ő is hozzátette a magát.

Illetve számomra az is plusz, hogyha nem rontja el, mert ez azt is takarja, hogy kiélezett szituációban, amikor nagy a nyomás, akkor is teljesít. Ismerős valahonnan? De ezt te is írtad. Másik az, hogy ha nem kell a clutchságát bizonyítani és nyer a csapat, akkor végülis jó, nem?

PO-ba csak be kell jutni mantra...2007,2011: Giants.

És elővenném megint a korábbi dolgokat: Hányszor, de hányszor volt az hosszú éveken át, hogy Brady csak egy systemQB és a rendszer teszi naggyá.
Miközben ez valahol igaz is, hisz ezalatt az idő alatt a rendszer megadta neki a lehetőséget, hogy tökélyre fejlessze a védelmek olvasását, hogy rögződjenek a playek, hogy tudjon bízni a rendszerben és akkor amikor kell, hozza a clutch playeket.
Mert amikor nagy volt a nyomás, sokszor ő is összezuhant, de megvolt benne az a képesség, hogy fel tudott állni belőle. Ez nem olyan látványos képesség mint Wilson szaladgálásai, Mahomes vagy Allen atletikussága, de ugyanúgy kell a nyeréshez és építhetsz erre, nem csak a karerőre is atletikusságra.


Köztünk igazából annyi a vélemény különbség, hogy te bravúrokat vársz el a QB-tól, én meg azt, hogy ne kelljen ilyen atletikus bravúrokat bemutatnia, hanem használja ki a rendszer adta lehetőségeket.

De ha már a zsebben jól mozog, jól olvassa a védelmet és lábon is meg tudja hosszabbítani a playt, amit megtett elégszer, nekem elég.
Ha meglesz a bizodalma a falban, akkor meg majd jönnek a nagy játékok is, mint ahogy láttuk a Vikes ellen vagy akár tavaly is.
Lúdas Solymi

Amúgy tényleg nem értem, hogy még mindig miért csak anomáliákba kapszkodtok bele... Persze, ha annyit fejlődik mint Josh Allen, ha megtanul majd olvasni mint Brady, Giants is nyert SB-t nem kiemelkedő QB-val... stbstb
Így tényleg nincs értelme vitázni mert ennyi erővel minden negyedik kísérletes puntot fel lehetne hozni mint dilettáns edzői döntés hisz volt már jó pár 4&10+ helyzet az NFL-ben amit first downra hoztak.


Mindenre van ellenpélda 100 éves viszonylatban, de legyen utóbbi 20 év, elég sok mindenre volt példa, ezeket nem nagy dolog kiemelni. Viszont a realitást nem ártana számításba venni (kicsit nagy mintán megnézni ezeket az eseményeket). A szomorú igazság az hogy az esetek nagyon nagy százalékában ha egy QB az első 2-3 évében nem mutatja meg mit tud akkor ő bizony az NFL-ben nem lesz több mint game-manager vagy backup or ordas nagy bust.
Lehet Jones lesz a kivétel mert itt meglesz a kellő táptalaj, de ez megint mondom wishfull thinking, mint az hogy majd BB megoldja. Sajnos ez sem mindig jön össze.

Zero!

Pedig ha nézed a tendenciát, egyre nehezebb sztár irányítót találni, úgy kell nekivágni az évnek, hogy hátha most minden klappol és akkor esetleg lehet SB, ha az irányítód nem nagyon kuka, mondjuk hoz egy átlagos teljesítményt.
NB2

Érzek ebben egy kis enyhe szarkazmust...
Lúdas Solymi

Semmi szarkazmus nem akartam írni. Utólag derül ki, hogy 2010-2015 között volt az NFL-ben a qb kánaán, több olyan irányító volt akkor a csapatoknál akik egymaguk megnyerhetik a meccset, ehhez jött még egy pár olyan qb aki nyerhet ha jó csapat van körülötte vagy éppen kifog egy jó évet. És akkor most nézzük meg hogy állunk az NFL-ben.
Én nem fogom szidni MJ-t, ha olyan meccseket tol mint csütörtökön, nem fogok tőle Mahomes féle csodajátékot várni.
NB2

Akkor félreértettem 😊

Én szeretném, ha MJ jó lenne, de az látszik, hogy nem az atletikusságából fog megélni, viszont néha-néha lehetne erre is playt építeni majd.
Ha azt fogja tudni hozni, hogy nem kapkod és lehozza a meccset nagyobb hiba nélkül, akkor az NFL szinten jó, ha meg kritikus helyzetben is jó döntést fog tudni hozni és megfelelően kivitelezi a playt, akkor szuper.
Aztán meglátjuk, hogy meddig marad, hova fog elmenni az NFL vagy nem-e pattintja el BB egy másik QB-ért, de én ebből nem ezt látom.

Szerintem irányító fronton, a nagy mellényúlások mellett vannak nagy félrekezelések is, így átlagos NFL irányítók (mondjuk, honnan nézzük az átlagot? Top13-20?) kallódnak el végleg, mert egy újjáépülő vagy win-now üzemmódban lévő csapathoz kerülnek olyan GM/edző alá, aki szintén frissen kinevezett és eredménykényszer van.

Korábban nem véletlenül padoztatták az irányítókat 1-2 évig, hogy megtanulja a rendszert és a védelmek olvasását ha kellett.

Most azért elég sok jó fiatal QB van:
Mahomes, Allen, Jackson, Burrow, Herbert, esetleg Prescott...
Adjuk oda akkor ezt még Lawrencenek, Hurts, Tua, MJ
És akkor Fieldsről vagy Lance-ről se tudunk túl sokat, Murray is kérdéses számomra.

Több játékosnak az a szerencséje, hogy az edző képes rá építeni, jópárnál meg még próbálják megtalálni, már ha szerencséje van, hogy mi legyen vele. Persze lehetnek egyszeri fellángolások is, de kérdés, hogy pl. Tuanál meg tudják-e tartani a jelenlegi szintet jövőre is McDaniellel.

Érdekes kérdés lesz, hogy meddig lehet nem annyira atletikus zsebirányítókkal elszórakozni a jelenlegi NFL-ben, mert azért az plusz opciót jelent a támadóknak és védőknek, ha számíthatsz arra, hogy megiramodik a QB.

Zero!

Pedig ha nézed a tendenciát, egyre nehezebb sztár irányítót találni, úgy kell nekivágni az évnek, hogy hátha most minden klappol és akkor esetleg lehet SB, ha az irányítód nem nagyon kuka, mondjuk hoz egy átlagos teljesítményt.
NB2

Érzek ebben egy kis enyhe szarkazmust...
Lúdas Solymi

Semmi szarkazmus nem akartam írni. Utólag derül ki, hogy 2010-2015 között volt az NFL-ben a qb kánaán, több olyan irányító volt akkor a csapatoknál akik egymaguk megnyerhetik a meccset, ehhez jött még egy pár olyan qb aki nyerhet ha jó csapat van körülötte vagy éppen kifog egy jó évet. És akkor most nézzük meg hogy állunk az NFL-ben.
Én nem fogom szidni MJ-t, ha olyan meccseket tol mint csütörtökön, nem fogok tőle Mahomes féle csodajátékot várni.

Zero!

Pedig ha nézed a tendenciát, egyre nehezebb sztár irányítót találni, úgy kell nekivágni az évnek, hogy hátha most minden klappol és akkor esetleg lehet SB, ha az irányítód nem nagyon kuka, mondjuk hoz egy átlagos teljesítményt.
NB2

Érzek ebben egy kis enyhe szarkazmust...