New England Patriots

De azért ugye mégsem lehet objektíven összemérni a két csapat erelyét, ha nem ugyanazokkal az ellenfelekkel játszottat. ...
Kollega

Én arról írtam... de beidézem: "Egy csapat erősségének a legfontosabb mutatója a győzelem-vereség arány". Ez egyrészt igaz (az a _legfontosabb_ mutató), másrészt sehogy sem cáfolja az, amit te írtál.
Egyébként ha nagyon szigorúak vagyunk, _akkor_ két csapat erejét akkor sem lehet összemérni, ha pontosan ugyanazokkal a csapatokkal játszottak. Hiszen nem pontosan ugyanabban az időszakban játszottak velük (ami ugye lehetetlen is), és mivel a csapatok ereje az időben is változik, mint erre számos példát látunk, így egy-egy játék ugyanazokkal a csapatokkal, de más időben, nem ugyanazt jelenti.
Tehát ennek, és minden más egyéb mutatónak a híján, mégiscsak kénytelenek vagyunk a legrelevánsabb objektív (azt ugye most már nem vitatod, hogy a nevezett 10-2-es mutató objektív?) mutatóhoz fordulni. Ezen kívül persze vannak más objektív mutatók (számok is), és az is igaz, hogy egy komplex "erősségszámításnál" jó azokat is figyelembe venni, itt azonban nem erről volt szó, hanem arról, hogy melyik a _legfontosabb_ mutató.

De pontosan mitől is lenne ez objektív?
Kollega

Hogy egy (kettő) egészen konkrét szám, - ami most a Patriots esetében éppen 10-2, mert ugye erről volt szó - mitől objektív? Egyszerűen attól az, hogy ez a két szám mindenki számára ugyanaz. Attól, hogy ez a tényszerű való, az igazság, amely leír egy eseményhalmazt, nevezetesen a mostani bajnokság győzelem-vereség arányának mutatószámait.
ötös műhold

De azért ugye mégsem lehet objektíven összemérni a két csapat erelyét, ha nem ugyanazokkal az ellenfelekkel játszottat. Épp, hogy két csapat számára ez a szám nem ugyanazt jelenti. Ez a szám mutatja, hogy ki áll jobban a rájátszásért és azon belül a kiemelésért. De azt, hogy melyik erősebb, azt nem. Objektíven biztosan nem. Ez nem labdarugás, ahol a bajnokságban mindenki mindenkivel játszik. Itt nincsenek egyenlő esélyek. Akinek a szezonban jobban megy, a következőben hendikeppel indul. Hátrább draftolhat, elvileg nehezebb ellenfelek ellen játszik. Az NFL nem az objektív sorrendről, hanem az erők kiegyenlítéséről szól.
Kollega

Bizony így van ! erre a legjobb példa az Eagles lesz a playoffban , ők nagyon túlértékeltek a többi csapathoz képest !

De pontosan mitől is lenne ez objektív?
Kollega

Hogy egy (kettő) egészen konkrét szám, - ami most a Patriots esetében éppen 10-2, mert ugye erről volt szó - mitől objektív? Egyszerűen attól az, hogy ez a két szám mindenki számára ugyanaz. Attól, hogy ez a tényszerű való, az igazság, amely leír egy eseményhalmazt, nevezetesen a mostani bajnokság győzelem-vereség arányának mutatószámait.
ötös műhold

De azért ugye mégsem lehet objektíven összemérni a két csapat erelyét, ha nem ugyanazokkal az ellenfelekkel játszottat. Épp, hogy két csapat számára ez a szám nem ugyanazt jelenti. Ez a szám mutatja, hogy ki áll jobban a rájátszásért és azon belül a kiemelésért. De azt, hogy melyik erősebb, azt nem. Objektíven biztosan nem. Ez nem labdarugás, ahol a bajnokságban mindenki mindenkivel játszik. Itt nincsenek egyenlő esélyek. Akinek a szezonban jobban megy, a következőben hendikeppel indul. Hátrább draftolhat, elvileg nehezebb ellenfelek ellen játszik. Az NFL nem az objektív sorrendről, hanem az erők kiegyenlítéséről szól.

De pontosan mitől is lenne ez objektív?
Kollega

Hogy egy (kettő) egészen konkrét szám, - ami most a Patriots esetében éppen 10-2, mert ugye erről volt szó - mitől objektív? Egyszerűen attól az, hogy ez a két szám mindenki számára ugyanaz. Attól, hogy ez a tényszerű való, az igazság, amely leír egy eseményhalmazt, nevezetesen a mostani bajnokság győzelem-vereség arányának mutatószámait.

Egy csapat erősségének a legfontosabb mutatója a győzelem-vereség arány...
ötös műhold

Egy olyan bajnokságban, ahol messze nem játszik mindenki mindenkivel, szerintem ez erősen vitatható alapvetés.
Kollega

Hanem akkor ehelyett az objektív mérőszám helyett, maradsz a hasraütéses, szubjektív vélemény mellett.
Te dógod.
ötös műhold

De pontosan mitől is lenne ez objektív?

Én egyetlen dologtól tartok igazán védelemmel és ezáltal a csapattal kapcsolatban. Hihetetlen súlytalan mindenki a futás elleni védekezésben Brown-on és Flowers-en kívül. Ha a PO-ba hátrányba kerülünk és az ellenfél nyugodtan futkorászhat akkor ez gond lehet.

Egy csapat erősségének a legfontosabb mutatója a győzelem-vereség arány...
ötös műhold

Egy olyan bajnokságban, ahol messze nem játszik mindenki mindenkivel, szerintem ez erősen vitatható alapvetés.
Kollega

Hanem akkor ehelyett az objektív mérőszám helyett, maradsz a hasraütéses, szubjektív vélemény mellett.
Te dógod.

Egy csapat erősségének a legfontosabb mutatója a győzelem-vereség arány...
ötös műhold

Egy olyan bajnokságban, ahol messze nem játszik mindenki mindenkivel, szerintem ez erősen vitatható alapvetés.

Egy csapat erősségének a legfontosabb mutatója a győzelem-vereség arány. Gondolom, ez nem nagyon vitatható. Egy védelem erősségének a legfontosabb mutatója pedig a bekapott pontok száma. Mint tudjuk egyéb mutatók is vannak dögivel, de a legfontosabb mutató ez.
Ha ezt tudjuk, akkor innentől már csak az marad, hogy megadjuk ezt a számot (jelenleg 223), és összehasonlítjuk a liga többi csapatának hasonló számadatával. Ebből pedig az jön ki, hogy a többi 31 csapat közül csak nyolc kapott ennél kevesebb pontot.
De mivel ismerjük a mostani tendenciát (javuló), és a hátralévő ellenfeleket (a Steelers kivételével közepesen erősek), nem nagy merészség kijelenteni, hogy a bajnokság végén a csapat ebben a mutatóban sem a nyolcadik helyen fog állni - hanem nyilvánvalóan jobb helyen.

Üdv és jobbulást a traumából amit okoztam.
GOSB-4

Bocs, ha személyeskedésnek érezted, nem annak szántam.
Nem okoztál semmiféle traumát, csak nekem ez a hozzáállás elfogadhatatlan, ráadásul hallgatólagosan mindenki elfogadja ezt, ahelyett, hogy tenne ellene (tudom egyszerűbb mondani, főleg hogy még a profi sportoknál se büntetik következetesen ezeket).
Na meg, ahogy próbálják meg ideologizálni Gronk cselekedetét ill. mérlegelni más esetekkel összehasonlítva.

Mindegy, részemről téma lezárva, úgyis jobban érdekel, hogy mi lesz a gameplan a Delfinek ellen ill. mennyire fog előrelépni Allen és Hollister.

En abban egyetertek, hogy ez a vedelem kozepes. Es szerintem tavalyhoz kepest is gyengebb, de mivel lecsereltuk a veteran DE-ket gyakorlatilag ujincokra, ezert iden szerintem ez varhato is volt.

Tavaly toronymagasan a legjobb vedelem volt az engedett pontokat tekintve, a Vikingse pl megis sokkal erosebb volt. De nem az szamit, mennyire jo a vedelem. Sot, az sem, mennyire jo a tamadosor. Az a lenyeg, hogy amikor kell, ki tudjak egymast segiteni. A Super Bowlon kellett vedelem feltamadasa is, de az pont jo pelda arra, hogy hiaba van papiron nagyon jo vedelmed, egy meccsen beuthet a kaki.

Azzal nem ertek egyet, hogy ez a vedelem ne tudna annyit csinalni, mint a Revis-fele vagy az elozo idenybeli. Akkor, amikor szukseg van ra. Es engem nem vakit el az elso hat meccsen engedett rengeteg yard, vagy az elso negy meccs pontmennyisege.

Ez most egy korrekt vedelem, ami kepes meccsben tartani szerintem a csapatot a tamadosor docogese soran is. Es pont ezert tartom magunkat dontore eselyesnek, mert ha kell a tamadok, ha kell a vedok, ha kell a spec csapat lep elore nagy jatekokkal, es segit gyozni

Elit o-val ki lehet torolni. Elit d-vel detto. Elit st-vel szinteb. De ha van egy elit kozeli teljesitmeny minden oldalon (es az engedett pontokban a 4. fordulo ota ez siman megvan, talan elsok is vagyunk az elozo nyolc meccsen), akkor nem szamit, ha Bradynek szarul kezdodik a meccs, vagy a vedelem benyal 2-3 nagy jatekot az elejen, mert a csapat kepes felulemelkedni ezeken. Jelenleg en ezt erzem rajtunk

Mondjuk Floridaba nem szeretunk menni, nem is idealis a felkeszulesunk, szoval en az ilyen 1.2 alatti oddsokat azert erosnek erzem

De legyen igazuk 😊

Peterk..
Értem az érvelést, de nem teljesen értek vele egyet..
Az év eleji szerencsétlenkedés az új emberek érkezésének, D-line kitalációjának, zónavédekezeséshez való ragaszkodásnak volt köszönthető. Senki se gondolta, hogy Gilmore ennyire szenved zónában, valamint Ninko és Sheard pótlására érkezett DE-k vagy kidőlnek, vagy nem válnak be..El kellett tellnie 4-5 hétnek, hogy Patricia és BB kitömje a lukakat, betanítsa az újakat arra a sémára ami nekünk megy. Nem kellenek ehhez nagy nevek, sztárok. Viszonylag jó hatásfokkal Top10-es teljesítménnyel fogni a futást, passzoknál pedig minél kevesebb nagy játékot engedni főleg jameléssel, RZ tájékán lehúzni a függönyt, s ha lehet akkor csak FG-t engedni..Az elmúlt 5 év védelmi koncepciója ez. S ez most is működni látszik, még úgy is hogy a védelem esze, sztár LB-re kiszállt. BB és Patricia zsenialitása itt keresendő igazán..Hogy jó képességű, de messze nem elit játékosokból meg tudja oldani ezt a szisztémát. Hajlik, de nem törik!
A te tévedésed jelenleg az, hogy a jelenlegi Pats D# ezt nem tudja erős O#-el szemben megcsinálni. Az én véleményem meg az, hogy bármelyik csapattal meg tudja most már csinálni..Sőt az idő előre haladtával csak egyre jobb lesz, egyre jobban szoknak össze a játékosok. Megcsinálta az általad említett Saint's-el, Falcons-al is! Idén!!!
És ebben is jobb az általad jobbnak tartott Revis féle D#-től..Hogy nagy lefagyásokat nem produkálnak, kevés pontot engednek az elmúlt 7 hétben. Még kivételes O# ellen is!
Véleményem szerint egy elit LB és DE-re vagyunk egy elit védelemtől..
Persze a Steelers elleni meccs fogja megmutatni igazán, hogy mit is tud ez a csapatrész..De szerintem az idei védelmünk, jobb mint a tavalyi. Tavaly pedig 2x is elég simán vertük őket..Persze ez nem jelent semmit, bármi lehet egy meccsen.De ha a Steelers féle támadó gépezetet is limitálni tudják majd, akkor bárkit a ligában..S ezt egyáltalán nem nagy mellénnyel, nagyképűségből mondom. Sok kinti szaki, többek között Hannable is így gondolja..Patricia nagyon jó edző!

Mondjuk ez a "tavaly jobb védelem volt" nem tudom hogyan jött ki nálad, mikor Ryan-t lecseréltük egy Gilmore-ra és egy-két kiegészítő DE-n kívül a védelem értékeit mind megtartottuk
másról sem szólt az offseason, csak arról hogy papíron milyen erős lesz ez a védelem

(HT kiesésével már nem ennyire egyértelmű a javulás, de ügye most a szezon elei állapotokról beszélünk)

A védelem nagyon szép fejlődési ívet ír le. Talán mégsem talent probléma volt, ahogy páran gondolták, sokkal inkább kommunikációs problémák.

Ha tudjuk ezt az ívet tartani, akkor akár 5 hetünk is lehet a rájátszásig, még mindig lehet javítani a hibákon.
Kollega

Szerintem van talent probléma továbbra is, ez a védelem nem olyan jó, mint az elmúlt évek védelmei. Elsősorban a front7-ben. A tavalyi védelem jobb volt, de a Revis-es év védelme is volt, stb. A 2000-es évek első felének védelmével nem érdemes összevetni, mert akkor nem talent hiány volt, hanem kevés volt (még) a nagy név. Az nem ugyanaz. A seattlei defense-ben sem volt nagy név 2012 környékén, mert még fiatalok voltak. Ettől még brutális talent mennyiség volt bennük.

Az, hogy a Pats defense éppen mennyit produkál számokban, nálam nem igazán szempont. A Colts defense is többnyire top10-ben végzett a statok többségében a Manning érában, pedig 1-2 év kivételével nem volt top10 defense. De ha a meccsek 90%-ban futni kell az ellenfél után, az a védekezést nagyban leegyszerűsíti, mert pass happyvé válik, és nagyobb kockázatot is vállal az ellenfél. Ezt egy jól irányított, közepes képességű defense is meg tud oldani. És ennyire van is jó ez a keret. Év elején egyszerűen még szét volt minden esve, azért volt annyira rossz. Bővel a meglevő közepes potenciál alatt játszott a társaság. Közben viszont összeállt, összeszoktak, most ki tudják hozni nagyjából azt, amit tudnak. Playoffban, több felkészüléssel, jobban az adott csapatra készülve még picit lehet javulni, de ez már talent független, az időjárás és a hosszabb, célzottabb felkészülés miatt a jól formában tartott védelmek mindegyike képes még egy picit rátenni.

Egy közepesen jó, elfogadható szintnél többet én ettől függetlenül továbbra sem látok. Idén nincs benne a defense-ben, hogy ha az offense rosszul kezd, egy félidőn át nincs a pályán, akkor egy Atlanta (idén Saints) szintű offense-t teljesen megfogjon másfél negyedig, esélyt adva a felzárkózásra. Nem a 28-3-ról beszélek, mert az egy extrém eset volt, ahhoz elit védelem is kevés lehet, ahhoz kell - kellett - az is, hogy minden összejöjjön, a labda is elkezdjen mindig jól pattanni. Hanem mondjuk egy 10 pontos hátrány a 4. negyedben már igen necces lehet, mert idén nem fog pont nélkül tartani ez a defense egy elit közeli ellen-offense-t egy negyedig. Az a szerencse, hogy az offense viszont annyira jó, amennyire szerintem 2011 óta nem volt, Úgyhogy nehezen tudom elképzelni, hogy ilyen hátrányból kelljen az utolsó negyedre fordulni. Még egy rosszabb kezdés után is ez az idei offense meccsben tartja (vagy visszahozza a meccsbe) a csapatot addigra.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Van Noy out. Várható volt, hogy pihentetni fogjuk.
Basszus az összes inaktívunk potenciális kezdő játékos.

jó másoknak is örömet szerezni 😉

 twitter.com/JeffDuncan_/status/938895804483428353

...

Sanyi a hétvégén azért megmondta a frankót, "igazi sztár nélkül sikerült összeállnia a védelemnek" 😀
ZERO_L

A 2001-2004-es védelemben se voltak sztárok eleinte, talán Ty Law kivételével. A többiek később lettek sztárrá.
Kollega

az idei szezonról volt szó, hogy jön ide az évezred elei keret?

...

Sanyi a hétvégén azért megmondta a frankót, "igazi sztár nélkül sikerült összeállnia a védelemnek" 😀
ZERO_L

A 2001-2004-es védelemben se voltak sztárok eleinte, talán Ty Law kivételével. A többiek később lettek sztárrá.

A védelem nagyon szép fejlődési ívet ír le. Talán mégsem talent probléma volt, ahogy páran gondolták, sokkal inkább kommunikációs problémák.

Ha tudjuk ezt az ívet tartani, akkor akár 5 hetünk is lehet a rájátszásig, még mindig lehet javítani a hibákon.
Kollega

Biztos volt, hogy nem talent probléma. Hiszen egy jó alaphoz raktuk hozzá pluszban Gilmore-t. Egyszerűen borzalmasan nézett ki az a játékterv amivel a preseasonben és az első 4 meccsen próbálkoztunk. Onnantól elhagytuk a meccsek nagy részében használt felfogást és a zónázást. Áttértünk egy döntő többségben emberfogásra épülő játéktervre. Amiben kidomborodik Gilmore tudása, és a tavalyi rendszerhez ez a plusz hozzáadva egyelőre ennyire jó képet fest. DMC-n sokkal kisebb lett a teher, nem kell nagyokat ütnie minden harmadik playben a LOS-nél és sokkal kevesebb esetben van kitéve annak, hogy ha rosszul helyezkedik akkor big play van belőle. Hiszen a cornerek man to man vannak legtöbb esetben. Előtte meg kb DMC-n múlt, hogy ha elkésett, benézte, rosszul helyezkedett akkor nagy játékot szipkáztunk belőle. Nyilván jó okkal próbálta BB/MP azt amit, de akkor is kívülállóknak érthetetlen volt, miért ragaszkodtunk ahhoz annyi ideig. Aztán lehet, jövőre jön valaki akivel az az elképzelés is elkezd működni.

A kommunikációs problémák egyetlen pillanatra sem szűntek meg, bármennyit is videóztak, amíg azt a zónázást és DMC nem FS-ben való használatát erőltettük. Amióta meg azzal a játéktervvel állunk elő, amiben a játékosokra van szabva a séma és nem a játékosra van erőltetve valami, ami nem fekszik neki, na azóta elég jól karcol a védelem HT nélkül is.
topin

Sanyi a hétvégén azért megmondta a frankót, "igazi sztár nélkül sikerült összeállnia a védelemnek" 😀

A védelem nagyon szép fejlődési ívet ír le. Talán mégsem talent probléma volt, ahogy páran gondolták, sokkal inkább kommunikációs problémák.

Ha tudjuk ezt az ívet tartani, akkor akár 5 hetünk is lehet a rájátszásig, még mindig lehet javítani a hibákon.
Kollega

Biztos volt, hogy nem talent probléma. Hiszen egy jó alaphoz raktuk hozzá pluszban Gilmore-t. Egyszerűen borzalmasan nézett ki az a játékterv amivel a preseasonben és az első 4 meccsen próbálkoztunk. Onnantól elhagytuk a meccsek nagy részében használt felfogást és a zónázást. Áttértünk egy döntő többségben emberfogásra épülő játéktervre. Amiben kidomborodik Gilmore tudása, és a tavalyi rendszerhez ez a plusz hozzáadva egyelőre ennyire jó képet fest. DMC-n sokkal kisebb lett a teher, nem kell nagyokat ütnie minden harmadik playben a LOS-nél és sokkal kevesebb esetben van kitéve annak, hogy ha rosszul helyezkedik akkor big play van belőle. Hiszen a cornerek man to man vannak legtöbb esetben. Előtte meg kb DMC-n múlt, hogy ha elkésett, benézte, rosszul helyezkedett akkor nagy játékot szipkáztunk belőle. Nyilván jó okkal próbálta BB/MP azt amit, de akkor is kívülállóknak érthetetlen volt, miért ragaszkodtunk ahhoz annyi ideig. Aztán lehet, jövőre jön valaki akivel az az elképzelés is elkezd működni.

A kommunikációs problémák egyetlen pillanatra sem szűntek meg, bármennyit is videóztak, amíg azt a zónázást és DMC nem FS-ben való használatát erőltettük. Amióta meg azzal a játéktervvel állunk elő, amiben a játékosokra van szabva a séma és nem a játékosra van erőltetve valami, ami nem fekszik neki, na azóta elég jól karcol a védelem HT nélkül is.

A védelem nagyon szép fejlődési ívet ír le. Talán mégsem talent probléma volt, ahogy páran gondolták, sokkal inkább kommunikációs problémák.

Ha tudjuk ezt az ívet tartani, akkor akár 5 hetünk is lehet a rájátszásig, még mindig lehet javítani a hibákon.
Kollega

Úgy látszik valóban van ebben valami. Főleg az LB sorban. Van Noy felnőtt a feladathoz.
Nálam a pass rush hiányosságait még mindig inkább a jó coaching és a jó sec palástolja el. (És Marsh elküldése is inkább a talent hiányosságot mutatta.)

A védelem nagyon szép fejlődési ívet ír le. Talán mégsem talent probléma volt, ahogy páran gondolták, sokkal inkább kommunikációs problémák.

Ha tudjuk ezt az ívet tartani, akkor akár 5 hetünk is lehet a rájátszásig, még mindig lehet javítani a hibákon.

Ja én nem is ellened mondom, hanem, hogy a 32., 32., 32.-hez képest azért már total helyezésekben is látszik a fejlődés. És bár a yardokban már nem fogunk a mezőny első felében végezni, a pontszámok tekintetében simán benne van egy top 6-8 is akár. Ami igen pöpec
Wyatt

Sőt, ha a Vasastól nem kapunk nagyon sok pontot, akkor simán benne van a 2. hely is, sajnos a Jagset már nem érjük utol , ahhoz kéne 1-2 nullázás.

Ja én nem is ellened mondom, hanem, hogy a 32., 32., 32.-hez képest azért már total helyezésekben is látszik a fejlődés. És bár a yardokban már nem fogunk a mezőny első felében végezni, a pontszámok tekintetében simán benne van egy top 6-8 is akár. Ami igen pöpec

Szerintem a nullázás nem elvárható egy védelemtől a mai ligában. És pont ezért nagyon kemény amúgy, amit a Ravens bemutatott. A 3 pont is cseszett jó ám, és tényleg erős, hogy bár pocsékul kezdtünk a Jets ellen, ott sem ment 17 fölé az ellenfél.

Kapott pontok átlagában már a 9. helyen állunk, de csak egy pontra a hetedikektől, azért az a 32. hely után eléggé korrekt már, a yardokban a 26., passzolt yardokban a 25. nem fest jól, de az is relatív, ott is rengeteget javultunk
Wyatt

azért nem írtam a jelenlegi állást a szezonkezdettől mert számomra nem az a fontos, hogy csúcson pörögjünk az egész szezonban hanem, hogy látszódjanak a fejlődés jelei.
A yardokat meg hagyjuk már, az csak Ricsinek fontos... ennyi év után is az alapján ítéli meg a védelmeket...
Nálunk pedig végképp nem ér semmit, mivel -mint írtam- vezetjük ligát RZ TO-kban.
Nyilván nem vagyunk és talán sosem leszünk olyan elit csapat, mint a vasas de a védelem sokat fejlődött a szezonkezdet óta. Mindezt úgy, hogy kiesett átmenetileg vagy egész szezonra a két kezdő DE és LB.