Pittsburgh Steelers

Előre is bocs hogy belepofázok így félrészegen ebbe. Csak nem értem hogy miért ez a nagy vita ezen. Ebben az esetben a szabály szerint semmi kétes dolog nincsen szerintem. Lehet szeretni a szabályt, meg nem szeretni, de azt mondani, hogy nem egyértelmű ebben a szituációban, az szerintem hülyeség. Ha lenne erre jobb szabály már évek óta alkalmazhatnák (pl. szegény Megatron elkapása óta mindenképpen).

Egyetlen megoldás van: bele kell verni minden elkapó fejébe, hogy a labdát csak akkor engeded ki a kezed közül, ha a bíró elkéri a játék végén. Addig bármi történik szorítani kell, mert abban a pillanatban (és felfokozott hangulat) nem biztos hogy úgy ítéli meg belülről a játékos, hogy az elkapás folyamata már lezárult. Persze visszanézve/lassítva ez egyértleműbb döntés, de ez csak a bíróknak van meg a játék után.

Ha azzal lenne gond, hogy mikor válik egy elkapó futóvá, azt már megérteném, mert ebben sajnos nincs pontos szabály (ami alapján objektíven el lehet dönteni). Bár ez lehet nem is olyan egyszerű kérdés.
Ettemlevest

Most hülyének fogsz nézni, de szerintem Jesse futóvá vált és egy mozzanattal befejezte az elkapást, a labda benyújtása másik, elkülönülő, a pontszerzést célzó mozzanat. A szabálykönyvet olvasgatom. Azt mondja, h catchhez mindkét lábnak lent kell lenni (pipa), fogni kell a labdát (pipa) és bizonyìtani kell, h futóvá vált azzal pl., h lép, megfordul v el tudja kerülni a kontaktot a védővel (utóbbi kettőből egyik biztosan megtörtént). Aztán persze van egy kieg, h földdel ütközés után is kell kontroll, csak arról hallgat a rulebook, h EZ vonal elérése a futóvá válás után számít-e pontszerzés szempontjából. (a szabálykönyv a mezőnybeli és az endzone-on belüli elkapások között különböztet). Ha a fenti feltételek miatt a mezőnyben futóvá vált az elkapó, akkor a RB Td-hez képest miért plusz feltétel h végig kontrollálja az endzone-ban is, ha kívülről érkezik és a labda kontrolláltan áthaladt a vonalon? (Más, ha elkapó EZ-n belül kapja a passzt, ott nyilván végig kontroll kell, mert nem válhatott futóvá, nem kellett plusz mozzanatatot tennie, eképpen egyenlìtődnek ki a feltételek.) Én kizárólag ezt nem értem a szabályban. Illetve sokan azt nem veszik figyelembe, h a goal line egy elég fontos és nevzetes pont a pályán, ami egyedivé teszi ezt a szitut. BTW. akkor Grimble TD-je sem TD, mert ő sem kontrollálta a labdát a goal line átlépése után? Vagyis nálam mindketten kontakt nélkül, kontrollált labdatartással, football move végzésével, futóvá válás feltételeinek eleget téve szereztek TD-t és az EZ-ben történtek lényegtelenek. Szubjektív vagyok😀

Steven Ridley a fedélzeten!

Előre is bocs hogy belepofázok így félrészegen ebbe. Csak nem értem hogy miért ez a nagy vita ezen. Ebben az esetben a szabály szerint semmi kétes dolog nincsen szerintem. Lehet szeretni a szabályt, meg nem szeretni, de azt mondani, hogy nem egyértelmű ebben a szituációban, az szerintem hülyeség. Ha lenne erre jobb szabály már évek óta alkalmazhatnák (pl. szegény Megatron elkapása óta mindenképpen).

Egyetlen megoldás van: bele kell verni minden elkapó fejébe, hogy a labdát csak akkor engeded ki a kezed közül, ha a bíró elkéri a játék végén. Addig bármi történik szorítani kell, mert abban a pillanatban (és felfokozott hangulat) nem biztos hogy úgy ítéli meg belülről a játékos, hogy az elkapás folyamata már lezárult. Persze visszanézve/lassítva ez egyértleműbb döntés, de ez csak a bíróknak van meg a játék után.

Ha azzal lenne gond, hogy mikor válik egy elkapó futóvá, azt már megérteném, mert ebben sajnos nincs pontos szabály (ami alapján objektíven el lehet dönteni). Bár ez lehet nem is olyan egyszerű kérdés.

A hivatalos magyarázattal nem értek egyet, a szabályt elfogadom, csak hülyeségnek és komplikáltnak tartom. A forceout megìtélése jobb és könnyebb volt ennél😉

Láttam minden témába vágó videót és cikket köszi. Értem is a magyarázatokat, magyarázatodat, csak nem értek egyet, de ez egyéni szocproblem. Téma lezárva.

A bazmeg nem neked szólt, hanem az NFL-nek.😁
Fast Willie

A szabály az egyik sportban sem egyetértek vele, vagy nem értek egyet vele kérdés. Úgy van, ahogy van és kész. 😉

Láttam minden témába vágó videót és cikket köszi. Értem is a magyarázatokat, magyarázatodat, csak nem értek egyet, de ez egyéni szocproblem. Téma lezárva.

A bazmeg nem neked szólt, hanem az NFL-nek.😁

Egyébként megnéztem a szabálykönyvet és ott van egy kitétel, h elég ideig kell bizonyìtani, h futóvá vált az elkapásnál. Aztán az mennyi bazmeg????
Fast Willie

 www.steelersdepot.com/2017/12/al-riveron-explained-week-3-td-catch-patriots-wr-brandin-cooks-stood/

Jó olvasást és videózást. Aki ismeri a szabályt, mindenki elmondta, hogy jö döntés született. Nem vált futóvá (nem is válhatott), így túl kellett volna élnie a földre érkezést. ez nem történt meg. Egyik sem vitatéma.

szerk: Amúgy meg javaslom neked is: Move on!

Szerkesztette: Soldados

Egyébként megnéztem a szabálykönyvet és ott van egy kitétel, h elég ideig kell bizonyìtani, h futóvá vált az elkapásnál. Aztán az mennyi bazmeg????

Amúgy ez a futóvá válás is egy hülye szóhasználat. A football move a jobb és szabályosabb kifejezés

Oké, ebben nem tudunk egyetérteni. Szerintem Jesse az EZ vonala előtt már kontrollálta, elkapta és szorìtotta a labdát. Az EZ vonaláig pedig nem veszítette el az ellenőrzést. Különben egy második mozzanattal nem tudta volna előrenyújtani, a labda ekkor nem dadogott a kezében. Grimble elkapással azonos szitu. Ott X lépett, itt Jj térdelt és nyújtotta a bogyót. Kìvülről hatoltak a végzónába, úgyhogy a vonal halottá tette az utána történést a földdel ütközés miatti labdakicsúszást.

Azon lehet vitázni - és te fogsz is Soldi😉- hogy mennyi ideig kell kontrollálni. Itt kb 0,9-1,1 mp között volt. A lépés sztem nem feltétele a futóvá válásnak, különben 5yardon belül kb értelmezhetetlen az ilyen tìpusú catch. A lényeg, h érdemi mozdulatot kell tenni, pl háton pörgés, csúszás, megfordulás és el kell érni a labdának az EZ vonalat, anélkül h előtte megmozdul (Carr esete mostani Cows meccsen). Az EZ vonalon elkapás is TD, mégha utána kilökik is a WR-t v kiverik a kezéből a bőrt. AB-nek volt PO-ban ilyen TDje.
Fast Willie

De ez nem vita kérdése. Ha esés közbeni elkapásról beszélünk, akkor túl kell élni a földre érkezést. Pont. Ennyi. ezen nincs mit vitatkozni. Ez nem vita kérdése. Ilyenkor nem tudsz futóvá válni, mert az elkapás közben rögtön földre esel.

A Grimble elkapás tök más. Elkapja, lép kettőt-hármat (futóvá válik) és így vetődik be.

Időben soha semmi nincs meghatározva, tehát ez sem vitatéma...
Soldados

Nem tudtam, h "elkapási módszerek" "módok" között vannak szabálybeli különbségek. Szerintem minden elkapás után futóvá lehet válni egységesen, csak más más mozdulattal, de hagyjuk

Szerkesztette: Willie Parker

Persze, csak elméleti vita sajnos. Az elkapás szabály legszörnyűbb része a kontrollálás kérdésének megìtélése. Mikor, meddig, mivel kell kontrollálni, mi szakìtja meg a folyamatot és hogyan.

Oké, ebben nem tudunk egyetérteni. Szerintem Jesse az EZ vonala előtt már kontrollálta, elkapta és szorìtotta a labdát. Az EZ vonaláig pedig nem veszítette el az ellenőrzést. Különben egy második mozzanattal nem tudta volna előrenyújtani, a labda ekkor nem dadogott a kezében. Grimble elkapással azonos szitu. Ott X lépett, itt Jj térdelt és nyújtotta a bogyót. Kìvülről hatoltak a végzónába, úgyhogy a vonal halottá tette az utána történést a földdel ütközés miatti labdakicsúszást.

Azon lehet vitázni - és te fogsz is Soldi😉- hogy mennyi ideig kell kontrollálni. Itt kb 0,9-1,1 mp között volt. A lépés sztem nem feltétele a futóvá válásnak, különben 5yardon belül kb értelmezhetetlen az ilyen tìpusú catch. A lényeg, h érdemi mozdulatot kell tenni, pl háton pörgés, csúszás, megfordulás és el kell érni a labdának az EZ vonalat, anélkül h előtte megmozdul (Carr esete mostani Cows meccsen). Az EZ vonalon elkapás is TD, mégha utána kilökik is a WR-t v kiverik a kezéből a bőrt. AB-nek volt PO-ban ilyen TDje.
Fast Willie

De ez nem vita kérdése. Ha esés közbeni elkapásról beszélünk, akkor túl kell élni a földre érkezést. Pont. Ennyi. ezen nincs mit vitatkozni. Ez nem vita kérdése. Ilyenkor nem tudsz futóvá válni, mert az elkapás közben rögtön földre esel.

A Grimble elkapás tök más. Elkapja, lép kettőt-hármat (futóvá válik) és így vetődik be.

Időben soha semmi nincs meghatározva, tehát ez sem vitatéma...

Oké, ebben nem tudunk egyetérteni. Szerintem Jesse az EZ vonala előtt már kontrollálta, elkapta és szorìtotta a labdát. Az EZ vonaláig pedig nem veszítette el az ellenőrzést. Különben egy második mozzanattal nem tudta volna előrenyújtani, a labda ekkor nem dadogott a kezében. Grimble elkapással azonos szitu. Ott X lépett, itt Jj térdelt és nyújtotta a bogyót. Kìvülről hatoltak a végzónába, úgyhogy a vonal halottá tette az utána történést a földdel ütközés miatti labdakicsúszást.

Azon lehet vitázni - és te fogsz is Soldi😉- hogy mennyi ideig kell kontrollálni. Itt kb 0,9-1,1 mp között volt. A lépés sztem nem feltétele a futóvá válásnak, különben 5yardon belül kb értelmezhetetlen az ilyen tìpusú catch. A lényeg, h érdemi mozdulatot kell tenni, pl háton pörgés, csúszás, megfordulás és el kell érni a labdának az EZ vonalat, anélkül h előtte megmozdul (Carr esete mostani Cows meccsen). Az EZ vonalon elkapás is TD, mégha utána kilökik is a WR-t v kiverik a kezéből a bőrt. AB-nek volt PO-ban ilyen TDje.
Fast Willie

Sajnos nincs jelentősége...nem adták meg ennyi. El kell engedni és készülni a következő ilyen lehetőségre. Reméljük lesz még.

Oké, ebben nem tudunk egyetérteni. Szerintem Jesse az EZ vonala előtt már kontrollálta, elkapta és szorìtotta a labdát. Az EZ vonaláig pedig nem veszítette el az ellenőrzést. Különben egy második mozzanattal nem tudta volna előrenyújtani, a labda ekkor nem dadogott a kezében. Grimble elkapással azonos szitu. Ott X lépett, itt Jj térdelt és nyújtotta a bogyót. Kìvülről hatoltak a végzónába, úgyhogy a vonal halottá tette az utána történést a földdel ütközés miatti labdakicsúszást.

Azon lehet vitázni - és te fogsz is Soldi😉- hogy mennyi ideig kell kontrollálni. Itt kb 0,9-1,1 mp között volt. A lépés sztem nem feltétele a futóvá válásnak, különben 5yardon belül kb értelmezhetetlen az ilyen tìpusú catch. A lényeg, h érdemi mozdulatot kell tenni, pl háton pörgés, csúszás, megfordulás és el kell érni a labdának az EZ vonalat, anélkül h előtte megmozdul (Carr esete mostani Cows meccsen). Az EZ vonalon elkapás is TD, mégha utána kilökik is a WR-t v kiverik a kezéből a bőrt. AB-nek volt PO-ban ilyen TDje.

Én pont ezért kérdeztem, h elveszted-e a kontrollt, ha a két kezed végig érinti a lasztit, ha csak külső kézéllel szorìtod is össze a labdát a másik kezedhez, úgy h alatta van két ujjad. Sztem a kontrollvesztés az EZ-ban történt. Előtte kérdés, h volt-e catch. Főoldalon lévő vidi 20. mp-nél látszik, két kézzel ráfog a labdára Jesse, miközben térde és jobb lábfeje lennt van. Most itt hogyan kellett volna lépnie, h futó legyen még kìvül? Szerintem itt jön be, hogy EZ vonaláig football move kell, ami a benyújtás védő érintése nélkül. Ha eléri a vonalat a labda sìkja, akkor TD. Az h endzoneban elveszti a kontrollt irreleváns. Kérdem, h a benyújtás pontszerzési céllal focimozdulat? Erről kellett volna NY -nak dönteni! Ha igen, akkor TD. Ettől más Jesse elkapása, mintha mezőnyben lenne, mert áthalad a pálya egy nevezetes vonalán.

Szóval elég-e a benyújtás v miben más, ha a hátán gurul be?
Fast Willie

Az hogy rajta van 2 ujjad, nem érdekes. Kontrollálod a labdát vagy nem, birtoklod, vagy nem. Ez a kérdés. És nem birtokolta, nem kontrollálta James. Másrészt az is mindegy, mikor veszti el a kontrollt, az EZ-ban, vagy még előtte. Mivel földre esés közbeni elkapásról beszélünk, a földet érést is túl kell élnie az elkapásnak.

Gyerekek, még egyszer leírom, mert nagyon egyszerű.

Ha úgy kapsz el labdát, hogy földre érkezel, akkor túl kell élni a földre érkezést. Ennyi. És ez jól van így. Teljesen mindegy, hogy a félpályáról beszélünk, vagy az end zone-ról. JJ esetében a labda kiesett a kezéből és a labda földet ért. Ez sehol nem elkapás és nagyon jó a szabály, hogy ez nem elkapás.

A másik belinkelt bevetődős elkapás azért TD, mert ott megvan az elkapás TALPON, majd 2-3 lépés UTÁN vetődik az end zone-ba, azaz már futónak számít és így abban a pillanatban vége a játéknak és TD, amikor a labda elérte a vonalat.

Tehát jó szabály és jó döntés született.
Soldados

Még egy apróság, ami nem szigorúan James elvett TD-jéhez tartozik, de sokan félreértelmeznek az elkapások terén.

"Megmozdult a labda" és "földet ért a labda". Egyik sem probléma, bármelyik bekövetkezhet, ha a játékos kontrollálja a labdát. Tehát az igazi kulcs a labda kontrollálása! James a kontrollt vesztette el és így ért földet a labda, ezért nem TD.
Soldados

Én pont ezért kérdeztem, h elveszted-e a kontrollt, ha a két kezed végig érinti a lasztit, ha csak külső kézéllel szorìtod is össze a labdát a másik kezedhez, úgy h alatta van két ujjad. Sztem a kontrollvesztés az EZ-ban történt. Előtte kérdés, h volt-e catch. Főoldalon lévő vidi 20. mp-nél látszik, két kézzel ráfog a labdára Jesse, miközben térde és jobb lábfeje lennt van. Most itt hogyan kellett volna lépnie, h futó legyen még kìvül? Szerintem itt jön be, hogy EZ vonaláig football move kell, ami a benyújtás védő érintése nélkül. Ha eléri a vonalat a labda sìkja, akkor TD. Az h endzoneban elveszti a kontrollt irreleváns. Kérdem, h a benyújtás pontszerzési céllal focimozdulat? Erről kellett volna NY -nak dönteni! Ha igen, akkor TD. Ettől más Jesse elkapása, mintha mezőnyben lenne, mert áthalad a pálya egy nevezetes vonalán.

Szóval elég-e a benyújtás v miben más, ha a hátán gurul be?

Connert megműtik és IR-re rakják, ahogy sejtettük.


Soldados

Connert IR-re is raktuk, de ami váratlan, hogy nem Watsont hoztuk fel PS-ből, hanem Stevan Ridleyt igazoltuk le.

Korábbi Pats RB, de az elmúlt 2 évben már alig játszott a Jets-ben és a Falconsban.

Stevan Ridley RB-t igazoltuk le

Ahhoz képest mennyire nem alkalmazzuk, egészen jól működött szerintem. Nyilván Gronk ellen nem, de sajnos Saci hiányában ellene nem fogunk tudni érdemben készülni.
Steelers pure man coverage...
Wks 1-14: 12% of coverage snaps
Wk 15 vs Patriots: 65% of coverage snaps.

Klaci79

ervinator

1: JuJu-val el kell beszélgetni, nagyon sokat árt a csapatnak mostanában, (taunting/eltiltás, paraszt ünneplés) ezek csak szítják az ellentétet.
2: Conner-ről van valami hír? Rosszul nézett ki az övé is, csak AB mellett nem esik szó róla.
bcsarli

Klaci79

bcsarli

Klaci79

no

Klaci79

Azt mondod a kintiek (akiknek nagyobb az ingerkuszobuk ) kiszolgalasa a lenyeg. Akkor miert varod el hogy jovore komolyabb buntetes legyen. Meg fog valtozni az ingerkuszobb vagy a kiszolgalas prioritasa? Egyik sem valoszinu. A liga meg nem hozhat kulon szabalyt es nem is fog. Jovore eltorik AB labait terdnel. Az elkoveto bengals-os istenkiraly lesz es raadasul a bosszu alapja alapjan meg erkolcsileg sem fogjak rosszul ( sot inkabb jol ) erezni magukat.
Persze ertheto, hogy sokan ugy erzik B megerdemelte, de jovore a masik oldalon ugyanez lesz az erzes, hacsak a csapatok meg nem oldjak.

ok, a kintiekre valo tekintettel azt hagyjuk, hogy meg kell tanulni meltosaggal gyozni es vesziteni is. Juju a kis megnyert csatajat nem adta jol elo. Ok legyen Saci nem mozdulok koreografia?
no

Meg fog változni, mert hiába nagyobb az ingerküszöb, a sérülések elkerülése főleg a sztároknál nem szerencsés az NFL számára. Tényleg nem tudom, hogy mire megy ki az egész, milyen megoldással lennél elégedett ebben az ügyben. Ha egyébként eltörik a lábait AB-nek, azt nem azért fogják, mert JuJu kiütötte Burfictet vagy mert most kifigurázta a tauntingot. Mint ahogy korábban sem kellett különösebb indok neki, hogy sack után átgázoljon BB-n vagy egyértelmű szituációban üsse ki AB-t. Úgy látszik ebben a párharcban ez benne van, ha tetszik nekem ha nem. Nem is tudom egyébként, hogy mivel kezdődött ez az egész. Burfict ugye 2012-ben került a ligába, de tényleg nem emlékszem milyen sérelem érte, hogy ez az adok-kapok így elindult az elmúlt 3 évben.
| Egyébként meg baromira nem értem miért jössz mindig AB lábaival, most ő csinált valamit? Vagy a mi védőink csináltak valamit Green ellen? |

AB out a HOU ellen (significant contusion to his lower leg), de ezt tudtuk. Connert megműtik és IR-re rakják, ahogy sejtettük.

Ami új, hogy Foster agyrázkódás protokoll alá került.

Ami jó hír, hogy Haden és McDonald visszatérésére van esély. Nyilván a heti edzésmunkájuk dönt a kérdésben.

Egyébként le a kalappal. AB kiesése után, nem hittem volna hogy ilyen szinten egyben marad a csapat, és olvasván benneteket, ugyanaz fogalmazódik meg mindenkiben: Ez most egy győzelemmel felérő vereség volt, amiben megmutatta a csapat a mentális erejét Shazi és AB nélkül, VAGY, egy újabb szög az amúgy is frusztrált Steelerses koporsóba, ha a Pats az ellenfél ?
Miknar

Azt gondolom, hogy semmiképpen sem szög.
Persze ez nem jelenti azt, hogy nyílegyenes az út a SB felé, de most inkább látom esélyét mint a meccs előtt.
Aztán lehet ez másképp is, de egy ilyen vereség fel kell, hogy tüzeljen egy csapatot. Az meg pluszba szép lenne,ha olyan csapatok testén keresztül menetelnénk, amelyek az alapszakaszban győztek ellenünk.

Tárgy: Elkapás vs nem elkapás
Valahol, valahogyan meg kell határozni a sikeres elkapás fogalmát. Ez jelen pillanatban így néz ki ahogy meg is lett ítélve. Ez persze mindig annak a csapatnak lesz rossz akitől éppen elveszik egy ilyen miatt egy TD-t. Viszont ha ez úgy történik hogy még a cél terület előtt kiüti a kezéből az egyik védő a labdát és azzal végigrobog TD-ig. Akkor már rögtön jönne az hogy incomplete volt és máris máshogy látnátok.
mascherano

Igyvan teljesen hibás elkapás, úgy kellett volna, mint a GB risziverek, rögtön kiflibehajolni a földtől 2 centire érkező labdánál, azt a jóisten nem mongya meg elkapás volt-e vagy sem, képileg meg nézheted a hátát. S mégis mindegyiket komplettnek ítélik, sose máshogy.

Soldi, az hogy nem hiszel a jóistenben, karmában, a vallhalában és nem őket hibáztatod azért mert szarban úszik a lakás, azért nem ugyanaz mint aki jobb az mindig győz. Sőt ezt valamilyen szinten pont kontraproduktív az előzővel, hiszen ha te jó vagy akkor mindig győznöd kell vagyis ha valami nem jön össze akkor nem vagy jó??? Ha pedig nem vagy jó, akkor úgysem jön össze hiszen van akinek már összejött tehát ő jó és akkor neked nincs is esélyed 😀 😀
Pont az a lényeg szerintem, hogy sok esetben a körülmények azok amik meghatározzák a teljesítményedet és nem te saját magad. És ezt el kell fogadni és eszerint kell a körülményeket befolyásolni, ha van rá lehetőséged, ha nincs akkor pedig el csak elfogadni.
malkav

Nem a körülmények határozzák meg a teljesítményedet, hanem kizárólag saját magad. És van az úgy, hogy jó vagy, de nem elég jó és ezért nem nyersz, nem érsz célba. A jellemet nem a győzelmek építik, hanem kudarcok. 😉 De ha igazán jó vagy, legközelebb sikerülni fog. Persze ha nem nyafogsz és nem másokra (bírókra) mutogatsz, hanem azt nézed, hogy hol lehetnél még jobb, amikor újra megpróbálod.
Soldados

Nem jött át hogy mit akartam írni. Mindegy a lényeg, hogy szerintem a jó/jobb csapat az nem determinisztikus meghatározás, hanem egy valószínűségi szám. Vagyis ha jobb vagy mint az ellenfeled, akkor 10-ből 9 te nyersz. Egy meccs alapján lehetsz te a vesztes, attól még nem vagy rossz.

Nem a bírózás/nyifinyafira akartam kihegyezni, nyilván az olyan körülmény amit nem tudsz befolyásolni. De attól még te lehetsz jó, hogy a körülmények miatt kapsz ki. (mondjuk te is ezt írod csak céges/önbizalomtréninges mantrával).

Mas. Szerintem Ben nem veletlenul nem akarta fake spike ot. Amikor az otodik es a negyedik szamu elkaponk van palyan. Es egy gyors de alacsonyabb nem fizikalis es nem biztoskezure hivtak a slant et. Mas Lett volna egy ab juju paros. Vagy juju Bryant paros is jujura hivva. De igy tulzott optimizmus volt elire bizni.

Szerkesztette: gabor25