Gyűlölködjünk

addig más ember mást vesz alapul. apeszos

mit is?

Az ősember is a halottai mellé tette a kőbaltáját, csak akkor nem mertek hozzányúlni. apeszos

csak azóta eltelt pár ezer év... én azt is megértem, hogy miért gondolták pár évszázaddal ezelőttig, hogy a Föld förög a Nap körül és hogy le lehet esni róla, sőt pl. 1000 éve, egy tőzegből épült viskóban élve, az erdő közepén a töksötétben baromi félelmetes lehetett egy villámcsapás (egészen annyira, hogy azt feltételezzék, ez bizony isteni eredetű), de míg az Ádám-Éva sztori egyeseknél a mai napig tartja magát az elméletileg "civilizált" világban is, addig nagyon nincs miről beszélnijjncaa

Ezzel egyet tudok érteni. Ám amíg te esküszöl a felvilágosult nézeteidre, addig más ember mást vesz alapul. És ez nem kicsi népesség. Lehet hogy a te nézeteid ellenkezője a világ egy olyan pontján van, ahol még ember nem járt. Hülyeség? Az. De nem lehetetlen. Ahogy "ez a lapos a föld" teória megdőlt, az idő előrehaladtával megdőlhet akár a te nézeted is.

Az ősember is a halottai mellé tette a kőbaltáját, csak akkor nem mertek hozzányúlni. apeszos

csak azóta eltelt pár ezer év... én azt is megértem, hogy miért gondolták pár évszázaddal ezelőttig, hogy a Föld förög a Nap körül és hogy le lehet esni róla, sőt pl. 1000 éve, egy tőzegből épült viskóban élve, az erdő közepén a töksötétben baromi félelmetes lehetett egy villámcsapás (egészen annyira, hogy azt feltételezzék, ez bizony isteni eredetű), de míg az Ádám-Éva sztori egyeseknél a mai napig tartja magát az elméletileg "civilizált" világban is, addig nagyon nincs miről beszélni

Szerintem ennek semmi köze nincs a hithez. Az, hogy hiszek-e a túlvilágban, vagy hogy van-e lélek, és ha igen, mi történik vele a halálom után, az a testem szempontjából teljesen mindegy. Ez szimplán emberi faszság és önzőség. Most nem totál mindegy, hogy mi lesz a szerveiddel, neked már úgyse lesz szükséged rá. Esetleg máson még lehetne segíteni vele, ja nem, dögöljön meg az is. Ez a széttrancsírozás dolog is túlzás, akiből kiveszik a használható szerveit, az se felnyitva kerül a koporsóba. Akinek az a heppje, attól még nyugodtan lehet nyitott koporsós temetése is akár. Dub

Nem ennyire egyoldalú ez. Szerintem is hülyeség /önzőség/ akármi ha nem adja oda a szerveit, bár inkább csak nem gondolja át a következményeit. Viszont azért vagyunk emberek és azért ilyen a társadalmunk mert mi dönthetünk. És ha valaki akármi miatt úgy dönt hogy a teste ne legyen másé akkor tehesse is meg.
Ui.:nem a vitába akartam beszállni csak erre a hszre reagáltam

Maga a temetkezés bazi nagy üzlet, egy egész "iparág" épül rá.Tudom, mit beszélek, szegény édesanyám,nyugodjon, ő is benne dolgozott.Sokan, már elnézést a kifejezésért, de egy temetésből is "rongyrázást" csinálnak, aminek szerintem nincs értelme.A szervátültetés téma: aki nem akarja, hogy halála után a szerveit felhasználják, az nyilatkozzon róla, aki pedig hozzájárul az átültetéshez az tegye azt amit jónak lát.Én NEM fogom megtiltani, hogy embereken segítsenek, életeket mentsenek meg a szerveimmel.

Szerintem ennek semmi köze nincs a hithez. Az, hogy hiszek-e a túlvilágban, vagy hogy van-e lélek, és ha igen, mi történik vele a halálom után, az a testem szempontjából teljesen mindegy. Ez szimplán emberi faszság és önzőség. Most nem totál mindegy, hogy mi lesz a szerveiddel, neked már úgyse lesz szükséged rá. Esetleg máson még lehetne segíteni vele, ja nem, dögöljön meg az is. Ez a széttrancsírozás dolog is túlzás, akiből kiveszik a használható szerveit, az se felnyitva kerül a koporsóba. Akinek az a heppje, attól még nyugodtan lehet nyitott koporsós temetése is akár.

nem haszontalan a tisztelet, de az emberek egy pénzben nem kifejezhető dolgot akarnak erre átváltani, ami viszont az... mert amúgy hol a határ? A-t csak annyira tisztelték, hogy fél milliót költöttek a sírjára, B-nek ellenben pontosan kétszer akkor a respektje, ő 1 milliós sírban feküdhet, vagy hogy határozod ezt meg?

és ha az egyházak nem a butaság csimborasszói lennének, akkor épp itt lehetne a legnagyobb szerepük, és nem irracionális halálkultuszra épülnének, úgy téve, mintha az elmúlt pár ezer évben semmit nem fejlődött volna az emberiség... de mindegy, végképp nem akarok teológiai vitába belemenni, csupán képtelen vagyok megérteni, miért temetünk értékeket a föld alá, mikor azt még az élők is hasznát vehetnékjjncaa

Ebben igazad van, de hát mindenki a saját lehetőségeihez mérten tudja prezentálni a bálványt. Hogy mit érez közben az egy dolog. Az embert így nevelték, és pont a felvilágosult korral jött el az anyagiakkal való mérce. Az ősember is a halottai mellé tette a kőbaltáját, csak akkor nem mertek hozzányúlni.

nem haszontalan a tisztelet, de az emberek egy pénzben nem kifejezhető dolgot akarnak erre átváltani, ami viszont az... mert amúgy hol a határ? A-t csak annyira tisztelték, hogy fél milliót költöttek a sírjára, B-nek ellenben pontosan kétszer akkor a respektje, ő 1 milliós sírban feküdhet, vagy hogy határozod ezt meg?

és ha az egyházak nem a butaság csimborasszói lennének, akkor épp itt lehetne a legnagyobb szerepük, és nem irracionális halálkultuszra épülnének, úgy téve, mintha az elmúlt pár ezer évben semmit nem fejlődött volna az emberiség... de mindegy, végképp nem akarok teológiai vitába belemenni, csupán képtelen vagyok megérteni, miért temetünk értékeket a föld alá, mikor azt még az élők is hasznát vehetnék

ja és igen, mint említettem, azt legalább olyan "haszontalannak" tartom, hogy emberek több százezer forintot költenek a temetkezésre, dolgoztam én már koporSHOW-n (nem vicc) is, ahol több millió forint értékű koporsók voltak kiállítva, mintegy a homo sapiens sapiens hülyeségének mementójakéntjjncaa

Haszontalan-e a tisztelet? Jó, ez manapság már átmegy magamutogatásba, de az alap azért csak erről szól..

Respect sömmi?
egyébkét a halottaknak is vannak jogai bújtatva igaz, de a kegyeleti jog pölö az, vagy hogy ítélik el a hullagyalázókat, sírablókat, sírrongálókat?

milyen jogai vannak egy halottnak, kérlek oszd meg velem
ha halálod után megtarthatod a szerveidet (már a kifejezés is kétes megfogalmazású, hiszen te akkor már nem létezel, de tegyük fel hogy szükséged van rá), akkor pl. miért nem folyósítják neked továbbra is a nyugdíjat/munkanélküli segélyt? jjncaa

Ha rátalálsz egy halott hozzátartozódra (vagy egy halott idegenre) szerinted lehugyozhatod? Megeheted? Széttrancsírozhatod? Birtokba veheted a testét, mondván jó lesz humusznak a hétvégi telekre? Vagy ezek bármelyikét megteheti egy orvosi végzettségű ember? Netán egy hajómérnők? Katolikus pap?
Egy halottat se lehet lehugyozni, megenni, vagy széttrancsírozni.
Nem tudom ez milyen jog, de valahogy a másik halott teste iránti tisztelettel függhet össze szerintem.

ja és igen, mint említettem, azt legalább olyan "haszontalannak" tartom, hogy emberek több százezer forintot költenek a temetkezésre, dolgoztam én már koporSHOW-n (nem vicc) is, ahol több millió forint értékű koporsók voltak kiállítva, mintegy a homo sapiens sapiens hülyeségének mementójaként

a ertziánusok viszont ezt mondják:
Milliók vágynak a halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit
kezdjenek magukkal egy esős vasárnapon.sutianap

Ezt Woody Allen mondja. Ő pedig zsidó. 😊Sobri Jóska

Epikurosz meg görög, és tuggyuk amit tudunka görögökről, nesze:
Szokjál hozzá ahhoz a gondolathoz, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, mert minden jó és minden rossz az érzékelésben van, a hálál pedig az érzékelésnek a megszűnése. Az a helyes felismerés, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, a halandó életet azért teszi örvendetessé, mert nem tételez fel a halál után végtelen időt, hanem elveszi a halhatatlanság utáni vágyat. Semmi szörnyű nincs az életben annak, aki helyesen megértette, hogy a nem-létben sem lesz semmi szörnyű. Balga az is, aki azt mondja, hogy nem azért fél a haláltól, mert kínokat okoz, ha elérkezik, hanem azért, mert kínokat okoz, mikor várjuk. Arról, ami elérkezésekor nem okoz, kínokat, csak az ostoba tételezheti fel, hogy fájdalmat okoz, amikor várják. A halál tehát, amitől a bajok közül legjobban rettegnek, egyáltalán nem érdekel bennünket, minthogy ameddig mi létezünk, a halál nincs jelen, mikor pedig a halál megérkezik, mi nem vagyunk többé. A halál tehát nem érinti sem az élőket, sem a holtakat, mivel az élőknél nincs jelen, a halottak pedig már nincsenek. sutianap

Ez rendben is van, csak rossz érzés, ha el akarják venni a belsőségeimet.
Érem én, hogy halálom után már úgyse használom, csak azok a sanda, sóvár tekintetek nem örvendeztetnek meg.Sobri Jóska

Nos a kígyó a farkába harap, ahogy Apeszos is említette. Az eutanáziától indultunk, most meg a transzplantlistáknál vagyunk. Nekem mint a kátránydoktor utáni legnagyobb egalité-pártinak szúrja a szemem. Tehát van akinek joga van a hoszabbításhoz, a fent idézettek szerint hajszolni a halhatatlanságot a végtelenségig, olyan áron is hogy ehhez nekromancereket alkalmaz, s vannak a belátóbb típusok, de őket meg akkor próbáljuk mennél előbb eltenni lábalól. Csak nekem?

ez az egyik legfőbb bajom a vallásokkal, hogy mindenféle felesleges misztikummal kábítják el az embereketjjncaa

Az emberek egy részének szerintem alapból szüksége van erre, hogy nehogy összeomoljon (mármint a halál utáni lét ígéretére), mások meg talán pont a vallás miatt lettek jó emberek, és nem váltak bűnözőkké... Nekünk felvilágosult embereknek nincs erre szükségünk, de másoknak sokat segíthet a vallás (mit fogok én ezért kapni a nem ateistáktól 😀 )
Rataxes

Én nem vagyok ateista igaz vallásos sem. De teljesen igazad van.

Ez rendben is van, csak rossz érzés, ha el akarják venni a belsőségeimet.
Érem én, hogy halálom után már úgyse használom, csak azok a sanda, sóvár tekintetek nem örvendeztetnek meg.Sobri Jóska

Irigy vagyol more? 😀

milyen jogai vannak egy halottnak, kérlek oszd meg velem
ha halálod után megtarthatod a szerveidet (már a kifejezés is kétes megfogalmazású, hiszen te akkor már nem létezel, de tegyük fel hogy szükséged van rá), akkor pl. miért nem folyósítják neked továbbra is a nyugdíjat/munkanélküli segélyt?

a ertziánusok viszont ezt mondják:
Milliók vágynak a halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit
kezdjenek magukkal egy esős vasárnapon.sutianap

Ezt Woody Allen mondja. Ő pedig zsidó. 😊Sobri Jóska

Epikurosz meg görög, és tuggyuk amit tudunka görögökről, nesze:
Szokjál hozzá ahhoz a gondolathoz, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, mert minden jó és minden rossz az érzékelésben van, a hálál pedig az érzékelésnek a megszűnése. Az a helyes felismerés, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, a halandó életet azért teszi örvendetessé, mert nem tételez fel a halál után végtelen időt, hanem elveszi a halhatatlanság utáni vágyat. Semmi szörnyű nincs az életben annak, aki helyesen megértette, hogy a nem-létben sem lesz semmi szörnyű. Balga az is, aki azt mondja, hogy nem azért fél a haláltól, mert kínokat okoz, ha elérkezik, hanem azért, mert kínokat okoz, mikor várjuk. Arról, ami elérkezésekor nem okoz, kínokat, csak az ostoba tételezheti fel, hogy fájdalmat okoz, amikor várják. A halál tehát, amitől a bajok közül legjobban rettegnek, egyáltalán nem érdekel bennünket, minthogy ameddig mi létezünk, a halál nincs jelen, mikor pedig a halál megérkezik, mi nem vagyunk többé. A halál tehát nem érinti sem az élőket, sem a holtakat, mivel az élőknél nincs jelen, a halottak pedig már nincsenek. sutianap

Ez rendben is van, csak rossz érzés, ha el akarják venni a belsőségeimet.
Érem én, hogy halálom után már úgyse használom, csak azok a sanda, sóvár tekintetek nem örvendeztetnek meg.

nem tervezem, hogy most fogok megcáfolni pár ezer éves hittételeket, csak annyit állítottam, hogy az én gondolkodásommal fel nem fogható hogyan tud valaki annyira önző lenni, hogy még a halála után is ragaszkodik a szerveihez

én elfogadtam, hogy ha meghalok, ott vége a dalnak, ez az egyik legfőbb bajom a vallásokkal, hogy mindenféle felesleges misztikummal kábítják el az embereket, de persze mindenki abban hisz, amiben akar, egészen addig, míg annak más nem látja a kárát (és én ide sorolom azt, ha valaki inkább hagyja eloszolódni szerveit, mintsem "hasznos" célra szolgáljon)jjncaa

Én is elfogadom ha meghalok, vége a dalnak.
Azt nem fogadom el, ami az állításod, hogy a halálom után szétkapjanak.
És nem sobrilogika ha azt kérdezem, miért értékeled kárnak, és haszontalannak ha halottként egyben akarok maradni, és miért nem, ha ugyanilyen hasznossági elvekre hivatkozva még éltemben elveszik mondjuk a 6. lakásomat, mondván ennek árából életeket lehet megmenteni, nekem meg szükségem biztos nincs rá?
Én a gondolataidban megbúvó kommunizmus ellen érvelek, ha nem tűnt volna fel.
Hogy az egyéni érdek felülírható önzőségre való hivatkozással.
Pedig ha van az emberiségnek igazán közös kulturkincse, az bizony az individualitása, egyedisége, mondhatni önzősége.

ez az egyik legfőbb bajom a vallásokkal, hogy mindenféle felesleges misztikummal kábítják el az embereketjjncaa

Az emberek egy részének szerintem alapból szüksége van erre, hogy nehogy összeomoljon (mármint a halál utáni lét ígéretére), mások meg talán pont a vallás miatt lettek jó emberek, és nem váltak bűnözőkké... Nekünk felvilágosult embereknek nincs erre szükségünk, de másoknak sokat segíthet a vallás (mit fogok én ezért kapni a nem ateistáktól 😀 )

a ertziánusok viszont ezt mondják:
Milliók vágynak a halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit
kezdjenek magukkal egy esős vasárnapon.sutianap

Ezt Woody Allen mondja. Ő pedig zsidó. 😊Sobri Jóska

Epikurosz meg görög, és tuggyuk amit tudunka görögökről, nesze:
Szokjál hozzá ahhoz a gondolathoz, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, mert minden jó és minden rossz az érzékelésben van, a hálál pedig az érzékelésnek a megszűnése. Az a helyes felismerés, hogy a halál semmit sem jelent számunkra, a halandó életet azért teszi örvendetessé, mert nem tételez fel a halál után végtelen időt, hanem elveszi a halhatatlanság utáni vágyat. Semmi szörnyű nincs az életben annak, aki helyesen megértette, hogy a nem-létben sem lesz semmi szörnyű. Balga az is, aki azt mondja, hogy nem azért fél a haláltól, mert kínokat okoz, ha elérkezik, hanem azért, mert kínokat okoz, mikor várjuk. Arról, ami elérkezésekor nem okoz, kínokat, csak az ostoba tételezheti fel, hogy fájdalmat okoz, amikor várják. A halál tehát, amitől a bajok közül legjobban rettegnek, egyáltalán nem érdekel bennünket, minthogy ameddig mi létezünk, a halál nincs jelen, mikor pedig a halál megérkezik, mi nem vagyunk többé. A halál tehát nem érinti sem az élőket, sem a holtakat, mivel az élőknél nincs jelen, a halottak pedig már nincsenek.

a ertziánusok viszont ezt mondják:
Milliók vágynak a halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit
kezdjenek magukkal egy esős vasárnapon.sutianap

Ezt Woody Allen mondja. Ő pedig zsidó. 😊

a ertziánusok viszont ezt mondják:
Milliók vágynak a halhatatlanságra, de fogalmuk sincs, mit
kezdjenek magukkal egy esős vasárnapon.

Mert ezzel a logikával ugyan miért ne vehetnék el tőled most, éltedben a 2 vesédet, hiszen azzal 2 ember életét is meg lehet menteni, míg te csak egy ember vagy, és így 100 százalékkal hatékonyabb lenne a veséid felhasználása, mint jelenleg?Sobri Jóska

ez a sobrilogika, hogy úgy forgatom ki a másik szavait, hogy nekem legyen igazam, miközben minden észérvet mellőzök, sőt egyéb sületlenségeket is belekeverek

nem tervezem, hogy most fogok megcáfolni pár ezer éves hittételeket, csak annyit állítottam, hogy az én gondolkodásommal fel nem fogható hogyan tud valaki annyira önző lenni, hogy még a halála után is ragaszkodik a szerveihez

én elfogadtam, hogy ha meghalok, ott vége a dalnak, ez az egyik legfőbb bajom a vallásokkal, hogy mindenféle felesleges misztikummal kábítják el az embereket, de persze mindenki abban hisz, amiben akar, egészen addig, míg annak más nem látja a kárát (és én ide sorolom azt, ha valaki inkább hagyja eloszolódni szerveit, mintsem "hasznos" célra szolgáljon)

Egyúttal készíttesd el a végrendeletedet is, minden ingó és ingatlan vagyonodat a bowl.hu közösségre hagyva, asszem kiérdemeltük 😀

Az elhalt személyekből transzplantációs célból történő szerv-szövet eltávolítást illetően az Eütv. 211. §-a az alábbiakat írja elő:.....apeszos

Én is utánanéztem közben. Evvan.
Pénteken megyek is az ügyvédemhez, nem gondoltam volna, hogy még a beleimről és a prosztatámról is dokumentációt kell felállítsak.

jjncaa kezdő felvetése, hogy automatikusan kerüljek másba beépítésre ifjúi elhalálozásom esetén, úgy érzem alaposan körül lett járva, hogy balgaság.Sobri Jóska

aham
majd megkérdezlek erről a témáról akkor is, mikor épp várólistán vagy és új szívre/májra/bal herére vársz

erre jöhet az automatikus válasz, hogy ne keverjük bele az érzelmeket, gondolkozzunk pragmatikusan, tehát sok örömet kívánok szerveid örökkévalóságig történő használatához!jjncaa

Ha jól emlékszem az egész a Republic énekesének szerencsétlen helyzetéből indult.
Róla azt olvastam, hogy már tavaly feliratkozhatott volna az új szívre várók közé, de nem kívánt élni ezzel a lehetőséggel. Maximálisan megértem, és maximálisan tisztelem ezért.

Belekeverhetjük az érzelmeket, pont annyi értelme van, mint mondjuk a halálbüntetés esetén azzal jönni érv helyett, hogy "de mit gondolnál ha a te apád/anyád/gyereked lenne az áldozat?!".
Ha kifogytak az érvek, persze jöhet bármi, így az érzelmek is.
Ha nem fogytak ki, elolvasok párat amellett, hogy bármit is elvegyenek tőlem, ami az enyém, pusztán azért, mert más, aki nem én vagyok, életveszélyben van.
Mert ezzel a logikával ugyan miért ne vehetnék el tőled most, éltedben a 2 vesédet, hiszen azzal 2 ember életét is meg lehet menteni, míg te csak egy ember vagy, és így 100 százalékkal hatékonyabb lenne a veséid felhasználása, mint jelenleg?
Vagy ha sérelmezed, hogy azért 1 db vese csak kéne neked is, akkor miért nem vagy kötelezhető a másikat most, és rögtön bevinni egy klinikára, és egy életveszélyben lévő rendelkezésére bocsájtani? Hm?Sobri Jóska

Mert még élsz? És a kígyó a farkába harap... Halottról van szó...