Koronavírus 2024

Miért?
Ott van.
Nem kér enni, az emberek száma csak nő, ‘90 óta konstans emelkedik itthon az értéke, és hacsak nem államosítják nehéz elbukni, elveszteni, elorozni.
Mi benne a necc?
Sobri Jóska

Általánosságban egyetértek. Én is pártolom a mai Magyarországon az ingatlant mint befektetést.
Mondjuk ugye a 2009-es válság után azért estek egy szép nagyot az ingatlanárak, ami után ugye '13 végén kezdtek el újra emelkedni az árak. Ha likviditási gondok miatt akkoriban kellett vkinek értékesítenie ingatlant az azért bukott rajta rendesen.
És itt térnék rá az ingatlan mint befektetés legnagyobb hátrányára: nem likvid. Ha gyorsan van szükséged pénzre, akkor az ebben "lekötött" pénzedhez valószínűleg nem vagy komolyabb veszteség árán jutsz hozzá.

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)
Sobri Jóska

Még mindíg jobb, mint a bankbetét államosítása. Ha jól értelmeztem amit írtál.
bcsarli

Az se valószínű azért Európa közepén.
Csak gordonnak írtam mi lenne a pesszimista szcenárió.
Én személy szerint a bankbetétet is gáznak tartom (aki átélte a Postabank buktát, vagy ismer olyat, aki megszívta, vagy olvasott bankcsődökről, az soha nem fog egy bankban sem megbízni), de erről már volt disputa korábban. Én készpénz-, ingatlan-, aranypárti vagyok, az ténylegesen van. A bankbetét meg egy szám egy számítógépben, aminek a fedezete csak a bizalom. Én bizalmatlan típus vagyok.
Sobri Jóska

mondjuk a keszpenz necces. pl egy moldav ismerosom gyujtott, gyujtott... kurva sok penzt, gazdagok voltak, majd jott a nagy valtozas.....a penzuk semmit nem ert.

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)
Sobri Jóska

Még mindíg jobb, mint a bankbetét államosítása. Ha jól értelmeztem amit írtál.
bcsarli

Az se valószínű azért Európa közepén.
Csak gordonnak írtam mi lenne a pesszimista szcenárió.
Én személy szerint a bankbetétet is gáznak tartom (aki átélte a Postabank buktát, vagy ismer olyat, aki megszívta, vagy olvasott bankcsődökről, az soha nem fog egy bankban sem megbízni), de erről már volt disputa korábban. Én készpénz-, ingatlan-, aranypárti vagyok, az ténylegesen van. A bankbetét meg egy szám egy számítógépben, aminek a fedezete csak a bizalom. Én bizalmatlan típus vagyok.
Sobri Jóska

mondjuk ingatlan ugyanúgy necces tud lenni ilyen helyzetben
Negritis

Miért?
Ott van.
Nem kér enni, az emberek száma csak nő, ‘90 óta konstans emelkedik itthon az értéke, és hacsak nem államosítják nehéz elbukni, elveszteni, elorozni.
Mi benne a necc?

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

"Béke kölcsön"...😀

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)
Sobri Jóska

Még mindíg jobb, mint a bankbetét államosítása. Ha jól értelmeztem amit írtál.
bcsarli

Az se valószínű azért Európa közepén.
Csak gordonnak írtam mi lenne a pesszimista szcenárió.
Én személy szerint a bankbetétet is gáznak tartom (aki átélte a Postabank buktát, vagy ismer olyat, aki megszívta, vagy olvasott bankcsődökről, az soha nem fog egy bankban sem megbízni), de erről már volt disputa korábban. Én készpénz-, ingatlan-, aranypárti vagyok, az ténylegesen van. A bankbetét meg egy szám egy számítógépben, aminek a fedezete csak a bizalom. Én bizalmatlan típus vagyok.
Sobri Jóska

mondjuk ingatlan ugyanúgy necces tud lenni ilyen helyzetben

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)
Sobri Jóska

Még mindíg jobb, mint a bankbetét államosítása. Ha jól értelmeztem amit írtál.
bcsarli

Az se valószínű azért Európa közepén.
Csak gordonnak írtam mi lenne a pesszimista szcenárió.
Én személy szerint a bankbetétet is gáznak tartom (aki átélte a Postabank buktát, vagy ismer olyat, aki megszívta, vagy olvasott bankcsődökről, az soha nem fog egy bankban sem megbízni), de erről már volt disputa korábban. Én készpénz-, ingatlan-, aranypárti vagyok, az ténylegesen van. A bankbetét meg egy szám egy számítógépben, aminek a fedezete csak a bizalom. Én bizalmatlan típus vagyok.

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)
Sobri Jóska

Még mindíg jobb, mint a bankbetét államosítása. Ha jól értelmeztem amit írtál.

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?
bcsarli

Technikailag igen (ha államcsőd van, vagy már arra készülnek mondjuk), de a gyakorlatban szükségtelen, hisz -leegyszerűsítve- csak visszaadja az állam, amit finanszírozásra kaptak.
A nagyon pesszimista forgatókönyvekben se izgulnék egy állampapír miatt. (Csak ugye az eleve olyan alacsony hozam, hogy egy romló gazdasági környezetben negatív kamat lehet némileg magas infláció mellett. Befekteted mondjuk 10000 tojás értékét, és egy év múlva kamattal visszakapsz annyit, amiből 9000 tojást tudsz csak venni.)

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?
Sobri Jóska

Megtehetik, hogy a futamidő lejárta után nem fizetik ki a kamattal együtt?

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?
bcsarli

Azt minek?

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.
Sobri Jóska

Az állampapírt is államosíthatják?

Jah! Hogy einstand! (az nem államosítás!)
...esetleg a jól menő tőzsdei cégekre gondoltam.... 😊 (de azt meg nem lehet!)
zemanla

De kkv-kat lehet, és tőzsdei céget is, ha a törvény lehetővé teszi. Lásd 40-es évek vége. A törvény meg ugye “könnyedén követi az idők szavát”.
A barcelonai ingatlanrendelet szerinted einstand?
Sobri Jóska

Nem a törvény "lehet"-re gondoltam... 😊 (Az OPUST csak nem fogják, meg az R-Cord-ot.....😉)

Jah! Hogy einstand! (az nem államosítás!)
...esetleg a jól menő tőzsdei cégekre gondoltam.... 😊 (de azt meg nem lehet!)
zemanla

De kkv-kat lehet, és tőzsdei céget is, ha a törvény lehetővé teszi. Lásd 40-es évek vége. A törvény meg ugye “könnyedén követi az idők szavát”.
A barcelonai ingatlanrendelet szerinted einstand?
Sobri Jóska

Mi az a barcelonai ingatlanrendelet?
ZoliMP

 merce.hu/2020/07/17/barcelona-ures-lakasok-kisajatitasaval-enyhitene-a-lakhatasi-valsagot/

Jah! Hogy einstand! (az nem államosítás!)
...esetleg a jól menő tőzsdei cégekre gondoltam.... 😊 (de azt meg nem lehet!)
zemanla

De kkv-kat lehet, és tőzsdei céget is, ha a törvény lehetővé teszi. Lásd 40-es évek vége. A törvény meg ugye “könnyedén követi az idők szavát”.
A barcelonai ingatlanrendelet szerinted einstand?
Sobri Jóska

Mi az a barcelonai ingatlanrendelet?

Jah! Hogy einstand! (az nem államosítás!)
...esetleg a jól menő tőzsdei cégekre gondoltam.... 😊 (de azt meg nem lehet!)
zemanla

De kkv-kat lehet, és tőzsdei céget is, ha a törvény lehetővé teszi. Lásd 40-es évek vége. A törvény meg ugye “könnyedén követi az idők szavát”.
A barcelonai ingatlanrendelet szerinted einstand?

Jah! Hogy einstand! (az nem államosítás!)
...esetleg a jól menő tőzsdei cégekre gondoltam.... 😊 (de azt meg nem lehet!)

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

A második ingatlantól kezdve (lásd Barcelona) a bankbetétekig bármit.

...mit lehet még államosítani???? 😊
zemanla

telko

...mit lehet még államosítani???? 😊

Sokkal gázabbak a lassan, de biztosan érkező gazdasági hatások. Millió magyar embert elérő munka- és bevételnélküliség, teljes ágazatok, szektorok földbeállása, nem csak szolgáltató-, hanem termelő, gyári foglalkoztatottak keresetkiesése, csökkenése.

Sobri Jóska

Mi alapján vagy ilyen pesszimista? Tényleg kíváncsi vagyok mert máshol nem olvasom ezt.
Btw szerintem idén eldöcög majd az ország , januártól lesz gond ha újra fizetni kell a törlesztőket mert azt ne felejtsük el, hogy jelenleg a hitelesek 60% élt a moratórium lehetőségével.
gordon

Nem vagyok pesszimista.
Pár tény:
Csökken a fogyasztás, a kereslet, ami eleinte árnövekedéssel jár. Amit fizetéscsökkenés, munkahelyvesztés követ, nem csak a kkv-knél.
Már most van uszkve egymillió munkanélküli, keresettel nem rendelkező ember itthon.
A magyarországi dolgozók 65-70 százaléka a szolgáltatószektorban dolgozik/dolgozott. De az ipari termelésben is megkezdődtek a termeléscsökkenések, leépítések.
Mindezek együtt csökkenő spirálba tolják a gazdaságokat.
A második negyedévben az USA-ban 30 százalék feletti GDP-csökkenes volt, UK-ben, EU-ban 20 körüli, ezek soha nem látott számok. Pláne netto abszolutértékben.
Értelemszerűen ezek Magyarországra is kihatnak.
Ezek összességében minden piaci szereplői csoportnál recessziót jelentenek. Ez a realitás.
A pesszimista forgatókönyvben lehet még infláció, hiperinfláció, összeomló termékláncok, éhseglázadások, államosítás, stb.

Sokkal gázabbak a lassan, de biztosan érkező gazdasági hatások. Millió magyar embert elérő munka- és bevételnélküliség, teljes ágazatok, szektorok földbeállása, nem csak szolgáltató-, hanem termelő, gyári foglalkoztatottak keresetkiesése, csökkenése.

Sobri Jóska

Mi alapján vagy ilyen pesszimista? Tényleg kíváncsi vagyok mert máshol nem olvasom ezt.
Btw szerintem idén eldöcög majd az ország , januártól lesz gond ha újra fizetni kell a törlesztőket mert azt ne felejtsük el, hogy jelenleg a hitelesek 60% élt a moratórium lehetőségével.

Az elmúlt 8 napban 249 új fertőzöttről tudunk (33, 24, 32, 43, 35, 15, 22, 45 a napi új esetek száma).

Amikor hasonló számok voltak tavasszal, az első hullámban akkor kezdett beindulni (március 3.hetétől), majd jött a napi új 50-60-es eset (április eleje), majd a napi 70-100 (egész április).

Kíváncsi vagyok hasonló lesz-e a 2. hullám (ha tényleg annak az elején vagyunk), ha igen, akkor még 1-2 hétig hasonló számok lesznek (30-50 új eset), és utána kezd majd emelkedni.

A határokat tavasszal akkor zártuk le (márc 16), amikor napi 5-10 eset volt, és akkor vezették be a kijárási korlátozást amikor olyan számok voltak mint most...
Ha most nem lesznek szabályozások (+ itt az allergiaszezon ami miatt én már most kvára szenvedek), akkor csak nekem az az első gondolatom, h magasabb napi esetszámok is lehetnek, mint tavasszal?
Borbinho

Málta is érdekes helyzet most ilyen szempontból.
Ennyi aktív esetük sosem volt. Több, mint két hete minden egyes nap 10+ eset van, asszem ilyen az első hullámban nem fordult elő. Napi új fertőzés rekord megdőlt a héten, és meredekebbnek tűnik a görbe, mint első hullámban. Ennek ellenére Abela is olyan kommunikációt folytat, hogy nem releváns, mert többnyire fiatalok a fertőzöttek, enyhe lefolyású, nincs haláleset, nincs miért aggódni. Szó sincs arról, hogy bármilyen korlátozásokat vezetnek be, nem hogy lezárnák az országot ...
csebi

írtam kb 1 hete hogy nem fognak ugyanazon számok mellett korlázotások jönni
jóval nagyobb a tapasztalat és rálátás a dolgokra most mint fél éve (oké 5 hónap de akkoris)
védekezési stratégia szempontjából fontos dolgokat most már sejtjük ( idősotthon, korház...)
és amíg ténylegesen a fiatalok között terjed inkább addig nagyobb fertőzés is kontrollálható mert arányában kevesebben kerülnek korházba

nem mondom hogy ez jó vagy rossz döntés mert nem tudjuk a hosszútávú hatását a vírusnak
(pont ezért veszélyes egy random vakcina az oroszoktól)
és amik kiderültek eddig azok nem bíztatóak (mondjuk nemtom hogy volt-e már peer review)

pont ugyanez volt a bajom Puzsér hisztijével hogy magasabb számok mellett kezdünk újranyitni mint amivel bezártunk
teljesen más volt a szituáció (ott ugye a görbe lefelé vezető ágán voltak) ahogy most is teljesen más
persze ha folytatódik a növekedés és a növekedés mértéke is exponenciális lesz akkor jöhet megint a korlátozás, esetlegesen zárás
Negritis

Szerintem mégegyszer nem lesz fullos zárás (tavasszal se volt azért teljes), hiszen már közismert a svéd példa, hogy vírus alatt, zárás nélkül is eldöcög az ország, ha sok is a halott, mondhatni “belefér”. Ha az idősotthonokra, korházakra vigyáznak, akkor a maradék a felduzzasztott eü-kapacitásokkal kezelhetőnek tűnik.
Valójában nem a pure esetszám az érdekes (azt alacsony számoknál markánsan megdobja egy gyülekezeti vagy esküvői góc), hanem a tendenciák, gócpontok, terjedési sebességek.
Amíg az átlagember betartja a védekezési szabályokat (kézmosás, maszk, távolságtartás, felesleges jövés-menés csökkentése, stb.), addig erre a kormányzat nem igazán tud mit rátolni pluszba. (Franciáknál napi ezres esetszámnál is annyit tudnak szigorítani, hogy ellenőrzik a maszkviselést, és ennyi.)

Sokkal gázabbak a lassan, de biztosan érkező gazdasági hatások. Millió magyar embert elérő munka- és bevételnélküliség, teljes ágazatok, szektorok földbeállása, nem csak szolgáltató-, hanem termelő, gyári foglalkoztatottak keresetkiesése, csökkenése.

Valamint a szociális hatások, a “nincs is semmi, csak ki akarnak baszni velünk” meg a “nekem ne mondja meg senki mit csináljak” attitűdök felerősödése, állandó stressz- és bizonytalanságérzés, egzisztenciális félelmek, bűnbak- és felelőskeresés, mindenféle hibáztatások, és egy erősödő általános rossz hangulat, kilátástalanságérzés, mindenféle hasonló, ami tipikusan a nagy változásokat kísérni szokta.

Én azt gondolom, hogy amit sokan nem kedvelnek Orbánban, hogy végtelenül opportunista és gyakorlatias, híjján az erkölcsnek, az elveknek, nem érzi ezek gátló, visszahúzó hatását, az jelen esetben hasznunkra fog válni, mivel igyekezni fog mindent megtenni annak érdekében, hogy ne történjen semmi, ami ráéghet, ha szükséges akkor simán rugalmasan felülbírálja a saját reggeli döntését délután (mint az iskolabezárásoknál is tette), és van benne annyi egészséges önvédelem és kivagyiság, hogy bízva abban, hogy majd úgyis helyrekommunikálják, ha kell, akkor a kemény döntéseket is meg fogja hozni, nem fog attól parázni, hogy a sajtó, az ellenzék beleáll, és ez a vírusellenes védekezésben hasznunkra válik.

 hvg.hu/gazdasag/20200813_A_kormany_sajat_hataskorben_elvette_a_tappenzt_a_koronakarantenos_magyaroktol
Negritis

😀 😀 😀 😀

Senkit nem hagyunk az út szélén.

 hvg.hu/gazdasag/20200813_A_kormany_sajat_hataskorben_elvette_a_tappenzt_a_koronakarantenos_magyaroktol

Az elmúlt 8 napban 249 új fertőzöttről tudunk (33, 24, 32, 43, 35, 15, 22, 45 a napi új esetek száma).

Amikor hasonló számok voltak tavasszal, az első hullámban akkor kezdett beindulni (március 3.hetétől), majd jött a napi új 50-60-es eset (április eleje), majd a napi 70-100 (egész április).

Kíváncsi vagyok hasonló lesz-e a 2. hullám (ha tényleg annak az elején vagyunk), ha igen, akkor még 1-2 hétig hasonló számok lesznek (30-50 új eset), és utána kezd majd emelkedni.

A határokat tavasszal akkor zártuk le (márc 16), amikor napi 5-10 eset volt, és akkor vezették be a kijárási korlátozást amikor olyan számok voltak mint most...
Ha most nem lesznek szabályozások (+ itt az allergiaszezon ami miatt én már most kvára szenvedek), akkor csak nekem az az első gondolatom, h magasabb napi esetszámok is lehetnek, mint tavasszal?
Borbinho

Málta is érdekes helyzet most ilyen szempontból.
Ennyi aktív esetük sosem volt. Több, mint két hete minden egyes nap 10+ eset van, asszem ilyen az első hullámban nem fordult elő. Napi új fertőzés rekord megdőlt a héten, és meredekebbnek tűnik a görbe, mint első hullámban. Ennek ellenére Abela is olyan kommunikációt folytat, hogy nem releváns, mert többnyire fiatalok a fertőzöttek, enyhe lefolyású, nincs haláleset, nincs miért aggódni. Szó sincs arról, hogy bármilyen korlátozásokat vezetnek be, nem hogy lezárnák az országot ...
csebi

írtam kb 1 hete hogy nem fognak ugyanazon számok mellett korlázotások jönni
jóval nagyobb a tapasztalat és rálátás a dolgokra most mint fél éve (oké 5 hónap de akkoris)
védekezési stratégia szempontjából fontos dolgokat most már sejtjük ( idősotthon, korház...)
és amíg ténylegesen a fiatalok között terjed inkább addig nagyobb fertőzés is kontrollálható mert arányában kevesebben kerülnek korházba

nem mondom hogy ez jó vagy rossz döntés mert nem tudjuk a hosszútávú hatását a vírusnak
(pont ezért veszélyes egy random vakcina az oroszoktól)
és amik kiderültek eddig azok nem bíztatóak (mondjuk nemtom hogy volt-e már peer review)

pont ugyanez volt a bajom Puzsér hisztijével hogy magasabb számok mellett kezdünk újranyitni mint amivel bezártunk
teljesen más volt a szituáció (ott ugye a görbe lefelé vezető ágán voltak) ahogy most is teljesen más
persze ha folytatódik a növekedés és a növekedés mértéke is exponenciális lesz akkor jöhet megint a korlátozás, esetlegesen zárás