Politika

1. Tegye fel a kezét, aki képes meggyőződéssel hinni egy olyan emberben, aki egészen 2024-ig jól beépült fidesznyik volt, és jó eséllyel még ma is az lenne, ha nem válik el a feleségétől. Na, innen indulunk.
2. Ha félreteszem a személyes véleményemet és érzéseimet, akkor engem továbbra is csak az érdekel, hogy MP színre lépése közelebb visz-e a kormányváltáshoz. Spekulációkkal, jóslatokkal és hipotézisekkel Dunát lehet rekeszteni, de erre a kérdésre pillanatnyilag egyetlen tisztességes válasz létezik: egyelőre fogalmunk sincs. Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Bár mind a kettő mellett szólnak érvek, bizonyosság nincs.
3. Nemhogy bizonyosság nincs, még azt is nehéz megtippelni, hogy egyik vagy másik változatnak mennyi a valószínűsége. Elmondom újra: ha MP nem lesz képes megbontani a Fidesz-tábor külső rétegeit (túl azokon a százezreken, akik már leszakadtak onnan) és/vagy nem lesz képes megszólítani a bizonytalanokat, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad.
Ettől még el kell ismerni, hogy a faszi már eddig is bravúros politikai teljesítményt tett le az asztalra. Hasonlóra még senki nem volt képes az elmúlt 34 évben. Lehet hozni példákat (a Jobbik 2009-ből, esetleg LMP, aztán Momentum, MZP), de egyik áttörés sem ilyen rövid idő alatt és nem ekkora intenzitással történt.
4. Tömegpszichózis van, amiről nem tudjuk, hogy meddig tart, másrészt azt sem tudjuk, hogy milyen hatásai és következményei lesznek.
5. Azonban: ha egy konszolidált Fidesszel való együttműködés is MP céljai között szerepel, akkor teljes tévúton jár. Olyan, hogy "konszolidált Fidesz", nem létezik. A Fidesz nem így van kitalálva és felépítve, nem erre van kondicionálva. Ha valaki ezt nem ismeri fel 14 év után, akkor teljesen vak a politikában. A Fideszt nem lehet konszolidálni. Egyetlen dolgot lehet vele csinálni: elzavarni.
nagylaza, főpohárnok

(Utólagos engedelmeddel beszámzoztam a témáidat, kérdéseidet, hogy követhetőbbek legyenek a válaszok.)

1. Én nem vagyok hívő típus, de fenn a kezem, mert komolyabb és tartósabb motivációnak gondolom a személyes bosszúvágyat, mint bármiféle politikusi elköteleződést. Az előbbi elmegy a végsőkig, nincs vesztenivalója, az utóbbi megvehető, csak az ár kérdéses.

2. MP bizonyosan közelebb visz a változáshoz, mert beindított valamit, jól összeszervezte, szintetizálta, belebaszta a képünkbe. Visszakérdezhetnék: ismerve az elmúlt 14 év politikai közéletét ugyan kinek a színre lépése vinne inkább közelebb?
Távolabb csak akkor visz, ha ez kiváltja Orbán putyinizálódását, és kilövik MP-t, de akkor ezt nem MP személye indukálta, hanem a státusza, és akkor ez már most is opció, vagyis nem MP-n múlik, hanem Orbánon, hogy már elszánta e magát erre a hatalomtechnikai lépésre, csak eleddig nem volt olyan, aki aktiválta volna.

3. MP képes megbontani a Fidesz-szavazókat, az ellenzékieket is, még bizonytalanokat is. Negyedmilliós tüntetést rittyentett össze kb. a semmiből, kizárt, hogy ne lett volna a tömegben mindhárom fajta ember. Márpedig az eddigi nullához képest ez plusz negyedmillió MP kváziszavazó, ez eléggé egyértelmű és vitathatatlan.

4. A politikai siker elengedhetetlen feltétele a tömegpszichózis, kár tagadni. Pláne a posztmodern turbopopulista identitáspolitikában. Évekig eltarthat, hiszen a rendszer ugyanolyan. Ha önmagát konszolidálná, rendezgetné, azzal venne el muníciót MP-től, mással nem. Szerinted ez lesz a NER frappáns válasza? Hogy megjavul? Hogy elkezdenek jól menni a dolgok? Meglepne.

5. Nem jár tévúton. 90-ben is a konszolidált emeszempésekkel, potentátokkal való együttműködés volt a siker záloga, szocialista nagyvállalatvezetőkkel, szövetkezeti elnökökkel, pártfunkcikkal, intézményvezetőkkel, kiszesekkel, stb. Nem lesz ez másként a NER-el se. Túl nagy, túl átfogó, mindenki benne van, benne volt, nincs más opció. Se jogilag, se társadalmilag. Egy forradalom után is 90 százalékban ugyanazok lennének a harmadik-hatodik vonalban, pláne demokratikus úton, de forradalom az EU-ban nem is lehetséges, nem legitim.
Nem létezik konszolidált Fidesz - most.
De létezhet, ahogy lett MSZP is, úgy a mostani második vonal lelkesen részt fog venni a konszolidációban, ha úgy alakul. Csak az élcsapat az, akiknek menniük kell, de még ők is belenyulványulnak majd gazdasági vonalon az új koncepcióba, kivédhetetlen.
A Fidesz képes magát konszolidálni, ha rákénszerül, mert mi mást tehetne? Elhalni nem akar. Még az MSZMP is képes volt. Ráadásul most nyíltan a pénzről szól minden, ideológiákkal se kell pöcsölni.

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Ez sima Pareto elv, az emberek 80%-a elérhető az összes befektetett munka 20%-ával. A maradék 20%-hoz már a maradék 80-at kéne elégetni.

Én se feltétlen only Budapest kampányt mondok, de teljesesen felesleges a megyeszékhelyeken vagy fontosabb városokon kívűl erőlködni. Azt a sok évnyi agymosást és korlátozott sötétséget nem tudod 1 beszéddel vagy rendezvénnyel megváltoztatni.
FLZOLI

De a választók kb. 60-65%-a olyan településeken él, ahova te nem akarnál elmenni, lakóhelyük alapján nem is tarod érdemesnek megszólítani őket.
Kampman

Ez nem lakóhely kérdése igazából, aki akar és nyitott rá tud tájékozódni a világról kb bárhol. Nem értem miért kellene sokadjára azzal vesződni, hogy a meggyőződésből köpködőkkel értelmes párbeszéded vagy vitát összehozni. Akinek missziós vagy világmegváltó szándékai vannak azoknak hajrá, csinálják, de egy ilyen helyzetben, amikor egy konkrét bűnszervezet ellen próbálnak valamit csinálni rohadtul nem számít, hogy az alkesz Józsi két asszonyverés között amúgy mit gondol a világról (=semmit)

A populista tömegdemokrácia pont arról szól, hogy nem azt akarod kitalálni mit akar a nép, hanem az közbeszédet és uralod le úgy, hogy folyamatosan érzelmekre hatsz az ész helyett. Ezt bármelyik álkeresztény vadparaszt felfogja. Pláne, ha a NER részéről folyamatosan a kábító moslékot kapja.

Ettől még el kell ismerni, hogy a faszi már eddig is bravúros politikai teljesítményt tett le az asztalra. Hasonlóra még senki nem volt képes az elmúlt 34 évben. Lehet hozni példákat (a Jobbik 2009-ből, esetleg LMP, aztán Momentum, MZP), de egyik áttörés sem ilyen rövid idő alatt és nem ekkora intenzitással történt.
nagylaza, főpohárnok

2009 elején a Jobbikot 2-3%-ra mérték, a radikális jobb kb. konstansan ezen a szinten állt 2002 óta.
Ebből lett nyárra egy 15%-os EP-választási eredmény.
Őket a gyurcsányi megszorítások (kicsit tágabb értelemben a 2008-as válsággal a neolib kapitalizmusból végleg kiábránduló vidéki MSZP-sek dühe) meg a februári Cozma-gyilkosság emelte be az EP-be szerintem.
Kampman

A Cozma gyilkosság, ahol fél ország vért akart, aztán valaki bedobta, hogy egy szerb hadúr jönne megbüntetni a gyilkosokat, és mindenki megnyugodott, hogy el lesz intézve az ügy. Az arc valószínűleg benne volt a top 50 szar emberben a világon, de minden magánhadseregéről szóló videó kommentfala tele volt könyörgő magyarokkal, hogy induljon el és vágjon rendet. Tanulságos volt...

Ettől még el kell ismerni, hogy a faszi már eddig is bravúros politikai teljesítményt tett le az asztalra. Hasonlóra még senki nem volt képes az elmúlt 34 évben. Lehet hozni példákat (a Jobbik 2009-ből, esetleg LMP, aztán Momentum, MZP), de egyik áttörés sem ilyen rövid idő alatt és nem ekkora intenzitással történt.
nagylaza, főpohárnok

2009 elején a Jobbikot 2-3%-ra mérték, a radikális jobb kb. konstansan ezen a szinten állt 2002 óta.
Ebből lett nyárra egy 15%-os EP-választási eredmény.
Őket a gyurcsányi megszorítások (kicsit tágabb értelemben a 2008-as válsággal a neolib kapitalizmusból végleg kiábránduló vidéki MSZP-sek dühe) meg a februári Cozma-gyilkosság emelte be az EP-be szerintem.

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Dehogynem a NER találta ki. Ki más találta volna ki?
Megszüntették a városi választókerületeket, hogy prosztófalva és városi ficsúr együtt szavazzon. És így tudják biztosítani a többséget.
Így néz ki ez pl Szegeden:


A szegedi városi szavazatokhoz hozzácsapják az ásotthalmi és egyéb sötét tirpákokat, így rögtön úgy néz ki, hogy még a várost sem tudja behúzni ez a béna ellenzék.

Tisztán prosztófalvi körzet persze maradt, hisz az a Fidesz érdeke.

Egyszerű a matek:
Van 2,5 millió Fidesz szavazód, akik 76 körzetről dönthetnek és van 2,5 millió Fidesz-utáló szavazód, ők 30 körzetről dönthetnek. A 30 körzetből megnyernek 25-t nagy fölénnyel, de az ugyanúgy csak 30 körzet, és te máris zsenizheted Orbánt és bénázhatod az aktuális ellenzéket vagy a vezérét (Széll Detti / Mesterházy, Vóna Gábor, MZP).

Szóval a Fidesz zsenije abból áll, hogy 2010-ben behúzták a 2/3-ot és onnantól meghackelték a választási rendszert. Azóta nincs zseni húzás, de nincs is rá szükség.
vpi

Nem szűntek meg a városi választókerületek, az egyik pécsi körzetet (konkrétan most én is ott élek) is simán behúzza Mellár annak ellenére, hogy néhány falu is hozzátartozik. Gerrymandering nyilván van, mindenhol, a Fidesz is él ilyesmivel, ezt nem tagadom.

Nincs egyenlő létszámú fideszes és összefogásos szavazó, ez 2022-ben már kiderült. Az ellenzék nem 25 körzetet nyer nagy fölénnyel, hanem már csak néhányat.

A körzetek továbbra sem egy elérhetetlen éterben lebegő valamik, amiknek most már örökre olyan a preferenciája, ami most. 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban az MSZP igencsak jól tudott teljesíteni "prosztófalván", meg lehet nézni az akkori választási eredménytérképeket. Lehet, hogy Horn Gyulának még nem derogált szóba állni velük, nem tudom.
A Fidesz sem csak a gerrymandering miatt nyer mostanság Salgótarjánban, Komlón meg ilyen helyeken.
Kampman

1. Áltathatod magad, hogy ez így demokratikus, de sajnos a nagy része megszűnt a városi választókerületeknek, még ha te egy kivételben is élsz. Nézz utána.
2. Áltathatod magad, hogy más is így csinálta de a Fideszen kívül senki nem Gerrymanderingelt Magyarországon. Eleve ha volt kb 5 szavazókörzet változtatás 90 és 2010 között, majd a Fidesz rögtön hozzányúlt 176-hoz, és egy db módosítót nem fogadott el.
3. Magyarázhatod magadnak, hogy csak az ellenzék hibája, de ha nem látod meghackelve a rendszert, akkor szemellenződ van. Legutóbb az önkormányzati választási rendszerhez nyúltak hozzá 6 hónappal a választás előtt. De biztos az Szdsz tempójú elenzék tehet erről is.
4. Felmentheted folyamatosan a Fideszt, hogy nincsenek antidemokratikus lépései, hisz Tűzföldön, Venezuelában, Észak-Koreában és Moldovában még rosszabb a helyzet, nekem az EU a mérce.

2002-ben és 2006-ban Horn Gyulának már semmi sem derogált…
vpi

a rendszer segít a fidesznek, de ettől még maga a választási rendszer senkit nem gátol meg abban hogy meghackelje
minden rendszert meg lehet

javaslom ezt:
 youtu.be/OMo5zosovpY?si=d8LY2zcE9s5HFBOX
Negritis, a vajda

Oh, köszi ezt még sose láttam. Akkor vissza az egész…

Szerinted ha a rendszeren módosítani kéne, mert már az ellenzéknek segít, akkor a Fidesz biztosan nem nyúlna hozzá, ugye?

Én értem, hogy rohadt kényelmes pozíció az ellenzékfikázás, magam is sűrűn élek vele, de… tehát én bírom Ruff Bálintot, de a gyakorlatban is megmutatta, hogy is kellene csinálni? Vagy neki már az első szembejövő akadályba beletört a bicskája? Vagy akkor nem az impotens/kollaboráns ellenzéken múlt a dolog? Az csak azóta van, mióta őt elutálták?

Fenntartom a tévedés jogát, sőt remélem nincs igazam, de továbbra is úgy érzem, hogy továbbra is abban bízik mindenki, hogy meg tudjuk spórolni azokat a keserves éveket amíg felépül valami. Megtaláltuk az új szuperfegyvert, amivel túlorbánkodjuk az Orbánt, aztán majd lesz valahogy. Ha meg lenne fáradva az öreg, akkor működhetne a dolog, de én ezt nem látom. A választási realitás az, hogy meg kell nyerni egy csomó egyéni körzetet ahhoz, hogy ne legyen 2/3. Ehhez valami alternatívát kéne mutatni, jobb ajánlatot adni mint a Fidesz. Ennek semmi köze a jobb vagy baloldalisághoz. Szerintem nem ezen múlik. MZP is érdekesnek tűnt, rá szavaztam az előválasztáson, de aztán rögtön megjelent egy olyan szakértői listával, hogy az ember legszívesebben el se ment volna szavazni. Letagadhatatlan, hogy MP megragadta az emberek fantáziáját, sokkal több van benne, mint pl. én személyesen gondoltam, de eddig minden konkrét kérdésre annyit mondott nem vagyok szakpolitikus, de kéne strukturális átalakítás, meg Finnország. Fasza! Ezt nagyjából mindenki elmondta Donáthtól Dobrevig. Nagyon kéne valami tényleges áttekinthető, megítélhető, terv, névsor, roadmap, mert ez így csak egy jól időzítő csávó, aki fürdőzik a népszerűségben.

Tegye fel a kezét, aki képes meggyőződéssel hinni egy olyan emberben, aki egészen 2024-ig jól beépült fidesznyik volt, és jó eséllyel még ma is az lenne, ha nem válik el a feleségétől. Na, innen indulunk.
Ha félreteszem a személyes véleményemet és érzéseimet, akkor engem továbbra is csak az érdekel, hogy MP színre lépése közelebb visz-e a kormányváltáshoz. Spekulációkkal, jóslatokkal és hipotézisekkel Dunát lehet rekeszteni, de erre a kérdésre pillanatnyilag egyetlen tisztességes válasz létezik: egyelőre fogalmunk sincs. Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Bár mind a kettő mellett szólnak érvek, bizonyosság nincs.
Nemhogy bizonyosság nincs, még azt is nehéz megtippelni, hogy egyik vagy másik változatnak mennyi a valószínűsége. Elmondom újra: ha MP nem lesz képes megbontani a Fidesz-tábor külső rétegeit (túl azokon a százezreken, akik már leszakadtak onnan) és/vagy nem lesz képes megszólítani a bizonytalanokat, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad.
Ettől még el kell ismerni, hogy a faszi már eddig is bravúros politikai teljesítményt tett le az asztalra. Hasonlóra még senki nem volt képes az elmúlt 34 évben. Lehet hozni példákat (a Jobbik 2009-ből, esetleg LMP, aztán Momentum, MZP), de egyik áttörés sem ilyen rövid idő alatt és nem ekkora intenzitással történt.
Tömegpszichózis van, amiről nem tudjuk, hogy meddig tart, másrészt azt sem tudjuk, hogy milyen hatásai és következményei lesznek.
Azonban: ha egy konszolidált Fidesszel való együttműködés is MP céljai között szerepel, akkor teljes tévúton jár. Olyan, hogy "konszolidált Fidesz", nem létezik. A Fidesz nem így van kitalálva és felépítve, nem erre van kondicionálva. Ha valaki ezt nem ismeri fel 14 év után, akkor teljesen vak a politikában. A Fideszt nem lehet konszolidálni. Egyetlen dolgot lehet vele csinálni: elzavarni.
nagylaza, főpohárnok

Az MP-pszichózishoz: ha el tudja hitetni, hogy a rá adott voks a kormányváltás esélyét hordozza és nem egy újabb reménytelen ikszet egy reménytelen ellenzéki kispártra, már megérte.
A Fideszt lehetetlen konszolidálni, de egy MP 20 százalékkal az ellenzékkel együtt kompromisszumokra lehet kényszeríteni.

Tegye fel a kezét, aki képes meggyőződéssel hinni egy olyan emberben, aki egészen 2024-ig jól beépült fidesznyik volt, és jó eséllyel még ma is az lenne, ha nem válik el a feleségétől. Na, innen indulunk.
Ha félreteszem a személyes véleményemet és érzéseimet, akkor engem továbbra is csak az érdekel, hogy MP színre lépése közelebb visz-e a kormányváltáshoz. Spekulációkkal, jóslatokkal és hipotézisekkel Dunát lehet rekeszteni, de erre a kérdésre pillanatnyilag egyetlen tisztességes válasz létezik: egyelőre fogalmunk sincs. Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Bár mind a kettő mellett szólnak érvek, bizonyosság nincs.
Nemhogy bizonyosság nincs, még azt is nehéz megtippelni, hogy egyik vagy másik változatnak mennyi a valószínűsége. Elmondom újra: ha MP nem lesz képes megbontani a Fidesz-tábor külső rétegeit (túl azokon a százezreken, akik már leszakadtak onnan) és/vagy nem lesz képes megszólítani a bizonytalanokat, akkor ott vagyunk, ahol a part szakad.
Ettől még el kell ismerni, hogy a faszi már eddig is bravúros politikai teljesítményt tett le az asztalra. Hasonlóra még senki nem volt képes az elmúlt 34 évben. Lehet hozni példákat (a Jobbik 2009-ből, esetleg LMP, aztán Momentum, MZP), de egyik áttörés sem ilyen rövid idő alatt és nem ekkora intenzitással történt.
Tömegpszichózis van, amiről nem tudjuk, hogy meddig tart, másrészt azt sem tudjuk, hogy milyen hatásai és következményei lesznek.
Azonban: ha egy konszolidált Fidesszel való együttműködés is MP céljai között szerepel, akkor teljes tévúton jár. Olyan, hogy "konszolidált Fidesz", nem létezik. A Fidesz nem így van kitalálva és felépítve, nem erre van kondicionálva. Ha valaki ezt nem ismeri fel 14 év után, akkor teljesen vak a politikában. A Fideszt nem lehet konszolidálni. Egyetlen dolgot lehet vele csinálni: elzavarni.

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Dehogynem a NER találta ki. Ki más találta volna ki?
Megszüntették a városi választókerületeket, hogy prosztófalva és városi ficsúr együtt szavazzon. És így tudják biztosítani a többséget.
Így néz ki ez pl Szegeden:


A szegedi városi szavazatokhoz hozzácsapják az ásotthalmi és egyéb sötét tirpákokat, így rögtön úgy néz ki, hogy még a várost sem tudja behúzni ez a béna ellenzék.

Tisztán prosztófalvi körzet persze maradt, hisz az a Fidesz érdeke.

Egyszerű a matek:
Van 2,5 millió Fidesz szavazód, akik 76 körzetről dönthetnek és van 2,5 millió Fidesz-utáló szavazód, ők 30 körzetről dönthetnek. A 30 körzetből megnyernek 25-t nagy fölénnyel, de az ugyanúgy csak 30 körzet, és te máris zsenizheted Orbánt és bénázhatod az aktuális ellenzéket vagy a vezérét (Széll Detti / Mesterházy, Vóna Gábor, MZP).

Szóval a Fidesz zsenije abból áll, hogy 2010-ben behúzták a 2/3-ot és onnantól meghackelték a választási rendszert. Azóta nincs zseni húzás, de nincs is rá szükség.
vpi

Nem szűntek meg a városi választókerületek, az egyik pécsi körzetet (konkrétan most én is ott élek) is simán behúzza Mellár annak ellenére, hogy néhány falu is hozzátartozik. Gerrymandering nyilván van, mindenhol, a Fidesz is él ilyesmivel, ezt nem tagadom.

Nincs egyenlő létszámú fideszes és összefogásos szavazó, ez 2022-ben már kiderült. Az ellenzék nem 25 körzetet nyer nagy fölénnyel, hanem már csak néhányat.

A körzetek továbbra sem egy elérhetetlen éterben lebegő valamik, amiknek most már örökre olyan a preferenciája, ami most. 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban az MSZP igencsak jól tudott teljesíteni "prosztófalván", meg lehet nézni az akkori választási eredménytérképeket. Lehet, hogy Horn Gyulának még nem derogált szóba állni velük, nem tudom.
A Fidesz sem csak a gerrymandering miatt nyer mostanság Salgótarjánban, Komlón meg ilyen helyeken.
Kampman

1. Áltathatod magad, hogy ez így demokratikus, de sajnos a nagy része megszűnt a városi választókerületeknek, még ha te egy kivételben is élsz. Nézz utána.
2. Áltathatod magad, hogy más is így csinálta de a Fideszen kívül senki nem Gerrymanderingelt Magyarországon. Eleve ha volt kb 5 szavazókörzet változtatás 90 és 2010 között, majd a Fidesz rögtön hozzányúlt 176-hoz, és egy db módosítót nem fogadott el.
3. Magyarázhatod magadnak, hogy csak az ellenzék hibája, de ha nem látod meghackelve a rendszert, akkor szemellenződ van. Legutóbb az önkormányzati választási rendszerhez nyúltak hozzá 6 hónappal a választás előtt. De biztos az Szdsz tempójú elenzék tehet erről is.
4. Felmentheted folyamatosan a Fideszt, hogy nincsenek antidemokratikus lépései, hisz Tűzföldön, Venezuelában, Észak-Koreában és Moldovában még rosszabb a helyzet, nekem az EU a mérce.

2002-ben és 2006-ban Horn Gyulának már semmi sem derogált…
vpi

a rendszer segít a fidesznek, de ettől még maga a választási rendszer senkit nem gátol meg abban hogy meghackelje
minden rendszert meg lehet

javaslom ezt:
 youtu.be/OMo5zosovpY?si=d8LY2zcE9s5HFBOX

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Dehogynem a NER találta ki. Ki más találta volna ki?
Megszüntették a városi választókerületeket, hogy prosztófalva és városi ficsúr együtt szavazzon. És így tudják biztosítani a többséget.
Így néz ki ez pl Szegeden:


A szegedi városi szavazatokhoz hozzácsapják az ásotthalmi és egyéb sötét tirpákokat, így rögtön úgy néz ki, hogy még a várost sem tudja behúzni ez a béna ellenzék.

Tisztán prosztófalvi körzet persze maradt, hisz az a Fidesz érdeke.

Egyszerű a matek:
Van 2,5 millió Fidesz szavazód, akik 76 körzetről dönthetnek és van 2,5 millió Fidesz-utáló szavazód, ők 30 körzetről dönthetnek. A 30 körzetből megnyernek 25-t nagy fölénnyel, de az ugyanúgy csak 30 körzet, és te máris zsenizheted Orbánt és bénázhatod az aktuális ellenzéket vagy a vezérét (Széll Detti / Mesterházy, Vóna Gábor, MZP).

Szóval a Fidesz zsenije abból áll, hogy 2010-ben behúzták a 2/3-ot és onnantól meghackelték a választási rendszert. Azóta nincs zseni húzás, de nincs is rá szükség.
vpi

Nem szűntek meg a városi választókerületek, az egyik pécsi körzetet (konkrétan most én is ott élek) is simán behúzza Mellár annak ellenére, hogy néhány falu is hozzátartozik. Gerrymandering nyilván van, mindenhol, a Fidesz is él ilyesmivel, ezt nem tagadom.

Nincs egyenlő létszámú fideszes és összefogásos szavazó, ez 2022-ben már kiderült. Az ellenzék nem 25 körzetet nyer nagy fölénnyel, hanem már csak néhányat.

A körzetek továbbra sem egy elérhetetlen éterben lebegő valamik, amiknek most már örökre olyan a preferenciája, ami most. 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban az MSZP igencsak jól tudott teljesíteni "prosztófalván", meg lehet nézni az akkori választási eredménytérképeket. Lehet, hogy Horn Gyulának még nem derogált szóba állni velük, nem tudom.
A Fidesz sem csak a gerrymandering miatt nyer mostanság Salgótarjánban, Komlón meg ilyen helyeken.
Kampman

1. Áltathatod magad, hogy ez így demokratikus, de sajnos a nagy része megszűnt a városi választókerületeknek, még ha te egy kivételben is élsz. Nézz utána.
2. Áltathatod magad, hogy más is így csinálta de a Fideszen kívül senki nem Gerrymanderingelt Magyarországon. Eleve ha volt kb 5 szavazókörzet változtatás 90 és 2010 között, majd a Fidesz rögtön hozzányúlt 176-hoz, és egy db módosítót nem fogadott el.
3. Magyarázhatod magadnak, hogy csak az ellenzék hibája, de ha nem látod meghackelve a rendszert, akkor szemellenződ van. Legutóbb az önkormányzati választási rendszerhez nyúltak hozzá 6 hónappal a választás előtt. De biztos az Szdsz tempójú elenzék tehet erről is.
4. Felmentheted folyamatosan a Fideszt, hogy nincsenek antidemokratikus lépései, hisz Tűzföldön, Venezuelában, Észak-Koreában és Moldovában még rosszabb a helyzet, nekem az EU a mérce.

2002-ben és 2006-ban Horn Gyulának már semmi sem derogált…

Kit érdekelnek jelen pillanatban a libsik, szadeszesek, komcsi maradványok?
Azok már kb a magyar zászlók tömeges látványától is rosszul vannak, nem hogy a többi fideszes által használt szimbólumtól, toposztól amit’ vissza vesz ‘most tőlük.
Csinálni kell tovább, azok meg majd ‘befogott orral’ szavazni fognak vagy rá vagy azorbánra.
Aki meg nem bírja a köpcöst az majd behódól később.
Jelenleg csak szarni rájuk, ők már bizonyítottak.
Kevesebb libsi a színpadon, több vidéki majd később.
Idegesek is a tömeg miatt mindkét oldalon.
ozibozi

Én azt nem értem, hogy miért gondolja bárki, hogy ebben a maszkulin, sovén, individualista, a történelmi sértetti romantikára fogékony, neo-feudális társadalomban majd baloldali alternatívája lesz a fidesznek.

A magyar társadalom történelmi tapasztalatai az egyén általi túlélés felé mutattak minden korban és a tartós politikai berendezkedések is erre alapultak. Ugye túlélni a török uralmat, betagozódni a szpáhi-rendszerbe, okosba túlélni a habsburg abszolutizmust, okosba tolni a kiegyezést, okosba tolni a Horthy alatt, maszekolni Kádár elftárs engedélyével.

Itt a balos szoci nyuggerek egy része is zsiger szinten jobbos. A NER meg ugye zsigeri szinten kommunikál.
Amadeus von Dollárbaloldal

igyvan, hogya faszba ne érne többet egy pirosfehérződfing
mintaszondani, hogy
a jogviszonyszerődéseket megszüntetjük, a közalkalmazotti vállalást a eü, oktatás területén kiemelkedő szerepüknek megfelelően tartjuk
a rendőrség és hadsereg fizetését és kiemelt munkáját jobban honoráljuk

ejj az millió nem számít, inkább egy szines fing, föderális jurópa, emészapicsába kis sértődött udvaronc
sutianap

Itt komplett politikai karrierek épültek a sértett udvaronc szerepre.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez Pontosan így van, azorbán pl annyira be akart épülni a szadesz kultúrális, politikai, üzleti szervezetébe, hogy még a gyerekeit is úgy nevezte el, hogy megfeleljen, majd miután kiröhögték, megalázták a belpesti akkori nagyok, hirtelen feleszmélve oldalt váltott, és bosszúból üti őket azóta is, ahogy csak tudja.
Ő csak egy a sértődött egykori udvaroncok közül, a lista végtelen…

Kit érdekelnek jelen pillanatban a libsik, szadeszesek, komcsi maradványok?
Azok már kb a magyar zászlók tömeges látványától is rosszul vannak, nem hogy a többi fideszes által használt szimbólumtól, toposztól amit’ vissza vesz ‘most tőlük.
Csinálni kell tovább, azok meg majd ‘befogott orral’ szavazni fognak vagy rá vagy azorbánra.
Aki meg nem bírja a köpcöst az majd behódól később.
Jelenleg csak szarni rájuk, ők már bizonyítottak.
Kevesebb libsi a színpadon, több vidéki majd később.
Idegesek is a tömeg miatt mindkét oldalon.
ozibozi

Én azt nem értem, hogy miért gondolja bárki, hogy ebben a maszkulin, sovén, individualista, a történelmi sértetti romantikára fogékony, neo-feudális társadalomban majd baloldali alternatívája lesz a fidesznek.

A magyar társadalom történelmi tapasztalatai az egyén általi túlélés felé mutattak minden korban és a tartós politikai berendezkedések is erre alapultak. Ugye túlélni a török uralmat, betagozódni a szpáhi-rendszerbe, okosba túlélni a habsburg abszolutizmust, okosba tolni a kiegyezést, okosba tolni a Horthy alatt, maszekolni Kádár elftárs engedélyével.

Itt a balos szoci nyuggerek egy része is zsiger szinten jobbos. A NER meg ugye zsigeri szinten kommunikál.
Amadeus von Dollárbaloldal

igyvan, hogya faszba ne érne többet egy pirosfehérződfing
mintaszondani, hogy
a jogviszonyszerődéseket megszüntetjük, a közalkalmazotti vállalást a eü, oktatás területén kiemelkedő szerepüknek megfelelően tartjuk
a rendőrség és hadsereg fizetését és kiemelt munkáját jobban honoráljuk

ejj az millió nem számít, inkább egy szines fing, föderális jurópa, emészapicsába kis sértődött udvaronc
sutianap

Itt komplett politikai karrierek épültek a sértett udvaronc szerepre.

Kit érdekelnek jelen pillanatban a libsik, szadeszesek, komcsi maradványok?
Azok már kb a magyar zászlók tömeges látványától is rosszul vannak, nem hogy a többi fideszes által használt szimbólumtól, toposztól amit’ vissza vesz ‘most tőlük.
Csinálni kell tovább, azok meg majd ‘befogott orral’ szavazni fognak vagy rá vagy azorbánra.
Aki meg nem bírja a köpcöst az majd behódól később.
Jelenleg csak szarni rájuk, ők már bizonyítottak.
Kevesebb libsi a színpadon, több vidéki majd később.
Idegesek is a tömeg miatt mindkét oldalon.
ozibozi

Én azt nem értem, hogy miért gondolja bárki, hogy ebben a maszkulin, sovén, individualista, a történelmi sértetti romantikára fogékony, neo-feudális társadalomban majd baloldali alternatívája lesz a fidesznek.

A magyar társadalom történelmi tapasztalatai az egyén általi túlélés felé mutattak minden korban és a tartós politikai berendezkedések is erre alapultak. Ugye túlélni a török uralmat, betagozódni a szpáhi-rendszerbe, okosba túlélni a habsburg abszolutizmust, okosba tolni a kiegyezést, okosba tolni a Horthy alatt, maszekolni Kádár elftárs engedélyével.

Itt a balos szoci nyuggerek egy része is zsiger szinten jobbos. A NER meg ugye zsigeri szinten kommunikál.
Amadeus von Dollárbaloldal

igyvan, hogya faszba ne érne többet egy pirosfehérződfing
mintaszondani, hogy
a jogviszonyszerődéseket megszüntetjük, a közalkalmazotti vállalást a eü, oktatás területén kiemelkedő szerepüknek megfelelően tartjuk
a rendőrség és hadsereg fizetését és kiemelt munkáját jobban honoráljuk

ejj az millió nem számít, inkább egy szines fing, föderális jurópa, emészapicsába kis sértődött udvaronc

Kit érdekelnek jelen pillanatban a libsik, szadeszesek, komcsi maradványok?
Azok már kb a magyar zászlók tömeges látványától is rosszul vannak, nem hogy a többi fideszes által használt szimbólumtól, toposztól amit’ vissza vesz ‘most tőlük.
Csinálni kell tovább, azok meg majd ‘befogott orral’ szavazni fognak vagy rá vagy azorbánra.
Aki meg nem bírja a köpcöst az majd behódól később.
Jelenleg csak szarni rájuk, ők már bizonyítottak.
Kevesebb libsi a színpadon, több vidéki majd később.
Idegesek is a tömeg miatt mindkét oldalon.
ozibozi

Én azt nem értem, hogy miért gondolja bárki, hogy ebben a maszkulin, sovén, individualista, a történelmi sértetti romantikára fogékony, neo-feudális társadalomban majd baloldali alternatívája lesz a fidesznek.

A magyar társadalom történelmi tapasztalatai az egyén általi túlélés felé mutattak minden korban és a tartós politikai berendezkedések is erre alapultak. Ugye túlélni a török uralmat, betagozódni a szpáhi-rendszerbe, okosba túlélni a habsburg abszolutizmust, okosba tolni a kiegyezést, okosba tolni a Horthy alatt, maszekolni Kádár elftárs engedélyével.

Itt a balos szoci nyuggerek egy része is zsiger szinten jobbos. A NER meg ugye zsigeri szinten kommunikál.

Kit érdekelnek jelen pillanatban a libsik, szadeszesek, komcsi maradványok?
Azok már kb a magyar zászlók tömeges látványától is rosszul vannak, nem hogy a többi fideszes által használt szimbólumtól, toposztól amit’ vissza vesz ‘most tőlük.
Csinálni kell tovább, azok meg majd ‘befogott orral’ szavazni fognak vagy rá vagy azorbánra.
Aki meg nem bírja a köpcöst az majd behódól később.
Jelenleg csak szarni rájuk, ők már bizonyítottak.
Kevesebb libsi a színpadon, több vidéki majd később.
Idegesek is a tömeg miatt mindkét oldalon.

Szerkesztette: ozibozi

MP-vel a legfőbb gondom az, hogy nagyon úgy néz ki, a fellépése elsősorban nem a Fideszt rombolja, hanem az ellenzéki erőviszonyokat alakítja át. Ha ebből az sülne ki, hogy valóban létrejönne egy olyan erő, amelyik képes lenyomni a Fideszt, akkor oké. Ezzel azonban még várjunk. Két hónapja sincs, hogy a faszi interjút adott a Partizánnak...
nagylaza, főpohárnok

És ez miért is baj? Minden egyes választásnál belefutott az ellenzék abba, hogy Gyurcsányhoz kötődik és meg is lett az eredménye. MZP ígéretesen indult, aztán elkövetett egy stratégiai hibát azzal, hogy nem határolódott el teljesen Gyurcsánytól, láttuk mi lett a vége.
ervinator

Olvasd el a következő mondatomat is, nem ismétlem meg. MZP-nek amúgy hogyan kellett volna "teljesen" elhatárolódnia Gyurcsánytól, ha egyszer egy olyan szövetség jelöltjeként indult, amelyikben benne volt a DK? Vagy az volt a stratégiai hiba, hogy összellenzéki jelöltként indult? Mi lett volna az alternatíva? Saját pártja nem volt. Csatlakoznia kellett volna a Momentumhoz vagy - teszem azt - a Jobbikhoz, és úgy leszakadni Fletóról? Hogyan gondolod?

Ha már az ellenzék (Gyurcsány) le van váltva és azok a szavazatok MP-nél landolnak, akkor el lehet kezdeni begyűjteni nagy számban a Fideszes szavazókat, de amíg nincs valós (Gyurcsány nélküli) alternatíva, addig ők nem fognak másra szavazni.
ervinator

Mit jelent az, hogy az "ellenzék (Gyurcsány) le van váltva"? Az bőven lehet, hogy Gyurcsány és a DK támogatottsága csökkenni fog, de ő és a pártja nem fog eltűnni. Ha MP csak a meglévő ellenzékiekből képes rekrutálni, a bizonytalanokból és/vagy a fideszesekből viszont nem, legfeljebb minimális mértékben, akkor a kormányváltáshoz szükség van a DK-sok szavazataira is. Ha összeomlik az ellenzéki struktúra, és MP elszipkázza a Momentum, a kutyapárt, az LMP, a Jobbik szavazóit, akkor még markánsabbá válik majd, hogy rajta kívül egyedül a DK marad talpon (kiegészülve a KDNP szerepét betöltő MSZP-vel és Párbeszéddel). Még az sem biztos, hogy a DK hanyatlásnak indul. Lehetséges forgatókönyv az is, hogy a DK begyűjti azokat a baloldali-liberális szavazókat, akik nem kérnek MP-ből. Nem állítom, hogy így lesz, de benne van a pakliban.

MP ezt a fajta építkezést nagyon jól csinálja és eddig szinte hiba nélkül...gyakorlatilag egy olyan Fideszt vázol fel, ami a NER nélkül lehetne és ami tökéletesen rezonál azoknál, akik szeretik a Fideszt de nem elvakult Orbánisták.
ervinator

MP valóban jól építkezik, az, ami az elmúlt két hónapban a szemünk előtt lejátszódik, példátlan a rendszerváltás utáni Magyarország történetében. Érdekelne azonban: milyen a NER nélküli Fidesz? Milyen az Orbán nélküli Fidesz? Ezt valahogy úgy kell elképzelnem, mint a Gyurcsány nélküli DK-t?
nagylaza, főpohárnok

Gyurcsány nem tud eltűnni, de jelenleg a baloldalon a DK az egyetlen komolyan vehető és szervezett párt, rajtuk kívül az ellenzék komolytalan, nem csak mint párt, hanem mint egyéniségek is, nincs olyan, akinek az emberek hitelt adnának.

Ezért volt robbanásszerű MZP megjelenése, mert ő egy új arcot képviselt és mindaddig amíg elhatárolódott Gyurcsánytól addig szépen haladt előre, de ahogy elkezdett egyeztetni a baloldallal köztük Gyurcsánnyal és helyet követelt magának az asztalnál úgy vált eggyé velük a szavazók szemében. Valójában azt gondolom, hogy MZP nem azzal bukott ekkorát, amiket a háborúról mondott, hanem mert az ellenzéki összefogás arcaként összegyurcsányozták.

Azzal hogy megjelent MP és ő középre próbálja meg helyezni magát, azzal gyakorlatilag a baloldali szavazókat meg is nyerte magának (kivéve a DK törzsszavazóit), ezzel végbemegy egy nagytakarítás a baloldalon, ahol bár a DK nem fog eltűnni, de jelentős károkat szenved, viszont a többi komolytalan párt kapálózni fog a túlélésért. Hogy ebből az fog következni, hogy kvázi megszűnik a baloldal létezni vagy az hogy lesz egy komplett megújulás nem csak pártokban, hanem személyekben is, azt egyelőre nem látjuk.

MP-nek nincs szüksége a DK szavazataira, mert azzal hogy azokra kezdene el lőni, sokkal többet veszítene, mint amennyit nyerne. MP-nek arra van szüksége, hogy első körben az apátiában szenvedő balos szavazatokat megnyerje (ez az egyszerűbb menet), másodsorban azokat a nem elvakult jobbos szavazatokat, akiknek nem tetszik a NER működése, de valós alternatíva nélkül a Fideszre húzták a voksukat, mert még a NER is jobb, mint a Gyurcsány...és ezekből rengeteg van.
ervinator

Kétlem, hogy bármiféle baloldali szavazókat megnyert volna MP. A bizonytalanokat ill az ellenzéki jobbat és közepet igen, de a baloldalt ugyan nem. Az egyetlen ok, amiért orr-befogva rászavaznának, az a remény, hogy megdönti Orbánt. De egyrészt ilyen már volt MZP-vel, nem jött be, + a NER továbbra sem demokrácia, választással nem megdönthető. De legalább a pedofil ügyről nem beszél senki 😕

Szerkesztette: ender1112

“Nem történhet meg, hogy egy olyan polgármester haknizzon ellenzéki álcában, aki 6 milliós jutalmat kapott a fideszes képviselőktől azok után, hogy a Fidesz kezére játszotta a várost. Mert nem ellenzéki az, aki bevallottan a saját haverjainak adta oda az útkarbantartásra és őrzés-védelemre szánt közpénzeket, és fideszes módra meghívásos közbeszerzéseken gazdagítja barátait. Mi nem vállalunk közösséget olyan emberrel, akit bűnözői körök mozgathatnak a háttérből, aki Tasnádi Péterrel és társaival szervez rendezvényeket Szigetszentmiklóson. Nagy János nem lopásra és hazudozásra kapott felhatalmazást a választóktól, ezért az azonnali lemondását követeljük!”

már csak Peti bá hiányzott a magyar politikából

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Azért amíg Pécsen-Komlón Hoppál nyerni tud addig nem a vidéki falvak bevétele a legnagyobb probléma.
zinedine5

Bevenni nem tudod őket, de ott per pill még alternatívaként se jelenik meg semmi/senki évek óta, ergo kb 100%-os a fidesz támogatottság.
Szesze

Nem kétlem, csak mondom, hogy amíg a full esélyes városokat (tudom, hozzá csapják a falvakat) nem tudják hozni, addig felesleges erőforrás égetés mondjuk Kemse. Pontosabban nem felesleges, de sokkal kevésbé fontos.
zinedine5

Ok, de épp az a lényeg, h ugye megváltoztatták a körzeteket és zömmel pont ezért nem tudják hozni az esélyes városokat se. De én amúgy is úgy gondolom, hogy azokon a helyeken kéne nyomulni leginkább ahol teljes a fidesz propagandából fakadó uralom, mert egyrészt arányaiban ott lehetne a legtöbbet fogni, másrészt ezt nem lehet megúszni.. a fidesz is ezzel húzott nagyot annak idején, h ők megcsinálták ezt anno.

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Azért amíg Pécsen-Komlón Hoppál nyerni tud addig nem a vidéki falvak bevétele a legnagyobb probléma.
zinedine5

Bevenni nem tudod őket, de ott per pill még alternatívaként se jelenik meg semmi/senki évek óta, ergo kb 100%-os a fidesz támogatottság.
Szesze

Nem kétlem, csak mondom, hogy amíg a full esélyes városokat (tudom, hozzá csapják a falvakat) nem tudják hozni, addig felesleges erőforrás égetés mondjuk Kemse. Pontosabban nem felesleges, de sokkal kevésbé fontos.

MP-vel a legfőbb gondom az, hogy nagyon úgy néz ki, a fellépése elsősorban nem a Fideszt rombolja, hanem az ellenzéki erőviszonyokat alakítja át. Ha ebből az sülne ki, hogy valóban létrejönne egy olyan erő, amelyik képes lenyomni a Fideszt, akkor oké. Ezzel azonban még várjunk. Két hónapja sincs, hogy a faszi interjút adott a Partizánnak...
nagylaza, főpohárnok

És ez miért is baj? Minden egyes választásnál belefutott az ellenzék abba, hogy Gyurcsányhoz kötődik és meg is lett az eredménye. MZP ígéretesen indult, aztán elkövetett egy stratégiai hibát azzal, hogy nem határolódott el teljesen Gyurcsánytól, láttuk mi lett a vége.
ervinator

Olvasd el a következő mondatomat is, nem ismétlem meg. MZP-nek amúgy hogyan kellett volna "teljesen" elhatárolódnia Gyurcsánytól, ha egyszer egy olyan szövetség jelöltjeként indult, amelyikben benne volt a DK? Vagy az volt a stratégiai hiba, hogy összellenzéki jelöltként indult? Mi lett volna az alternatíva? Saját pártja nem volt. Csatlakoznia kellett volna a Momentumhoz vagy - teszem azt - a Jobbikhoz, és úgy leszakadni Fletóról? Hogyan gondolod?

Ha már az ellenzék (Gyurcsány) le van váltva és azok a szavazatok MP-nél landolnak, akkor el lehet kezdeni begyűjteni nagy számban a Fideszes szavazókat, de amíg nincs valós (Gyurcsány nélküli) alternatíva, addig ők nem fognak másra szavazni.
ervinator

Mit jelent az, hogy az "ellenzék (Gyurcsány) le van váltva"? Az bőven lehet, hogy Gyurcsány és a DK támogatottsága csökkenni fog, de ő és a pártja nem fog eltűnni. Ha MP csak a meglévő ellenzékiekből képes rekrutálni, a bizonytalanokból és/vagy a fideszesekből viszont nem, legfeljebb minimális mértékben, akkor a kormányváltáshoz szükség van a DK-sok szavazataira is. Ha összeomlik az ellenzéki struktúra, és MP elszipkázza a Momentum, a kutyapárt, az LMP, a Jobbik szavazóit, akkor még markánsabbá válik majd, hogy rajta kívül egyedül a DK marad talpon (kiegészülve a KDNP szerepét betöltő MSZP-vel és Párbeszéddel). Még az sem biztos, hogy a DK hanyatlásnak indul. Lehetséges forgatókönyv az is, hogy a DK begyűjti azokat a baloldali-liberális szavazókat, akik nem kérnek MP-ből. Nem állítom, hogy így lesz, de benne van a pakliban.

MP ezt a fajta építkezést nagyon jól csinálja és eddig szinte hiba nélkül...gyakorlatilag egy olyan Fideszt vázol fel, ami a NER nélkül lehetne és ami tökéletesen rezonál azoknál, akik szeretik a Fideszt de nem elvakult Orbánisták.
ervinator

MP valóban jól építkezik, az, ami az elmúlt két hónapban a szemünk előtt lejátszódik, példátlan a rendszerváltás utáni Magyarország történetében. Érdekelne azonban: milyen a NER nélküli Fidesz? Milyen az Orbán nélküli Fidesz? Ezt valahogy úgy kell elképzelnem, mint a Gyurcsány nélküli DK-t?
nagylaza, főpohárnok

Gyurcsány nem tud eltűnni, de jelenleg a baloldalon a DK az egyetlen komolyan vehető és szervezett párt, rajtuk kívül az ellenzék komolytalan, nem csak mint párt, hanem mint egyéniségek is, nincs olyan, akinek az emberek hitelt adnának.

Ezért volt robbanásszerű MZP megjelenése, mert ő egy új arcot képviselt és mindaddig amíg elhatárolódott Gyurcsánytól addig szépen haladt előre, de ahogy elkezdett egyeztetni a baloldallal köztük Gyurcsánnyal és helyet követelt magának az asztalnál úgy vált eggyé velük a szavazók szemében. Valójában azt gondolom, hogy MZP nem azzal bukott ekkorát, amiket a háborúról mondott, hanem mert az ellenzéki összefogás arcaként összegyurcsányozták.

Azzal hogy megjelent MP és ő középre próbálja meg helyezni magát, azzal gyakorlatilag a baloldali szavazókat meg is nyerte magának (kivéve a DK törzsszavazóit), ezzel végbemegy egy nagytakarítás a baloldalon, ahol bár a DK nem fog eltűnni, de jelentős károkat szenved, viszont a többi komolytalan párt kapálózni fog a túlélésért. Hogy ebből az fog következni, hogy kvázi megszűnik a baloldal létezni vagy az hogy lesz egy komplett megújulás nem csak pártokban, hanem személyekben is, azt egyelőre nem látjuk.

MP-nek nincs szüksége a DK szavazataira, mert azzal hogy azokra kezdene el lőni, sokkal többet veszítene, mint amennyit nyerne. MP-nek arra van szüksége, hogy első körben az apátiában szenvedő balos szavazatokat megnyerje (ez az egyszerűbb menet), másodsorban azokat a nem elvakult jobbos szavazatokat, akiknek nem tetszik a NER működése, de valós alternatíva nélkül a Fideszre húzták a voksukat, mert még a NER is jobb, mint a Gyurcsány...és ezekből rengeteg van.
ervinator

Az első részével egyet értek, a másodikkal nem.
Ha Gyurcsány / DK nyakat nem vágják el ( nem élőben csak mint politikai tényező ) akkor kurva nagy gondot fog okozni, hiszen neki csak ezt kell tolnia és szervezett annyira hogy sokat elvigyen.
Azért amit leírsz nagyon idilli és olyan mintha közben a NER ( Fidesz es DK full hülye lenne és nem találnának egyáltalán fogást akar kamukkal MPn).
Én likeolnám ezt a felemelkedést, de azért ez nem így fog vegbemenni.

MP-vel a legfőbb gondom az, hogy nagyon úgy néz ki, a fellépése elsősorban nem a Fideszt rombolja, hanem az ellenzéki erőviszonyokat alakítja át. Ha ebből az sülne ki, hogy valóban létrejönne egy olyan erő, amelyik képes lenyomni a Fideszt, akkor oké. Ezzel azonban még várjunk. Két hónapja sincs, hogy a faszi interjút adott a Partizánnak...
nagylaza, főpohárnok

És ez miért is baj? Minden egyes választásnál belefutott az ellenzék abba, hogy Gyurcsányhoz kötődik és meg is lett az eredménye. MZP ígéretesen indult, aztán elkövetett egy stratégiai hibát azzal, hogy nem határolódott el teljesen Gyurcsánytól, láttuk mi lett a vége.
ervinator

Olvasd el a következő mondatomat is, nem ismétlem meg. MZP-nek amúgy hogyan kellett volna "teljesen" elhatárolódnia Gyurcsánytól, ha egyszer egy olyan szövetség jelöltjeként indult, amelyikben benne volt a DK? Vagy az volt a stratégiai hiba, hogy összellenzéki jelöltként indult? Mi lett volna az alternatíva? Saját pártja nem volt. Csatlakoznia kellett volna a Momentumhoz vagy - teszem azt - a Jobbikhoz, és úgy leszakadni Fletóról? Hogyan gondolod?

Ha már az ellenzék (Gyurcsány) le van váltva és azok a szavazatok MP-nél landolnak, akkor el lehet kezdeni begyűjteni nagy számban a Fideszes szavazókat, de amíg nincs valós (Gyurcsány nélküli) alternatíva, addig ők nem fognak másra szavazni.
ervinator

Mit jelent az, hogy az "ellenzék (Gyurcsány) le van váltva"? Az bőven lehet, hogy Gyurcsány és a DK támogatottsága csökkenni fog, de ő és a pártja nem fog eltűnni. Ha MP csak a meglévő ellenzékiekből képes rekrutálni, a bizonytalanokból és/vagy a fideszesekből viszont nem, legfeljebb minimális mértékben, akkor a kormányváltáshoz szükség van a DK-sok szavazataira is. Ha összeomlik az ellenzéki struktúra, és MP elszipkázza a Momentum, a kutyapárt, az LMP, a Jobbik szavazóit, akkor még markánsabbá válik majd, hogy rajta kívül egyedül a DK marad talpon (kiegészülve a KDNP szerepét betöltő MSZP-vel és Párbeszéddel). Még az sem biztos, hogy a DK hanyatlásnak indul. Lehetséges forgatókönyv az is, hogy a DK begyűjti azokat a baloldali-liberális szavazókat, akik nem kérnek MP-ből. Nem állítom, hogy így lesz, de benne van a pakliban.

MP ezt a fajta építkezést nagyon jól csinálja és eddig szinte hiba nélkül...gyakorlatilag egy olyan Fideszt vázol fel, ami a NER nélkül lehetne és ami tökéletesen rezonál azoknál, akik szeretik a Fideszt de nem elvakult Orbánisták.
ervinator

MP valóban jól építkezik, az, ami az elmúlt két hónapban a szemünk előtt lejátszódik, példátlan a rendszerváltás utáni Magyarország történetében. Érdekelne azonban: milyen a NER nélküli Fidesz? Milyen az Orbán nélküli Fidesz? Ezt valahogy úgy kell elképzelnem, mint a Gyurcsány nélküli DK-t?
nagylaza, főpohárnok

Gyurcsány nem tud eltűnni, de jelenleg a baloldalon a DK az egyetlen komolyan vehető és szervezett párt, rajtuk kívül az ellenzék komolytalan, nem csak mint párt, hanem mint egyéniségek is, nincs olyan, akinek az emberek hitelt adnának.

Ezért volt robbanásszerű MZP megjelenése, mert ő egy új arcot képviselt és mindaddig amíg elhatárolódott Gyurcsánytól addig szépen haladt előre, de ahogy elkezdett egyeztetni a baloldallal köztük Gyurcsánnyal és helyet követelt magának az asztalnál úgy vált eggyé velük a szavazók szemében. Valójában azt gondolom, hogy MZP nem azzal bukott ekkorát, amiket a háborúról mondott, hanem mert az ellenzéki összefogás arcaként összegyurcsányozták.

Azzal hogy megjelent MP és ő középre próbálja meg helyezni magát, azzal gyakorlatilag a baloldali szavazókat meg is nyerte magának (kivéve a DK törzsszavazóit), ezzel végbemegy egy nagytakarítás a baloldalon, ahol bár a DK nem fog eltűnni, de jelentős károkat szenved, viszont a többi komolytalan párt kapálózni fog a túlélésért. Hogy ebből az fog következni, hogy kvázi megszűnik a baloldal létezni vagy az hogy lesz egy komplett megújulás nem csak pártokban, hanem személyekben is, azt egyelőre nem látjuk.

MP-nek nincs szüksége a DK szavazataira, mert azzal hogy azokra kezdene el lőni, sokkal többet veszítene, mint amennyit nyerne. MP-nek arra van szüksége, hogy első körben az apátiában szenvedő balos szavazatokat megnyerje (ez az egyszerűbb menet), másodsorban azokat a nem elvakult jobbos szavazatokat, akiknek nem tetszik a NER működése, de valós alternatíva nélkül a Fideszre húzták a voksukat, mert még a NER is jobb, mint a Gyurcsány...és ezekből rengeteg van.

 hvg.hu/itthon/20240406_magyar-peter-tuntetes-letszam?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1712436707
Greengo

vadhajtásotokon lehet olvasni a valós számokat, mindenki nyugodjon le.

 hvg.hu/itthon/20240406_magyar-peter-tuntetes-letszam?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1712436707

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Dehogynem a NER találta ki. Ki más találta volna ki?
Megszüntették a városi választókerületeket, hogy prosztófalva és városi ficsúr együtt szavazzon. És így tudják biztosítani a többséget.
Így néz ki ez pl Szegeden:


A szegedi városi szavazatokhoz hozzácsapják az ásotthalmi és egyéb sötét tirpákokat, így rögtön úgy néz ki, hogy még a várost sem tudja behúzni ez a béna ellenzék.

Tisztán prosztófalvi körzet persze maradt, hisz az a Fidesz érdeke.

Egyszerű a matek:
Van 2,5 millió Fidesz szavazód, akik 76 körzetről dönthetnek és van 2,5 millió Fidesz-utáló szavazód, ők 30 körzetről dönthetnek. A 30 körzetből megnyernek 25-t nagy fölénnyel, de az ugyanúgy csak 30 körzet, és te máris zsenizheted Orbánt és bénázhatod az aktuális ellenzéket vagy a vezérét (Széll Detti / Mesterházy, Vóna Gábor, MZP).

Szóval a Fidesz zsenije abból áll, hogy 2010-ben behúzták a 2/3-ot és onnantól meghackelték a választási rendszert. Azóta nincs zseni húzás, de nincs is rá szükség.
vpi

Nem szűntek meg a városi választókerületek, az egyik pécsi körzetet (konkrétan most én is ott élek) is simán behúzza Mellár annak ellenére, hogy néhány falu is hozzátartozik. Gerrymandering nyilván van, mindenhol, a Fidesz is él ilyesmivel, ezt nem tagadom.

Nincs egyenlő létszámú fideszes és összefogásos szavazó, ez 2022-ben már kiderült. Az ellenzék nem 25 körzetet nyer nagy fölénnyel, hanem már csak néhányat.

A körzetek továbbra sem egy elérhetetlen éterben lebegő valamik, amiknek most már örökre olyan a preferenciája, ami most. 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban az MSZP igencsak jól tudott teljesíteni "prosztófalván", meg lehet nézni az akkori választási eredménytérképeket. Lehet, hogy Horn Gyulának még nem derogált szóba állni velük, nem tudom.
A Fidesz sem csak a gerrymandering miatt nyer mostanság Salgótarjánban, Komlón meg ilyen helyeken.

Igazából most jön a neheze, most kellene jönnie annak a fázisnak amikor elkezdenek a vidék felé tendálni, el kell jutni az elmaradott helyekre, mert ott a fidesz fő bázisa és ez minden szempontból kurva nehéz lesz, viszont enélkül lehetetlen áttörést elérni.
Szesze

Ez szerintem hülyeség lenne, amikor sürget az idő, mert meg kell lovagolni a hypeot rohadtul nincsen értelme a mucsai vadparasztok miatt szétaprózódni. Pláne, hogy ott ész érvekkel vagy az általános iskola fölé lőtt kommunikációval eleve nem is tudsz érvényesülni.

7x0-24 propaganda ellen tök mindegy mit csinálsz prosztófalván és suttyódűlőn
FLZOLI

A 106 körzetből 57 klasszikus vidéki, nem budapesti, nem megyeszékhelyi, nem is megyei jogú városi.
Lehet az ottani embereket a legkülönfélébb módon minősíteni, mucsázni, parasztozni, de ez kb. az SZDSZ sorsának garanciája.
Budapestről soha nem lehet választást nyerni, ilyen a matek. Félreértés ne essék, ilyen volt mindig is, ezt nem a NER találta ki.
Kampman

Dehogynem a NER találta ki. Ki más találta volna ki?
Megszüntették a városi választókerületeket, hogy prosztófalva és városi ficsúr együtt szavazzon. És így tudják biztosítani a többséget.
Így néz ki ez pl Szegeden:


A szegedi városi szavazatokhoz hozzácsapják az ásotthalmi és egyéb sötét tirpákokat, így rögtön úgy néz ki, hogy még a várost sem tudja behúzni ez a béna ellenzék.

Tisztán prosztófalvi körzet persze maradt, hisz az a Fidesz érdeke.

Egyszerű a matek:
Van 2,5 millió Fidesz szavazód, akik 76 körzetről dönthetnek és van 2,5 millió Fidesz-utáló szavazód, ők 30 körzetről dönthetnek. A 30 körzetből megnyernek 25-t nagy fölénnyel, de az ugyanúgy csak 30 körzet, és te máris zsenizheted Orbánt és bénázhatod az aktuális ellenzéket vagy a vezérét (Széll Detti / Mesterházy, Vóna Gábor, MZP).

Szóval a Fidesz zsenije abból áll, hogy 2010-ben behúzták a 2/3-ot és onnantól meghackelték a választási rendszert. Azóta nincs zseni húzás, de nincs is rá szükség.