Politika
66 feliratkozó
több mint 2 éve
Ugye a magyar nyelv érdekessége, hogy mennyire nehéz erről a témáról szépen beszélgetni, anélkül hogy hunglish lenne a vége (ugye a policy vs. politics szavak fordítása politika).Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.
MC12
Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.
Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.
Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.
Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa
Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.
Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.
Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.
Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.
Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.
Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.
(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)
MC12
Itt is két külön dologról beszélünk: te a politikai működésről, én az intézményrendszer (mondjuk úgy, hogy a framework) működőképességéről. És a összehasonlító politika elemzés (amiből ez a beszélgetés kiindult) alapvetően az utóbbit tudja összehasonlítani.
Egyébként mindenben igazad van, a lokális szintre szándékosan nem tértem ki, mert ugye Mo-n ez teljesen értelmezhetetlen dimenzió.
több mint 2 éve
Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.
MC12
Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.
Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.
Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.
Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa
Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.
Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.
Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.
Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.
Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.
Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.
(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)
“Kafka nem kitalálta az abszurdot, hanem először írta le, hogy működik a modern világ”
több mint 2 éve
hircsarda.hu/2023/08/30/bekerette-szijjarto-petert-az-orosz-nagykovet-az-56-os-budapesti-zavargasok-miatt/
built for this shit
több mint 2 éve
Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.
MC12
Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.
Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.
Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.
Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
több mint 2 éve
Miénk stabil csak nem demokrácia.Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.Szloven elnok...Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond
YoungZeeZee
Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.
M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa
MC12
Az övek demokrácia de nem stabil.
Szerintem nem ők jártak rosszabbul.
több mint 2 éve
Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.Szloven elnok...Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond
YoungZeeZee
Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.
M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa
“Kafka nem kitalálta az abszurdot, hanem először írta le, hogy működik a modern világ”
több mint 2 éve
YoungZeeZee
9 953
Irtam par hete, h szloveniaban ugyanaz a rendszer kezdett kiepulni es az eu is mondta h jon a vizsgalat mit nalunk....Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.Szloven elnok...Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond
YoungZeeZee
Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.
M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa
több mint 2 éve
Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.Szloven elnok...Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond
YoungZeeZee
Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.
M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
több mint 2 éve
YoungZeeZee
9 953
Szloven elnok...Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond
több mint 2 éve
Berlusconi korábban.Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Dzsokijuing
Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 2 éve
index.hu/belfold/2023/08/30/lazar-janos-mav-felujitas-penz-koltsegvetes/Ez annyira csodálatos 😀
Beki
Csináld meg, de pénzt nem adok rá. Majd jövőre ugyanezt játsszuk el.
több mint 2 éve
nem emelünk adót, azok a gyurcsány-sorosékNem tehetnek a szankciókról amit a Gyurcsányék megszavaztak, ők csak azt tudták megakadályozni hogy magyar katonákat ne kelljen küldeni mint a többi NATO államnak.
rtl.hu/gazdasag/2023/08/30/benzinar-aremelkedes-januar-benzinkutak-700-forintnal-is-dragabbak-lehetnek-az-uzemanyagok
Negritis, a vajda
több mint 2 éve
Törölt felhasználó
index.hu/belfold/2023/08/30/lazar-janos-mav-felujitas-penz-koltsegvetes/
több mint 2 éve
nem emelünk adót, azok a gyurcsány-sorosék
rtl.hu/gazdasag/2023/08/30/benzinar-aremelkedes-januar-benzinkutak-700-forintnal-is-dragabbak-lehetnek-az-uzemanyagok
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 2 éve
Nem igazán a tábornak szól, azok 80 százaléka olyan nyugdíjas, akiket egy cseppet sem érdekel mit mond Orbán, amíg hozza a Kadár 2.0-t, és amíg van mitől parázniuk. Az pedig mindig van.Ez csak ott sántít, hogy Viktor elsőként állt be Trump mellé, mégsem lett semmi előnye belőle, sőt kifejezetten sokáig nem is találkoztak. Ez csak a tábornak szól és ideológiai muníció. Ha Trumpot újraválasztanák, le se szarná Orbánt.A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
vpi
Trump is posztmodern politikus, ahogy Orbán is, bárkit tud szeretni, bárkit tud utálni, a kommunikácójuk szinte semmi koherenciát nem mutat a tetteikkel. Vagyis csak annyit, hogy amit Orbán ténylegesen csinál (maffiaállam, személyes gyarapodás, hatalomfüggőség, stb.), azzal nem lehetne normális, "hagyományos" demokráciákhoz kapcsolódni, de valamihez, valakihez mégiscsak kell, így kapcsolódik a hozzá hasonlókhoz, Putyinhoz, Erdoganhoz, Trumphoz, stb., ami teljesen megfelel neki is, nekik is, mindenki más meg bekaphatja.
több mint 2 éve
444.hu/2023/08/30/mikromenedzsment-meg-arrol-is-orban-dont-hogy-melyik-hivatalnok-kaphat-bonusztJó gazdáként jár el az adótokból keletkező közpénzzel
Amadeus von Dollárbaloldal
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 2 éve
Ez csak ott sántít, hogy Viktor elsőként állt be Trump mellé, mégsem lett semmi előnye belőle, sőt kifejezetten sokáig nem is találkoztak. Ez csak a tábornak szól és ideológiai muníció. Ha Trumpot újraválasztanák, le se szarná Orbánt.A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Zsebi, Pilla, Szuszi, Pizsi, Pulcsi, Bolka, Bendegúz, Tihamér, Lolka és Pacsi
több mint 2 éve
Toroczkai ezután kijelentette: más célja nem lehet, mint hogy tíz éven belül a Mi Hazánk kerüljön kormányra. „Akkor lesz csak végső megoldás” – mondta."Végső megoldás"...
Beröffent a nemfideszes széljobb. Gondolom csörgött Kubatov, hogy meló van.
Amadeus von Dollárbaloldal
Utána megvolt vajon a karlendítés is? Vagonok indulnak a 64-es vágányról?
THIS ONE'S FOR PAT!!!!!!!!
A gyász első fázisaRuff Bálint
több mint 2 éve
Toroczkai ezután kijelentette: más célja nem lehet, mint hogy tíz éven belül a Mi Hazánk kerüljön kormányra. „Akkor lesz csak végső megoldás” – mondta.
Beröffent a nemfideszes széljobb. Gondolom csörgött Kubatov, hogy meló van.
több mint 2 éve
Ki beszél itt választásokról?Az a baj hogy az időpont ( Kovi választások ) és az eredmény sem kérdés ( 2/3 ).www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetmost lehetne írni, hogy elmebeteg, de minek.
Ha vótmá, sorry
Beki
Nincs benne novum. Megtörtént vele a legrosszabb, ami politikussal történhet: elhitte a saját propagandáját.
Itt csak az időpont a kérdés, az eredmény már nem.
Amadeus von Dollárbaloldal
Ne legyen igazam…
Toca
Ezeket a hülyeségeket el kell engedni a nerben, már rég túl vagyunk a demokratikus kereten. Nyugodtan jegyezze fel mindenki: választást nem fog veszíteni a fidesz, soha többet.
26 2/3. 30 is 2/3. Amíg Orbán van, addig 2/3 és rendeleti kormányzás.
több mint 2 éve
Azok amúgyis lúzerek. Évek óta beveszik a kormány dumáját, pedig oltári kamu az egész. Ha nem lenne az, rég a BRICS meg a tököm tudja milyen szervezetek tagjai lennénk, amik ugyanezt a dumát tolják, de nem. Agyonszopatva, lesajnálva, pénztelenül is maradunk az EU-ban, és a NATO-ból se akaródzik kilépni. A szavazótábor meg bevesz mindent.Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
több mint 2 éve
Az a baj hogy az időpont ( Kovi választások ) és az eredmény sem kérdés ( 2/3 ).www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetmost lehetne írni, hogy elmebeteg, de minek.
Ha vótmá, sorry
Beki
Nincs benne novum. Megtörtént vele a legrosszabb, ami politikussal történhet: elhitte a saját propagandáját.
Itt csak az időpont a kérdés, az eredmény már nem.
Amadeus von Dollárbaloldal
Ne legyen igazam…
több mint 2 éve
www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetmost lehetne írni, hogy elmebeteg, de minek.
Ha vótmá, sorry
Beki
Nincs benne novum. Megtörtént vele a legrosszabb, ami politikussal történhet: elhitte a saját propagandáját.
Itt csak az időpont a kérdés, az eredmény már nem.
több mint 2 éve
Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
Szerkesztette: Dzsokijuing
Nézz egyenesen előre. Mi van ott?
Ha annak látod, ami,
Sohasem hibázol.
(Bassui Tokusho zen mester tanácsa a Line of Scrimmage-en)
több mint 2 éve
az van hogy tucker fő nézői mára a maga lett, akiket amúgy megvet mint a szar de ez más kérdésA szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberisegetTrump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Ha vótmá, sorry
Beki
Dzsokijuing
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b
StormST
viktor ugye antiwoke és szidja a "swamp"t szal a maga imádja
tucker mikor alákérdez akkor trumpot kell dicsőíteni mer kritikát a maga nem visel el
ennyi
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!