Politika

Orbán Viktor miniszterelnök úrral kötött fejlesztési megállapodásom alapján újul meg teljesen 50 év után a csepeli HÉV vasúti hídja, a 70 éves a Kvassay híd, és mindössze 180 nap alatt.
A 2020. június 13-a és december 31-e közötti felújítási időszak forgalmi rendjéről (pótlóbuszok, menetrend, Weiss Manfréd úti változások, stb.) az alábbi linkeken tájékozódhatnak:
 mav-hev.hu/kvassay
 mav-hev.hu/sites/default/files/2020-05/kvassay%20szorolap%201.pdf
HAJRÁ CSEPEL!

Hàt igen. Amikor már a pofánkba lehet tolni a pénzvonatot. Kérdés mi az ami el van tusolva??

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.
peterk2005

Mármint kit takar a "mi"? Akit szopatni tud az EU?
Az aktuális gazdasági elitet vagy az egész országot zusammen? Vagy az ország amúgyis szerencsétlenebbik felét? Akik amúgyse érdeklik soha semelyik elitet sem.
Kit is szopatnak konkrétan szerinted?
Mert ez kb. olyan büntinek tűnik az elitre nézve, mintha egy osztályvezetőt, akinek amúgy 6 millió a havi nettója megbüntetnének, és máris csak 5,9 milliót keresne.
Sobri Jóska

Természetesen az országra nézve. De lebontani nem tudom ezen belül neked. Nyilván mindig a legkisebb befolyással, tőkével, erővel rendelkező réteg szív a legnagyobbat, ez nem kérdés. Aztán, hogy mondjuk egy NER-en magát megszedő nagyvállalkozót mennyire érintene érzékenyen, azt nem tudom. Lehet-e persona non grata bizonyos üzleti körökben külföldön? Nem tudom, láttam már olyant, hogy igen, de olyant is hogy nem. Vagy, hogy meg tudná-e szívni azért, mert mondjuk nem tudják védeni vámokkal azokat a piacokat ahol a cégei működnek, és inkább az NDK turmixgép fogy nálunk az ő terméke helyett, ezt nem tudom lebontani. Nyilván lesz ilyen is, olyan is.

Engem mondjuk az elit sorsa ilyen szempontból nem is érdekel. Ha megszívják megszívják, ha nem akkor nem. Engem egyrészt a saját sorsom érdekel, másrész az, hogy az országgal mi lesz.

Saját szempont nyilván elsődleges. Ebből a szempontból az EU valószínűleg jobb nekem. Szerintem többet számít, hogy könnyebben exportálok EU-n belülről, mint az, hogy EU-n kívülről esetleg könnyebben találnék programozót, mert nem tudna mindenki ukmukkfukk csosmagolni diploma után. De biztos nem vagyok ebben sem, csak ezt tippelem.

Az ország pedig azért számít, mert az életminőségemet nem csak a saját pénztárcám befolyásolja, de a környezetem állapota is. Romlik az életminőségem, ha reggel-este kosztelepen kell átautóznom akkor is, ha a saját házam csilli villi. És, ha koszosak az utcák, leharcoltak a közösségi helyek, bizonytalan minőségűek az éttermek és így tovább. Vagy például sokkal szívesebben élek egy olyan helyen, ahol olyan egyszerűen - és bztosan! - tudok extra egészségügyi szolgáltatást venni, ahogy egy mobilelőfizetést. Választék van, kiszolgálnak, és biztosan megkapom amire befizetek. Szemben azzal, hogy utána kell mászni, rá vagyok utalva mások döntésére / szívességtételére, nem egyértelmű, hogy mennyi a kevés és mennyi az elég, és emiatt aggódhatok, hogy mi van, ha esetleg a bajban derül ki, hogy amiről azt hittem kikövezett út, kiderül, hogy mégsem az. Utóbbi van nálunk, előbbi van jobb helyeken. Egy általános romlással utóbbi felé közelednénk az előbbi helyett.

Tulajdonképpen nyersen nézve a COVID szitu is ugyanez. Nekem olyan a munkám, és van annyi tartalékom is, hogy akár 5 évre is simán be tudnék zárkózni ha nagy lenne a baj. Én személyesen elég nagy biztonsággal el tudnék zárkózni a megfertőződés elől. De milyen élet lenne az? Jó szar, hiába lennék el kényelmesen a 4 fal között. Engem ráadásul megáldott a jóisten némi empatikus érzéssel is, így időnként tudom szarul érezni magam attól is, ha másnak nem megy. Barátnak, ismerősnek. Sőt még a hozzánk heti 1-2 alkalommal ház körüli melókat elvégző helyi segédmelósnak is. Jövő hétfőn pl. azért megyek be a városba, hogy vegyek neki egy új gáztűzhelyet és mosógépet, mert szerencsétlennek két hónapja meghalt az élettársa, az élettárs gyerekei (neki mostohagyerekei) meg kib*szták a lakásból ennek örömére azonnal. Mehet albérletbe (ezt is én szereztem neki), de ott egyelőre se gáz, se mosógép, se semmi. Némi bútort már akasztottunk le, de még kell a gáz és mosógép. Semmi közöm a fickóhoz, nem rokon, nem barát, csak melós, de évek óta olyan rendesen jár hozzám, szép munkát végez, hogy elfogott a szar érzés. Nem akarom, hogy a szaros gatyáját se tudja a szerencsétlen kimosni, miközben én hívom majd a nyári 40 fokban egész napra robotolni a napon. Szerintem nem vagyok egyedül ezzel, sokakat zavar hasonlóan a környezetük szopása.
peterk2005

Hát ez az, hogy te és sokszor én is eképp gondolkodunk.
Nem is vagyunk politikusok.
A politikusok nem így gondolkodnak.
És amit írtál alapvetően, hogy "ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának", na ezt nem látom valósnak.
Ugyanis nem azt szopatják meg, aki "hülyén viselkedik", hanem kábé az történik, mint amikor két földesúr összekülönbözött egy nőn, és először az egyik mészárolt le a másik területén egy kis falut, aztán bosszúból a másik az egyikén.
Vagyis ami történhet az messze nem a "sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak", hanem annak valami módfelett felvizezett verziója, ami nem is ott fáj, ahova ütnek, hanem legfeljebb ott fáj, ahol eleve fájós volt minden.
És senki nem tanul belőle semmit, csak megy egymás falvainak a felgyújtogatása bőszen.
Sobri Jóska

Hát pedig én pontosan fogalmaztam. Nagyobbat szopunk. Mi. Közösen, együtt.

Na mindegy. Ez murisabb 😊 Nem csak nálunk tud a média ultrabugyután alákérdezni. 😀 (A csaj viszont bejövős 😊 )

 twitter.com/alexsalvinews/status/1261396393651912704

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.
peterk2005

Mármint kit takar a "mi"? Akit szopatni tud az EU?
Az aktuális gazdasági elitet vagy az egész országot zusammen? Vagy az ország amúgyis szerencsétlenebbik felét? Akik amúgyse érdeklik soha semelyik elitet sem.
Kit is szopatnak konkrétan szerinted?
Mert ez kb. olyan büntinek tűnik az elitre nézve, mintha egy osztályvezetőt, akinek amúgy 6 millió a havi nettója megbüntetnének, és máris csak 5,9 milliót keresne.
Sobri Jóska

Természetesen az országra nézve. De lebontani nem tudom ezen belül neked. Nyilván mindig a legkisebb befolyással, tőkével, erővel rendelkező réteg szív a legnagyobbat, ez nem kérdés. Aztán, hogy mondjuk egy NER-en magát megszedő nagyvállalkozót mennyire érintene érzékenyen, azt nem tudom. Lehet-e persona non grata bizonyos üzleti körökben külföldön? Nem tudom, láttam már olyant, hogy igen, de olyant is hogy nem. Vagy, hogy meg tudná-e szívni azért, mert mondjuk nem tudják védeni vámokkal azokat a piacokat ahol a cégei működnek, és inkább az NDK turmixgép fogy nálunk az ő terméke helyett, ezt nem tudom lebontani. Nyilván lesz ilyen is, olyan is.

Engem mondjuk az elit sorsa ilyen szempontból nem is érdekel. Ha megszívják megszívják, ha nem akkor nem. Engem egyrészt a saját sorsom érdekel, másrész az, hogy az országgal mi lesz.

Saját szempont nyilván elsődleges. Ebből a szempontból az EU valószínűleg jobb nekem. Szerintem többet számít, hogy könnyebben exportálok EU-n belülről, mint az, hogy EU-n kívülről esetleg könnyebben találnék programozót, mert nem tudna mindenki ukmukkfukk csosmagolni diploma után. De biztos nem vagyok ebben sem, csak ezt tippelem.

Az ország pedig azért számít, mert az életminőségemet nem csak a saját pénztárcám befolyásolja, de a környezetem állapota is. Romlik az életminőségem, ha reggel-este kosztelepen kell átautóznom akkor is, ha a saját házam csilli villi. És, ha koszosak az utcák, leharcoltak a közösségi helyek, bizonytalan minőségűek az éttermek és így tovább. Vagy például sokkal szívesebben élek egy olyan helyen, ahol olyan egyszerűen - és bztosan! - tudok extra egészségügyi szolgáltatást venni, ahogy egy mobilelőfizetést. Választék van, kiszolgálnak, és biztosan megkapom amire befizetek. Szemben azzal, hogy utána kell mászni, rá vagyok utalva mások döntésére / szívességtételére, nem egyértelmű, hogy mennyi a kevés és mennyi az elég, és emiatt aggódhatok, hogy mi van, ha esetleg a bajban derül ki, hogy amiről azt hittem kikövezett út, kiderül, hogy mégsem az. Utóbbi van nálunk, előbbi van jobb helyeken. Egy általános romlással utóbbi felé közelednénk az előbbi helyett.

Tulajdonképpen nyersen nézve a COVID szitu is ugyanez. Nekem olyan a munkám, és van annyi tartalékom is, hogy akár 5 évre is simán be tudnék zárkózni ha nagy lenne a baj. Én személyesen elég nagy biztonsággal el tudnék zárkózni a megfertőződés elől. De milyen élet lenne az? Jó szar, hiába lennék el kényelmesen a 4 fal között. Engem ráadásul megáldott a jóisten némi empatikus érzéssel is, így időnként tudom szarul érezni magam attól is, ha másnak nem megy. Barátnak, ismerősnek. Sőt még a hozzánk heti 1-2 alkalommal ház körüli melókat elvégző helyi segédmelósnak is. Jövő hétfőn pl. azért megyek be a városba, hogy vegyek neki egy új gáztűzhelyet és mosógépet, mert szerencsétlennek két hónapja meghalt az élettársa, az élettárs gyerekei (neki mostohagyerekei) meg kib*szták a lakásból ennek örömére azonnal. Mehet albérletbe (ezt is én szereztem neki), de ott egyelőre se gáz, se mosógép, se semmi. Némi bútort már akasztottunk le, de még kell a gáz és mosógép. Semmi közöm a fickóhoz, nem rokon, nem barát, csak melós, de évek óta olyan rendesen jár hozzám, szép munkát végez, hogy elfogott a szar érzés. Nem akarom, hogy a szaros gatyáját se tudja a szerencsétlen kimosni, miközben én hívom majd a nyári 40 fokban egész napra robotolni a napon. Szerintem nem vagyok egyedül ezzel, sokakat zavar hasonlóan a környezetük szopása.
peterk2005

Oké, ez most direkt provokatívan suttyó lesz, de azt hiszem ezt a jogi szaknyelv a jó gazda gondosságának hívja.

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.
peterk2005

Mármint kit takar a "mi"? Akit szopatni tud az EU?
Az aktuális gazdasági elitet vagy az egész országot zusammen? Vagy az ország amúgyis szerencsétlenebbik felét? Akik amúgyse érdeklik soha semelyik elitet sem.
Kit is szopatnak konkrétan szerinted?
Mert ez kb. olyan büntinek tűnik az elitre nézve, mintha egy osztályvezetőt, akinek amúgy 6 millió a havi nettója megbüntetnének, és máris csak 5,9 milliót keresne.
Sobri Jóska

Természetesen az országra nézve. De lebontani nem tudom ezen belül neked. Nyilván mindig a legkisebb befolyással, tőkével, erővel rendelkező réteg szív a legnagyobbat, ez nem kérdés. Aztán, hogy mondjuk egy NER-en magát megszedő nagyvállalkozót mennyire érintene érzékenyen, azt nem tudom. Lehet-e persona non grata bizonyos üzleti körökben külföldön? Nem tudom, láttam már olyant, hogy igen, de olyant is hogy nem. Vagy, hogy meg tudná-e szívni azért, mert mondjuk nem tudják védeni vámokkal azokat a piacokat ahol a cégei működnek, és inkább az NDK turmixgép fogy nálunk az ő terméke helyett, ezt nem tudom lebontani. Nyilván lesz ilyen is, olyan is.

Engem mondjuk az elit sorsa ilyen szempontból nem is érdekel. Ha megszívják megszívják, ha nem akkor nem. Engem egyrészt a saját sorsom érdekel, másrész az, hogy az országgal mi lesz.

Saját szempont nyilván elsődleges. Ebből a szempontból az EU valószínűleg jobb nekem. Szerintem többet számít, hogy könnyebben exportálok EU-n belülről, mint az, hogy EU-n kívülről esetleg könnyebben találnék programozót, mert nem tudna mindenki ukmukkfukk csosmagolni diploma után. De biztos nem vagyok ebben sem, csak ezt tippelem.

Az ország pedig azért számít, mert az életminőségemet nem csak a saját pénztárcám befolyásolja, de a környezetem állapota is. Romlik az életminőségem, ha reggel-este kosztelepen kell átautóznom akkor is, ha a saját házam csilli villi. És, ha koszosak az utcák, leharcoltak a közösségi helyek, bizonytalan minőségűek az éttermek és így tovább. Vagy például sokkal szívesebben élek egy olyan helyen, ahol olyan egyszerűen - és bztosan! - tudok extra egészségügyi szolgáltatást venni, ahogy egy mobilelőfizetést. Választék van, kiszolgálnak, és biztosan megkapom amire befizetek. Szemben azzal, hogy utána kell mászni, rá vagyok utalva mások döntésére / szívességtételére, nem egyértelmű, hogy mennyi a kevés és mennyi az elég, és emiatt aggódhatok, hogy mi van, ha esetleg a bajban derül ki, hogy amiről azt hittem kikövezett út, kiderül, hogy mégsem az. Utóbbi van nálunk, előbbi van jobb helyeken. Egy általános romlással utóbbi felé közelednénk az előbbi helyett.

Tulajdonképpen nyersen nézve a COVID szitu is ugyanez. Nekem olyan a munkám, és van annyi tartalékom is, hogy akár 5 évre is simán be tudnék zárkózni ha nagy lenne a baj. Én személyesen elég nagy biztonsággal el tudnék zárkózni a megfertőződés elől. De milyen élet lenne az? Jó szar, hiába lennék el kényelmesen a 4 fal között. Engem ráadásul megáldott a jóisten némi empatikus érzéssel is, így időnként tudom szarul érezni magam attól is, ha másnak nem megy. Barátnak, ismerősnek. Sőt még a hozzánk heti 1-2 alkalommal ház körüli melókat elvégző helyi segédmelósnak is. Jövő hétfőn pl. azért megyek be a városba, hogy vegyek neki egy új gáztűzhelyet és mosógépet, mert szerencsétlennek két hónapja meghalt az élettársa, az élettárs gyerekei (neki mostohagyerekei) meg kib*szták a lakásból ennek örömére azonnal. Mehet albérletbe (ezt is én szereztem neki), de ott egyelőre se gáz, se mosógép, se semmi. Némi bútort már akasztottunk le, de még kell a gáz és mosógép. Semmi közöm a fickóhoz, nem rokon, nem barát, csak melós, de évek óta olyan rendesen jár hozzám, szép munkát végez, hogy elfogott a szar érzés. Nem akarom, hogy a szaros gatyáját se tudja a szerencsétlen kimosni, miközben én hívom majd a nyári 40 fokban egész napra robotolni a napon. Szerintem nem vagyok egyedül ezzel, sokakat zavar hasonlóan a környezetük szopása.
peterk2005

Hát ez az, hogy te és sokszor én is eképp gondolkodunk.
Nem is vagyunk politikusok.
A politikusok nem így gondolkodnak.
És amit írtál alapvetően, hogy "ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának", na ezt nem látom valósnak.
Ugyanis nem azt szopatják meg, aki "hülyén viselkedik", hanem kábé az történik, mint amikor két földesúr összekülönbözött egy nőn, és először az egyik mészárolt le a másik területén egy kis falut, aztán bosszúból a másik az egyikén.
Vagyis ami történhet az messze nem a "sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak", hanem annak valami módfelett felvizezett verziója, ami nem is ott fáj, ahova ütnek, hanem legfeljebb ott fáj, ahol eleve fájós volt minden.
És senki nem tanul belőle semmit, csak megy egymás falvainak a felgyújtogatása bőszen.

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.
peterk2005

Mármint kit takar a "mi"? Akit szopatni tud az EU?
Az aktuális gazdasági elitet vagy az egész országot zusammen? Vagy az ország amúgyis szerencsétlenebbik felét? Akik amúgyse érdeklik soha semelyik elitet sem.
Kit is szopatnak konkrétan szerinted?
Mert ez kb. olyan büntinek tűnik az elitre nézve, mintha egy osztályvezetőt, akinek amúgy 6 millió a havi nettója megbüntetnének, és máris csak 5,9 milliót keresne.
Sobri Jóska

Természetesen az országra nézve. De lebontani nem tudom ezen belül neked. Nyilván mindig a legkisebb befolyással, tőkével, erővel rendelkező réteg szív a legnagyobbat, ez nem kérdés. Aztán, hogy mondjuk egy NER-en magát megszedő nagyvállalkozót mennyire érintene érzékenyen, azt nem tudom. Lehet-e persona non grata bizonyos üzleti körökben külföldön? Nem tudom, láttam már olyant, hogy igen, de olyant is hogy nem. Vagy, hogy meg tudná-e szívni azért, mert mondjuk nem tudják védeni vámokkal azokat a piacokat ahol a cégei működnek, és inkább az NDK turmixgép fogy nálunk az ő terméke helyett, ezt nem tudom lebontani. Nyilván lesz ilyen is, olyan is.

Engem mondjuk az elit sorsa ilyen szempontból nem is érdekel. Ha megszívják megszívják, ha nem akkor nem. Engem egyrészt a saját sorsom érdekel, másrész az, hogy az országgal mi lesz.

Saját szempont nyilván elsődleges. Ebből a szempontból az EU valószínűleg jobb nekem. Szerintem többet számít, hogy könnyebben exportálok EU-n belülről, mint az, hogy EU-n kívülről esetleg könnyebben találnék programozót, mert nem tudna mindenki ukmukkfukk csosmagolni diploma után. De biztos nem vagyok ebben sem, csak ezt tippelem.

Az ország pedig azért számít, mert az életminőségemet nem csak a saját pénztárcám befolyásolja, de a környezetem állapota is. Romlik az életminőségem, ha reggel-este kosztelepen kell átautóznom akkor is, ha a saját házam csilli villi. És, ha koszosak az utcák, leharcoltak a közösségi helyek, bizonytalan minőségűek az éttermek és így tovább. Vagy például sokkal szívesebben élek egy olyan helyen, ahol olyan egyszerűen - és bztosan! - tudok extra egészségügyi szolgáltatást venni, ahogy egy mobilelőfizetést. Választék van, kiszolgálnak, és biztosan megkapom amire befizetek. Szemben azzal, hogy utána kell mászni, rá vagyok utalva mások döntésére / szívességtételére, nem egyértelmű, hogy mennyi a kevés és mennyi az elég, és emiatt aggódhatok, hogy mi van, ha esetleg a bajban derül ki, hogy amiről azt hittem kikövezett út, kiderül, hogy mégsem az. Utóbbi van nálunk, előbbi van jobb helyeken. Egy általános romlással utóbbi felé közelednénk az előbbi helyett.

Tulajdonképpen nyersen nézve a COVID szitu is ugyanez. Nekem olyan a munkám, és van annyi tartalékom is, hogy akár 5 évre is simán be tudnék zárkózni ha nagy lenne a baj. Én személyesen elég nagy biztonsággal el tudnék zárkózni a megfertőződés elől. De milyen élet lenne az? Jó szar, hiába lennék el kényelmesen a 4 fal között. Engem ráadásul megáldott a jóisten némi empatikus érzéssel is, így időnként tudom szarul érezni magam attól is, ha másnak nem megy. Barátnak, ismerősnek. Sőt még a hozzánk heti 1-2 alkalommal ház körüli melókat elvégző helyi segédmelósnak is. Jövő hétfőn pl. azért megyek be a városba, hogy vegyek neki egy új gáztűzhelyet és mosógépet, mert szerencsétlennek két hónapja meghalt az élettársa, az élettárs gyerekei (neki mostohagyerekei) meg kib*szták a lakásból ennek örömére azonnal. Mehet albérletbe (ezt is én szereztem neki), de ott egyelőre se gáz, se mosógép, se semmi. Némi bútort már akasztottunk le, de még kell a gáz és mosógép. Semmi közöm a fickóhoz, nem rokon, nem barát, csak melós, de évek óta olyan rendesen jár hozzám, szép munkát végez, hogy elfogott a szar érzés. Nem akarom, hogy a szaros gatyáját se tudja a szerencsétlen kimosni, miközben én hívom majd a nyári 40 fokban egész napra robotolni a napon. Szerintem nem vagyok egyedül ezzel, sokakat zavar hasonlóan a környezetük szopása.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom.
A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban?
Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben?
Így véled?
Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak?
Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Már megint átmentél mesemondóba és orákulumi mivoltodat fitogtatva elmondod helyettem is, hogy mire gondoltam. Egy egyszerű kérdést tettem fel, amire nem szolgáltattál megoldást, majd az orbáni megoldást követve - igaz mások irányában ezt folyamatosan zokon veszed - ismét felkínáltad a fekete-fehér választási lehetőséget. Unalmas, ha csak saját magadat szereted hallgatni újra és újra és újra...

Nem ismer ilyet a törvény. Ha mégis van rá jogszabály, az érdekelne engem is.
Charlie Firpo

A Btk. és a Ptk. szabályozza, mivel nincs az önkormányzati képviselőkre vonatkozó törvényekben felmentésük a szavazatuk ilyen jellegű következményei alól.
(A VI. kerületi Verók per erről is szólt/szól, egyébként nem lett volna per sem.
https://kuria-birosag.hu/hu/elvhat/152019-szamu-bunteto-elvi-hatarozat)
Atari

De pont a Verók-perben állapították meg, hogy bár nyilvánvaló a kerületet érő kár, egyik képviselő se vonható felelősségre. És nem is vonták egyiket sem.
És soha egy önkormányzati képviselőt se a szavazata miatt 1990 óta Magyarországon.

Szerk:
Gondolom te erre gondolsz:

I. Az önkormányzati testület működése során döntéseit természetes személy tagjainak szavazata által hozza meg. A testület tagjai a testületi döntést létrehozó szavazataikért felelősséggel tartoznak, mely felelősségük a testületi döntésben nem oldódik fel (nem tűnik el).
Az önkormányzati képviselő testületben elfoglalt helye és a gazdálkodás során kifejtett képviselői tevékenysége megalapozhatja a büntetőjogi felelősségének vizsgálatát, ha leadott szavazatával beláthatóan olyan döntés meghozatalához járul hozzá, amely valamely bűncselekmény törvényi tényállásának ismérveit valósítja meg (Btk. 376. §).

De ez a gyakorlatban még sose vezetett oda, hogy egy adott szavazat (igen-nem-tartózkodom) lett volna büntetőper tárgya, mert gondolom bizonyíthatatlan. Nehéz szétválogatni egy képviselőtestületi szavazat hűtlen kezelésbéli értékét, mértékét, súlyát, mievl nem a képviselő a tényleges vagyonkezelő, nagyobb önkormányzatoknál mindig van önkormányzati ingatlanvagyont kezelő cég, kisebbeknél se a képviselő kompetenciája a vagyonkezelés.

Btk. 376. § Hűtlen kezelés
376. § (1) Akit idegen vagyon kezelésével bíztak meg, és ebből folyó kötelességének megszegésével vagyoni hátrányt okoz, hűtlen kezelést követ el.
(2) A büntetés vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztés, ha
a) a hűtlen kezelés kisebb vagyoni hátrányt okoz, vagy
b) a szabálysértési értékhatárt meg nem haladó vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelést gyám vagy gondnok e minőségében követi el.
(3) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha
a) a hűtlen kezelés nagyobb vagyoni hátrányt okoz, vagy
b) a kisebb vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelést gyám vagy gondnok e minőségében követi el.
(4) A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha
a) a hűtlen kezelés jelentős vagyoni hátrányt okoz, vagy
b) a nagyobb vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelést gyám vagy gondnok e minőségében követi el.
(5) A büntetés két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha
a) a hűtlen kezelés különösen nagy vagyoni hátrányt okoz, vagy
b) a jelentős vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelést gyám vagy gondnok e minőségében e minőségében követi el.
(6) A büntetés öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha
a) a hűtlen kezelés különösen jelentős vagyoni hátrányt okoz, vagy
b) a különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hűtlen kezelést gyám vagy gondnok e minőségében követi el.

Ez az Mötv.:
10. § (2) A helyi önkormányzat - a helyi képviselő-testület vagy a helyi népszavazás döntésével - önként vállalhatja minden olyan helyi közügy önálló megoldását, amelyet jogszabály nem utal más szerv kizárólagos hatáskörébe. Az önként vállalt helyi közügyekben az önkormányzat mindent megtehet, ami jogszabállyal nem ellentétes. Az önként vállalt helyi közügyek megoldása nem veszélyeztetheti a törvény által kötelezően előírt önkormányzati feladat- és hatáskörök ellátását, finanszírozása a saját bevételek, vagy az erre a célra biztosított külön források terhére lehetséges.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Nem ismer ilyet a törvény. Ha mégis van rá jogszabály, az érdekelne engem is.
Charlie Firpo

A Btk. és a Ptk. szabályozza, mivel nincs az önkormányzati képviselőkre vonatkozó törvényekben felmentésük a szavazatuk ilyen jellegű következményei alól.
(A VI. kerületi Verók per erről is szólt/szól, egyébként nem lett volna per sem.
https://kuria-birosag.hu/hu/elvhat/152019-szamu-bunteto-elvi-hatarozat)

Felelosseg csak akkor van, ha at lehet ultetni a gyakorlatba? Mar megint mi ez a boduletes faszsag?
Duff

Igen.
Hogy materializálódik, ha nem lehet felelősségre vonni a felelőst?
Mitől felelős akkor?
Miként felel?

Es ha aki megrongalta az automat nem hagy cetlit es nincs szemtanu/kamera, akkor nem felelos erte, mert nem tudom bizonyitani a birosagon?
Duff

Így van.

Ha en seggreszegen egy bulibol hazaerek ejjel, es randalirozva osszetorok egy meregdraga kristalypoharat, csak akkor leszek felelos, ha a parom jogilag bizonyitja a birosagon??
Duff

Jogilag igen.
Ha emiatt aznap éjjel nem szop le, akkor máris meg van a felelősségrevonásod, büntetésed, a retorzió.

Én válaszoltam 3 kérdésedre is.
Te válaszolsz nekem a fentiekre?
Vagy ezekre a korábban feltettekre?
Miképp vonható felelősségre kétmillió szavazó?
Pláne, hogy nem tudhatod melyik az a kétmillió?
És hogy beszélhetsz felelősségről felelősségrevonhatóság nélkül?

Sobri Jóska

Jo, akkor hasonlo szinvonalu valaszokat adok.

1. Szoban.
2. O tudja magarol.
3. Igy.
Duff

Ez a szinvonal is jelzi, hogy olyan területen kommunikálunk, ahol nyilvánvaló, hogy nem lehet a feltett kérdéseimre ennél tartalmasabb választ adni.
Mivel ha valaki semmilyen módon nem felelősségrevonható, nem büntethető, nincs retorzió, akkor a felelősségének annyi a súlya vagy annyi értelme van megállapítani egyáltalán, mint belefingani a szélbe.
A kétmillió ismeretlen fideszreszavazó felelőssége nulla abban, hogy a Fidesz mit csinál, mit nem csinál.
És a 2 millió nemfideszreszavazó felelőssége is pont ugyanennyi.
És a 2 millió gyurcsánytmegválasztó felelőssége is nulla volt abban, amit Gyurcsány művelt.

Felelosseg csak akkor van, ha at lehet ultetni a gyakorlatba? Mar megint mi ez a boduletes faszsag?
Duff

Igen.
Hogy materializálódik, ha nem lehet felelősségre vonni a felelőst?
Mitől felelős akkor?
Miként felel?

Es ha aki megrongalta az automat nem hagy cetlit es nincs szemtanu/kamera, akkor nem felelos erte, mert nem tudom bizonyitani a birosagon?
Duff

Így van.

Ha en seggreszegen egy bulibol hazaerek ejjel, es randalirozva osszetorok egy meregdraga kristalypoharat, csak akkor leszek felelos, ha a parom jogilag bizonyitja a birosagon??
Duff

Jogilag igen.
Ha emiatt aznap éjjel nem szop le, akkor máris meg van a felelősségrevonásod, büntetésed, a retorzió.

Én válaszoltam 3 kérdésedre is.
Te válaszolsz nekem a fentiekre?
Vagy ezekre a korábban feltettekre?
Miképp vonható felelősségre kétmillió szavazó?
Pláne, hogy nem tudhatod melyik az a kétmillió?
És hogy beszélhetsz felelősségről felelősségrevonhatóság nélkül?

Sobri Jóska

Jo, akkor hasonlo szinvonalu valaszokat adok.

1. Szoban.
2. O tudja magarol.
3. Igy.

Felelosseg csak akkor van, ha at lehet ultetni a gyakorlatba? Mar megint mi ez a boduletes faszsag?
Duff

Igen.
Hogy materializálódik, ha nem lehet felelősségre vonni a felelőst?
Mitől felelős akkor?
Miként felel?

Es ha aki megrongalta az automat nem hagy cetlit es nincs szemtanu/kamera, akkor nem felelos erte, mert nem tudom bizonyitani a birosagon?
Duff

Így van.

Ha en seggreszegen egy bulibol hazaerek ejjel, es randalirozva osszetorok egy meregdraga kristalypoharat, csak akkor leszek felelos, ha a parom jogilag bizonyitja a birosagon??
Duff

Jogilag igen.
Ha emiatt aznap éjjel nem szop le, akkor máris meg van a felelősségrevonásod, büntetésed, a retorzió.

Én válaszoltam 3 kérdésedre is.
Te válaszolsz nekem a fentiekre?
Vagy ezekre a korábban feltettekre?
Miképp vonható felelősségre kétmillió szavazó?
Pláne, hogy nem tudhatod melyik az a kétmillió?
És hogy beszélhetsz felelősségről felelősségrevonhatóság nélkül?

Azt mondod merész dolog minősíteni azt, ha valaki a fideszre szavaz, majd pár percre rá szégyenteljes szaremberként minősíted azokat a magyarokat akik egyetértenek a Sargentini jelentéssel. Szánalmas ahogy itt összevissza kapálózol. 😀
Duff

Látok némi különbséget egy magánember elviekben titkos szavazata, és egy elviekben az országáért dolgozó képviselő tettei között.
Arról meg nem tehetek, ha egy tárgyi tévedésektől hemzsegő dokumentum elkészültéhez asszisztáló ellenzéki politikai aktort összekeversz egy azzal egyetértő magánemberrel. Szerintem ez simán ciki és gáz, még csak szánalomra se méltó.
Sobri Jóska

Mit számít az jelen esetben, hogy a titkos a szavazat? Az elvilekben az országért dolgozó kormányra, és annak tetteire szavaz, tehát felelős érte. Ha valaki az elmúlt években kormányzó pártra szavaz, az meg azt jelenti, hogy elégedett az elmúlt évek tevékenységeivel, ami elég súlyos kérdéseket vet fel. Ki a tököm felelős a kormányért, ha nem a kétmillió géniusz, aki hatalomra jutatta?
Duff

És a felelősséget miként ülteted át a gyakorlatba.?
Ha valaki felelős az az autód megrongálásáért, azt bíróságra viheted, és kártérítést kaphatsz.
Miképp vonható felelősségre kétmillió szavazó? Pláne, hogy nem tudhatod melyik az a kétmillió?
És hogy beszélhetsz felelősségről felelősségrevonhatóság nélkül?
Vagy megelégszel azzal, hogy azt mondod, hogy a fideszszavazók felelőssek, és már boldogan alszol, megvolt a mai cheguevara-feelinged, hogy tettél valami forradalmit és hasznosat?
Sobri Jóska

Felelosseg csak akkor van, ha at lehet ultetni a gyakorlatba? Mar megint mi ez a boduletes faszsag?

Es ha aki megrongalta az automat nem hagy cetlit es nincs szemtanu/kamera, akkor nem felelos erte, mert nem tudom bizonyitani a birosagon?

Ha en seggreszegen egy bulibol hazaerek ejjel, es randalirozva osszetorok egy meregdraga kristalypoharat, csak akkor leszek felelos, ha a parom jogilag bizonyitja a birosagon??

A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Sobri Jóska

Ez így nem teljesen igaz. Az országgyűlési képviselőnek van olyanja, hogy "felelőtlenség", de a településinek nincs, azt lecsukhatják a szavazata (döntése) miatt egy jól működő igazságszolgáltatás mellett.
Atari

Tévedés. A 6.kerületben sem sikerült, nincs kollektív felelősségrevonhatóság.
Sobri Jóska

Ez egy újabb példa, hogy hogyan vitatkozol és miért nem érdemes veled. Azzal kezded, hogy "Tévedés", miközben egyértelműen nincs igazad. (Utólag persze, még mindig megmagyarázhatod, hogy a tévedést a saját eredeti állításodra értetted.)
Az hogy valahol nem (vagy sohasem) sikerült, nem érv a leírt joggal szemben. Plusz most már "kollektív felelősséget" említesz. Kollektíven nincs, de egyesével mindenki, aki egy önkormányzati döntésben szavazott büntetőjogilag felelősségre vonható.
Atari

Az elmúlt 30 évből tudsz egyetlen példát mondani amikor KT-i tagot büntetőjogilag felelősségre vontak egy KT-i döntéséért? Akár igen, akár nem szavazatáért, akár tartozkodásért? (Nem azért mert más ügyben sikkasztott vagy hűtlen kezelt esetleg gyorshajtott. Képviselő testületi szavazatáért.)
A személyeskedés, jogászkodás nem érdekel, egyetlen példát tudsz állításodat alátámasztandó?
Sobri Jóska

Nem ismer ilyet a törvény. Ha mégis van rá jogszabály, az érdekelne engem is.

A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Sobri Jóska

Ez így nem teljesen igaz. Az országgyűlési képviselőnek van olyanja, hogy "felelőtlenség", de a településinek nincs, azt lecsukhatják a szavazata (döntése) miatt egy jól működő igazságszolgáltatás mellett.
Atari

Tévedés. A 6.kerületben sem sikerült, nincs kollektív felelősségrevonhatóság.
Sobri Jóska

Ez egy újabb példa, hogy hogyan vitatkozol és miért nem érdemes veled. Azzal kezded, hogy "Tévedés", miközben egyértelműen nincs igazad. (Utólag persze, még mindig megmagyarázhatod, hogy a tévedést a saját eredeti állításodra értetted.)
Az hogy valahol nem (vagy sohasem) sikerült, nem érv a leírt joggal szemben. Plusz most már "kollektív felelősséget" említesz. Kollektíven nincs, de egyesével mindenki, aki egy önkormányzati döntésben szavazott büntetőjogilag felelősségre vonható.
Atari

Az elmúlt 30 évből tudsz egyetlen példát mondani amikor KT-i tagot büntetőjogilag felelősségre vontak egy KT-i döntéséért? Akár igen, akár nem szavazatáért, akár tartozkodásért? (Nem azért mert más ügyben sikkasztott vagy hűtlen kezelt esetleg gyorshajtott. Képviselő testületi szavazatáért.)
A személyeskedés, jogászkodás nem érdekel, egyetlen példát tudsz állításodat alátámasztandó?

A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Sobri Jóska

Ez így nem teljesen igaz. Az országgyűlési képviselőnek van olyanja, hogy "felelőtlenség", de a településinek nincs, azt lecsukhatják a szavazata (döntése) miatt egy jól működő igazságszolgáltatás mellett.
Atari

Tévedés. A 6.kerületben sem sikerült, nincs kollektív felelősségrevonhatóság.
Sobri Jóska

Ez egy újabb példa, hogy hogyan vitatkozol és miért nem érdemes veled. Azzal kezded, hogy "Tévedés", miközben egyértelműen nincs igazad. (Utólag persze, még mindig megmagyarázhatod, hogy a tévedést a saját eredeti állításodra értetted.)
Az hogy valahol nem (vagy sohasem) sikerült, nem érv a leírt joggal szemben. Plusz most már "kollektív felelősséget" említesz. Kollektíven nincs, de egyesével mindenki, aki egy önkormányzati döntésben szavazott büntetőjogilag felelősségre vonható.

 index.hu/kulfold/eurologus/2020/05/14/ep_magyar_vita_koronavirus_torveny_meghivas_sassoli/

A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Sobri Jóska

Ez így nem teljesen igaz. Az országgyűlési képviselőnek van olyanja, hogy "felelőtlenség", de a településinek nincs, azt lecsukhatják a szavazata (döntése) miatt egy jól működő igazságszolgáltatás mellett.
Atari

Tévedés. A 6.kerületben sem sikerült, nincs kollektív felelősségrevonhatóság.

A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Sobri Jóska

Ez így nem teljesen igaz. Az országgyűlési képviselőnek van olyanja, hogy "felelőtlenség", de a településinek nincs, azt lecsukhatják a szavazata (döntése) miatt egy jól működő igazságszolgáltatás mellett.

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.
peterk2005

Mármint kit takar a "mi"? Akit szopatni tud az EU?
Az aktuális gazdasági elitet vagy az egész országot zusammen? Vagy az ország amúgyis szerencsétlenebbik felét? Akik amúgyse érdeklik soha semelyik elitet sem.
Kit is szopatnak konkrétan szerinted?
Mert ez kb. olyan büntinek tűnik az elitre nézve, mintha egy osztályvezetőt, akinek amúgy 6 millió a havi nettója megbüntetnének, és máris csak 5,9 milliót keresne.

A rémhírterjesztés margójára:

szokásos magyar felelősség tolás. ha hatalmon tartok egy ilyen pártot, ami rengeteg mocsok dolgot tesz akkor ahhoz nekem semmi közöm. lehet így is élni az életet, meg persze így az ember sosem lesz felelős az életében. főleg, hogy nem most a járvány alatt kezdődött ez az egész történet hanem olyan 10 éve megy folyamatosan.
csebi

Már ne haragudj, de valakin számonkérni a szavazatát!, és felelőssé tenni egy egész kormányzat!! működéséért az szerintem sokkal gázabb, elitistább, kitudjajólhanemén magatartás, mint bárhova szavazni.
Többre tartok egy elvhű vérkomcsinácigyurcsányistamihazánkost akár, mint egy magát demokratának hazudó váteszt, aki azt mondja, hogy majd ő jobban tudja kire illendő szavazni, kire nem.
Kb. az egykorvolt fullsötét szdsz-es attitűdöt idézi, hogy ha nem rájuk szavazol, akkor hülye vagy, náci vagy, komcsi vagy, és Gálvölgyi János Farkasházy Teddyvel karöltve átkoz ki, hiszen ki tudná jobban mi kell az országnak, mint ők.

Én még ezen a fórumon senkitől sem olvastam, hogy meg akarná mondani a másiknak kire szavazzon, illetve minősíti a szavazatát. Orbánt fikázd nyugodtan, hisz egy közszereplőnél belefér, de egy "mezei szavazó"-t lebaszni, hogy rá szavazott... merész.
Kicsit kezded elvetni a sulykot, Orbángyűlöletedben, ráfókuszáltságodban azt hiszed, hogy csak az a rendes ember, aki "nem tartja hatalmon a Fideszt".
Ami pluszban hülyeség, mert:
1) titkos szavazásnál honnan tudjam, hogy pl. te nem a Fideszre szavaztál anno, csak valami személyes sérelem, csalódottság miatt, -hogy mondjuk elbaszott országokba delegáltak, nem Mauritiusra vagy az USA-ba-, esel most át a ló túloldalára? (Ami egyébként szíved joga, Fideszre szavazva is okádhatod Orbánra az epét, van ilyen.)
2) te felelős vagy Gyurcsányért, a tetteiért mert hatalomban tartottad 2006-ban? Vagy Orbánért, ha korábban rá szavaztál? Vagy bárki másért, amikor sikerült eltalálni a későbbi győztest? Vagy csak az az igazi jó demokrata, aki a későbbi vesztesre szavaz, hiszen így nem felelős az aktuális kormányzat aktuális faszságáért?
3) azzal, hogy egy tömeg nem lázad fel, és vérrel, fegyverrel nem dönt meg valakit, hanem elmegy szavazni, majd elfogadja a szavazás végeredményét, és neked ez a végeredmény nem tetszik, akkor máris aki ebben részt vett, az felelőssé is válik? És te nem, aki ugyanúgy részt vettél benne?
4) a felelősségnél mindig a legfontosabb kérdés, hogy ha valamiért felelős vagyok, akkor mi a retorzió? Miként büntetnéd, ha valakiről bebizonyosodik, hogy felelős a jelenlegi Fidesz-kormány megalakulásában 1 darab szavazatával?
Én 2018-ban a Fideszre szavaztam. Vállalom a felelősséget. Mi a büntetés, miként történik a felelősségrevonás az álmaidban?

És bár hangoztatod a demokráciaszereteted, de csak egy olyan demokráciáét, ahol nem a Fidesz nyer. Hisz ez a mostani neked már nem is demokrácia, hiszen az általad utált párt tud benne nyerni.
Az meg, hogy egy demokrácia hibrid vagy illiberális csak játék a szavakkal. Aktuálpolitika. Az ezt megállapítók is a politikai játszma részét képezik. Az EU is, a Néppárt is, a Freedom House is, senki sem független ítész.

Egy biztos. Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.
Orbán geci, és meghackelte a demokráciát, de a demokráciát hackeli, nem diktatúrát működtet. Elmegy a falig, és ha szerinted túlment, az a demokráciáról mond el dolgokat, nem a hackelőről.
De amíg bent vagyunk az EU-ban, addig a játszma folyik, és demokrácia vagyunk, olyan jelzővel, amilyennel csak akarod.
Sobri Jóska

ezzel lehet elvetettem a sulykót, elismerem és utólag ha megsértettem Charliet, tőle elnézést kérek. De azért te is moderálhatnád magad jó pár dologban, és itt én is személyeskedhetnék, mint te, de inkább nem teszem, nem hiszem, hogy az előrébb vinne.

a felelős szó nem volt szerencsés ebből a szempontból, ebben igazad van. vmennyi köze viszont van szerintem annak a 2+ millió fidesz szavazónak abban, amit a fidesz megenged magának, sztem ezt nehéz vitatni bár úgyis megpróbálod majd gondolom. felelősségre vonásról meg sehol sem beszéltem amúgy is ez az általad imádott rendszer mutatta be rengetegszer, hogy hiába van felelős, a felelősségvonás is elmarad, épp az ilyen hackeléseket szereted (legalábbis nekem ez jött le a hszeid alapján). ha nem szereted, akkor ezt a részét visszavonom.
ennyit általánosságban, most sorba egyesével.

1: amúgy sztem igen is lehetett olvasni, ötleteket itt a fórumon, hogy kire érdemes szavazni, legutóbb pl te tetted fel a kérdést. ezzel kapcsolatban visszafordítani a kérdésre adott válaszomat, hát mit is mondjak ,nem túl elegáns. minősíteni nem minősítettem senkinek a szavazását (ha ezt tettem volna Charlie vagy bármelyik Fideszes szavazóval attól elnézést kérek), csak arra dologra hívtam fel a figyelmet, hogy ha szavazol egy adott pártra sorozatban miután ilyen meg olyan dolgokat követ el, akkor azért nehéz azt mondani, hogy neked semmi közöd nincs ehhez, mert a te szavazatoddal is marad hatalomban. ebben én nem érzek semmi erős dolgot, te meg szokás szerint kiforgatod azt, amit írtam. én nem tudok senki helyében sem lenni, hogy kire kellene szavaznia. nekem van egy értékrendem (amit igazából ma Magyarországon talán egyetlen párt sem fed le), az alapján meg a programjaik alapján szoktam dönteni 4 évente. szívesen szavaznék a Fideszre is, de hát program hiányában nehezen tudom eldönteni, hogy mit akarnak tenni a következő 4 évben ...
nem az alapján döntök, hogy mondjuk engem hogyan basztak át. megjegyzem, hogy én alapvetően Kairóval, mint első kiküldetési hellyel meg voltam elégedve, nem ott akartam leélni az életem, de nekem kifejezett kívánságom és célom volt olyan harmadik országban is élni, ami vagy lényeges kibocsájtó- vagy tranzitország, mert úgy gondolom, hogy az én szakmai területem ez elengedhetetlen. az, hogy ezek után mi történt, azt egyszerűen össze lehet foglalni. nepotizmus. én ezzel mélységesen nem értek egyet, lehet te ezt elfogadod, kedveled, ebben különböző véleményen vagyunk, amit én el tudok fogadni, hogy te másképp látod. sztem ez a fajta nepotizmus rendkívül káros. sajnos, már nem telik el úgy egy hét, hogy ne történne ilyen és megjelenne a sajtóban pl a napokban Gór-nagy ügye. Én ismerem Mikit is, egy nagyon rendes srác, és ennek ellenére nem értek a kinevezésével egyet, mert a KKMben és a HIPAban is rengeteg olyan ember van, aki ezt a posztot sokkal hatékonyabban és eredményesebben tudná betölteni, amivel MAgyarország sokkal jobban járna rövid-,közép- és hosszútávon. épp ezért káros ez, mert az elmaradt haszon is ugyanúgy kár. amúgy ennek is csak egy kis szeletét ismerjük meg, mert már a sajtó sem tudja felderíteni az összes ilyen ügyet.

2: rendes emberséget említettem valahol is? hogy jön ez ide??? legalább látnám azt, hogy mikor írtam olyat, hogy Fidesz szavazó nem lehet rendes ember ...

3: honnan veszed, hogy én tartottam hatalomban Ferit?

4: nekem nem lenne semmi bajom azzal, ha fidesz nyerne és úgy kormányozna, mint mondjuk 98 és 2002 között. azzal van a bajom, hogy egy hibrid rendszert építenek. nem játék a szavakkal. az egyik az, hogy illiberális demokrácia a másik meg hibrid rendszer. a második részben nincs ott a demokrácia (nem véletlenül) szóval ne mosd össze kérlek.

5: az EU kibaszást kérlek mutasd be, hogy milyen jogi eljárással tudják megtenni? tényleg kíváncsi vagyok, hogy mi szerepel a szerződésekben, ami alapján ki lehetne minket baszni. tanultam EU jogot két egyetemen, egyiknél ráadásul kifejezetten foglalkoztunk ezzel is, de még nagyra értékelt szakembereknek sem sikerült ezt megtalálni, lehet neked igen. jelenleg hatályos jogszabályok alapján nincsen érvényben semmilyen kizárási mechanizmus az EU-ban. jogok felfüggesztéséről a 7. cikk szól, ami mintha folyamatban lenne ellenünk, legalábbis úgy dereng, de ezzel is csupán bizonyos jogainkat függeszthetik fel egy nagyon hosszú eljárás végén, amihez amúgy kellene minden más tagállam szavazata, tisztára mint a 17-18. századi Lengyelországban, ahol láthattuk, hogy a nemesi vétó milyen sokra vitte. persze csak véletlen az, hogy mondjuk a csehekkel szemben ilyet nem indítottak, velünk meg igen.

6: az a gondolatod, hogy ha Orbán a falon túlra jutott, az demokráciáról mond el dolgokat, nem Orbánról hát egy elég érdekes felfogás. mert persze kötelező visszaélni a hatalommal? nem lehet úgy dönteni, hogy nem élek vissza vele.

7: amúgy megjegyzem, hogy én látom azt is, ha Fidesz kárára történik valami. pl a Sargentini jelentés elfogadás körüli magyarázkodás is nevetséges volt, én úgy gondolom, hogy nem lehetett volna elfogadottnak tenni, hibázott az EU ebben. vagy mai friss dolog: nem értem, hogy miért nem engedték Vargát felszólalni. ezzel sztem jogilag és politikailag is hibás döntést hoztak. csak ugye az a különbség, hogy én nem próbálom ezeket a dolgokat helyesnek beállítani csak azért, mert az EU döntött így.
csebi

Szia csebi!
Nem sértődtem meg, ahhoz én már öreg vagyok. Meg hát enefszííszt.
Ahogy írod a külügyes vonalat, ifjúlány koromban ismertem egy nagypofájú Giants-szurkolót, az külügyes volt, tüzes nátós. De rég volt... 😊
Egyszer keveredtem rettentő kellemetlen szituba politizálás miatt, mikor annó a Mészöly-tanszéken Cseh Tamás jött oda az asztalunkhoz, hogy nagyon zavarjuk az SZDSZ-MDF tengely mentén folytatott diskurzusunkkal, ami persze ordibálás volt inkább.
A magam részéről élvezem, ha ilyen kritikus írásokat olvashatok, akár tőled is. Nincs ezzel baj, demokrácia van.
Hosszan tudnék még írni a kamu rendőrségi akcókról, az EP-felszólalásokról ami a magyar "helyzetet" taglalja, de akár a szamurájkardos Józsikáról is.

Szerkesztette: Charlie Firpo

Köpködünk a Punióra, közbe egy akkori brét lógattak a szánkba a románok, hogy diplomáciailag megin nem heverjük ki 100 évig - azt nyakunkon Trianyó centenáriuma, vasszeg Bükürestbe kellett vóna kempignezni nem Bálványoson, csak morfondírozok, majd a fényesrenyalt seggű szerb elnök vajon eljön-e a szoboravatóra?

Ha nem lennénk demokrácia, akkor az EU úgy baszna ki minket, mint macskát szarni.

Ezeket az ostobaságokat honnét szülöd? Néhanapján ha belelendülsz előjön belőled a wannabe jogász, de légyszives mutasd már meg merre találom azt a jogszabályt, ami a tagkizárást rendezi az Európai Unió jogában?
VanillaSky

Ez az állításom. A tied az, hogy ha diktatúra, vagyis "nem demokrácia" lennénk, attól még maradhatnánk az EU-ban? Kapnánk a támogatásokat, adhatnánk biztost, ülhetnénk bizottságokban, a parlamentben? Így véled? Ezt gondolod az EU-ról?
Hogy megtűrnének egy de facto "nem demokráciát" maguk között? Nem találnák meg a vonatkozó eljárásokat, lehetőségeket, hogy kizárjanak? Engem nem zavar, ha te így látod, csak én meg nem így látom.
Sobri Jóska

Keveredik a "maradhatnánk az EU-ban", és a többi. Az EU nem fogja megtrükközni a saját jogszabályait azért, hogy kitehessen minket. Anélkül meg nem tehetnek ki. Viszont amit megtehet - és ezt teszi is, folyamatosan és egyre több területen -, hogy egyszerűen elszigetelnek minket. Azaz maradunk tagok, lesz biztosunk, de sóhivatalnyik lesz. Kapunk támogatásokat, de drasztikusan kevesebbet, mint ami járna. Lesznek magyar képviselők a bizottságokban, de annyi szavuk lesz, mint a hazai parlamentben az ellenzéki képviselőknek.

Szóval, ha úgy tetszik, nem kidobnak mint macskát szarni, hanem sarokba állítanak és a fejünkre pisálnak. Megjegyzem, ez praktikusabb megoldás is a számukra, mert egy itthoni politikai váltás esetén sokkal nehezebb lenne visszacsinálni egy kirúgás + visszavételi procedúrát, mint lejegelni minket, aztán felolvasztani, ha úgy alakul.

Egyébként gazdasági értelemben szerintem sokkal sz*rabb EU-ban maradva szőnyeg szélén lenni, mint EU-n kívül. Például előbbi esetben nem tudjuk védeni a belpiacunkat vámokkal, kevésbé tudjuk akadályozni a munkaerő-kivándorlást, ésatöbbi, amit függetlenként meg lehetne lépni. Szóval, ha a gazdaságii / politikai előnyeit megnyírbálják számunkra a tagságnak - amit meg tudnak tenni, és folyamatosan megyünk is efelé - akkor nagyobbat szopunk, mintha kirúgnának.

Vagy megelégszel azzal, hogy azt mondod, hogy a fideszszavazók felelőssek, és már boldogan alszol, megvolt a mai cheguevara-feelinged, hogy tettél valami forradalmit és hasznosat?
Sobri Jóska

Azt mondod merész dolog minősíteni azt, ha valaki a fideszre szavaz, majd pár percre rá szégyenteljes szaremberként minősíted azokat a magyarokat akik egyetértenek a Sargentini jelentéssel. Szánalmas ahogy itt összevissza kapálózol. 😀
Duff

Látok némi különbséget egy magánember elviekben titkos szavazata, és egy elviekben az országáért dolgozó képviselő tettei között.
Arról meg nem tehetek, ha egy tárgyi tévedésektől hemzsegő dokumentum elkészültéhez asszisztáló ellenzéki politikai aktort összekeversz egy azzal egyetértő magánemberrel. Szerintem ez simán ciki és gáz, még csak szánalomra se méltó.
Sobri Jóska

Mit számít az jelen esetben, hogy a titkos a szavazat? Az elvilekben az országért dolgozó kormányra, és annak tetteire szavaz, tehát felelős érte. Ha valaki az elmúlt években kormányzó pártra szavaz, az meg azt jelenti, hogy elégedett az elmúlt évek tevékenységeivel, ami elég súlyos kérdéseket vet fel. Ki a tököm felelős a kormányért, ha nem a kétmillió géniusz, aki hatalomra jutatta?
Duff

senki, ma ezt is megtudtuk.
csebi

Kezded a demokrácia egyik fő hibáját kapisgálni.
És bár nincs jobb, de pl. ez az egyik rés a pajszon, ahol hackelhető.
Hogy a kormányzatnak legitimációt ad a szabad, titkos, általános választás. És a választó nem felelősségrevonható.

Sőt, még a kétezres években a Balettintézet eladása kapcsán vették elő az azóta néhai Verókot, aki akkor a polgármester volt a 6.kerületben.
Hogy nagy kárt okozó módon döntött az áron aluli értékesítés során. Igenám, csakhogy a KT egyhangúlag megszavazta. Fideszes, MSZP-s együtt.
Akkor ki a felelős?
A képviselő úgy szavaz ahogy akar.
A KT döntéséért nem vonható felelősségre senki.
Az állampolgár is úgy szavaz ahogy akar.
Azt juttat a testületbe akit szeretne.
Ki a felelős jogilag? A KT.
És miképp vonható felelősségre a KT? Sehogy.
Üdv a valóságban.