Politika

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.
MC12

"élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár"

Te is tudod nagyon jól, hogy ez szimpla kampányeszköz (indirekt közlés: Orbán őrült). OK....kit nyernek meg ezzel? a like-ok nem egyenlőek szavazatokkal. ld Jakab.
Fungus

Tudom, de a mondanivalóm nem erre irányult. Hanem pl arra, hogy van egy barátom aki a politikában dolgozik - még csak nem is képviselő - de a felesége foglal időpontot, fizeti az orvos óradiját és az ő nevére szól a számla, nehogy kiderüljön. Mert a magyar kultúrában általában ciki, gáz pszichológushoz járni és kiválóan lehet vele karaktert gyilkolni. Mint azt látjuk működés közben.

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.
MC12

Egy ötlet az Origo-nak: MZP miatt verik a magyarok a gyerekeket!
Jól levezetted 😀
Inkább akkor Gattyán. Miatta legalább mást vernek.
Lecsó

Ügyes vagy, jól megértetted amit írtam jár a süti 😊
MC12

Csak poénnak szántam. Kár, hogy nem ment át.
Mindenki milyen érzékeny lett itt... 😀
Ui.: A Gattyános alcím azért jó volt, nem?

Szerkesztette: Lecsó

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.
MC12

"élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár"

Te is tudod nagyon jól, hogy ez szimpla kampányeszköz (indirekt közlés: Orbán őrült). OK....kit nyernek meg ezzel? a like-ok nem egyenlőek szavazatokkal. ld Jakab.

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.
MC12

Egy ötlet az Origo-nak: MZP miatt verik a magyarok a gyerekeket!
Jól levezetted 😀
Inkább akkor Gattyán. Miatta legalább mást vernek.
Lecsó

Ügyes vagy, jól megértetted amit írtam jár a süti 😊

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.
MC12

Egy ötlet az Origo-nak: MZP miatt verik a magyarok a gyerekeket!
Jól levezetted 😀
Inkább akkor Gattyán. Miatta legalább mást vernek.

Szerkesztette: Lecsó

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....
Fungus

Én leírtam többször h nekem amúgy személyes okból mi lett volna az egyetlen elvarasom ami miatt szavaztam volna az ellenzékre, btw épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni szóval ez a “szamonkeresed” epic. De amúgy van kb 2-3 dolog ami perdöntő a szememben ami miatt meg mindig az ellenzék a jóval szimpatikusabb mint a Fidesz.
De akkor nézzük már h a Fidesznek milyen következetes szakpolitikai irányvonalai vannak, amiket számon kérsz. Semmilyen nincs. Csupán a mérések amik alapján vezetnek be dolgokat, de ezek sem következetesek ha kell két hét alatt egymásnak ellenkező dolgokat vezetnek be ha éppen ezt mutatják a számok.
csebi

épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni
Nem kell azonosulni senkivel, csak Önmagaddal....csak add Magad, s kész....tiszta lelkiismerettel húzd be az x-et, ide, vagy oda....teljesen rendben van. 😀 Vélemények, preferenciák mindenkinek megadatnak.

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

A legnagyobb baj ezzel, az megintcsak a társadalmi károkozás, amit a Fidesz gyönyörűen csinál, és MzP látványosan folytatni kívánja. Mert mi történt itt? MzP élcelődött, gúnyolódott stb. Azon, hogy egy másik ember - az urban legend szerint, amiről az én ismereteim szerint az tudható, hogy még 2002-3 körül találta ki MSZP kampány csapata - pszichológushoz jár.

“[A]z állami egészségügyet akarjuk fejleszteni és nem Orbán grazi magánklinikás útjait akarjuk biztosítani”

Ugyan mi a franc köze van az állami egészségügy fejlesztésének a vélelmezett úthoz? Semmi. Egyszerűen rombolni akarja ov imázsát és mivel? Hogy pszichológushoz jár. Basszus, hát ha valami nyilvánvaló az az, hogy nem jár 😆 de ha járna akkor mi van? Abban az országban ahol ekkora probléma az alkohol, a borzasztó családi helyzetek, a ritka szar szülői minták én receptre írnám fel a pszichológust a magyar emberek 90%-nak. Erre jön az ellenzéki miniszterelnök-jelölt aki elvileg képviseli a baloldali - liberális - humanista elveket, belefingik a nullás lisztbe és a buzizás-zsidózás mellett urban legend terjesztő lett. Elég elolvasni a kommenteket, hogy mit gondolnak azokról akik pszichológushoz járnak. És elvileg ők a liberális - baloldali - humanista szavazók. Politikailag lehet ügyes húzás , sőt ez valószínűleg az is. De társadalmilag borzasztó káros.

Egy akármilyen oldali kezdő, fiatal politkus vagy közéleti szereplő hogy menjen el segítséget kérni pszichológushoz? Tudva, hogyha kiderül akkor ezt kapja. És kiderül. Mindig kiderül. Ergó nem megy, inkább elveri a gyereket este.

Szerkesztette: MC12

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....
Fungus

Én leírtam többször h nekem amúgy személyes okból mi lett volna az egyetlen elvarasom ami miatt szavaztam volna az ellenzékre, btw épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni szóval ez a “szamonkeresed” epic. De amúgy van kb 2-3 dolog ami perdöntő a szememben ami miatt meg mindig az ellenzék a jóval szimpatikusabb mint a Fidesz.
De akkor nézzük már h a Fidesznek milyen következetes szakpolitikai irányvonalai vannak, amiket számon kérsz. Semmilyen nincs. Csupán a mérések amik alapján vezetnek be dolgokat, de ezek sem következetesek ha kell két hét alatt egymásnak ellenkező dolgokat vezetnek be ha éppen ezt mutatják a számok.
csebi

hmmm. nem tudom, milyen számon kérésről beszélsz? az én alapállásom messze áll bármiféle "számonkéréstől", asszem. Ha a mondottaimba ilyesmi értetik bele, azzal nem tudok mit kezdeni, az már az olvasó értelmezési keretrendszere. Alapvetően liberális vagyok, tölem aztán gondol bárki, amit akar.

Nos: a Fidesz szakpolitikai irányvonalait illetően: munkahelyteremtés, családtámogatás, a Covid-válságig strikt költségvetési (fiskális) politika? derengenek natán?
Fungus

belügyileg: migráció fenntartása
külügyileg: FDI bevonzás + ker kapcsolatok, Covid kapcsán minden potenciálisan elérhető hatékony oltás beszerzése
hadügyileg: Zrínyi-program, NATO-küszöb elérése a közeljövőben
Fungus

Mindezt (az előzőekkel együtt) nem azért ragadtam ki, mert egyetlenek lennének, hanem talán ezek azok, amik egy gerincet adnak egy kormányzati politikához, egyben egy koherens intézkedési csomagot jelentenek egy vízió mentén.

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....
Fungus

Én leírtam többször h nekem amúgy személyes okból mi lett volna az egyetlen elvarasom ami miatt szavaztam volna az ellenzékre, btw épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni szóval ez a “szamonkeresed” epic. De amúgy van kb 2-3 dolog ami perdöntő a szememben ami miatt meg mindig az ellenzék a jóval szimpatikusabb mint a Fidesz.
De akkor nézzük már h a Fidesznek milyen következetes szakpolitikai irányvonalai vannak, amiket számon kérsz. Semmilyen nincs. Csupán a mérések amik alapján vezetnek be dolgokat, de ezek sem következetesek ha kell két hét alatt egymásnak ellenkező dolgokat vezetnek be ha éppen ezt mutatják a számok.
csebi

hmmm. nem tudom, milyen számon kérésről beszélsz? az én alapállásom messze áll bármiféle "számonkéréstől", asszem. Ha a mondottaimba ilyesmi értetik bele, azzal nem tudok mit kezdeni, az már az olvasó értelmezési keretrendszere. Alapvetően liberális vagyok, tölem aztán gondol bárki, amit akar.

Nos: a Fidesz szakpolitikai irányvonalait illetően: munkahelyteremtés, családtámogatás, a Covid-válságig strikt költségvetési (fiskális) politika? derengenek natán?
Fungus

belügyileg: migráció fenntartása
külügyileg: FDI bevonzás + ker kapcsolatok, Covid kapcsán minden potenciálisan elérhető hatékony oltás beszerzése
hadügyileg: Zrínyi-program, NATO-küszöb elérése a közeljövőben

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....
Fungus

Én leírtam többször h nekem amúgy személyes okból mi lett volna az egyetlen elvarasom ami miatt szavaztam volna az ellenzékre, btw épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni szóval ez a “szamonkeresed” epic. De amúgy van kb 2-3 dolog ami perdöntő a szememben ami miatt meg mindig az ellenzék a jóval szimpatikusabb mint a Fidesz.
De akkor nézzük már h a Fidesznek milyen következetes szakpolitikai irányvonalai vannak, amiket számon kérsz. Semmilyen nincs. Csupán a mérések amik alapján vezetnek be dolgokat, de ezek sem következetesek ha kell két hét alatt egymásnak ellenkező dolgokat vezetnek be ha éppen ezt mutatják a számok.
csebi

hmmm. nem tudom, milyen számon kérésről beszélsz? az én alapállásom messze áll bármiféle "számonkéréstől", asszem. Ha a mondottaimba ilyesmi értetik bele, azzal nem tudok mit kezdeni, az már az olvasó értelmezési keretrendszere. Alapvetően liberális vagyok, tölem aztán gondol bárki, amit akar.

Nos: a Fidesz szakpolitikai irányvonalait illetően: munkahelyteremtés, családtámogatás, a Covid-válságig strikt költségvetési (fiskális) politika? derengenek natán?

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....
Fungus

Én leírtam többször h nekem amúgy személyes okból mi lett volna az egyetlen elvarasom ami miatt szavaztam volna az ellenzékre, btw épp MZP miatt nem fogok rájuk szavazni mert a csavoval semennyire sem tudok azonosulni szóval ez a “szamonkeresed” epic. De amúgy van kb 2-3 dolog ami perdöntő a szememben ami miatt meg mindig az ellenzék a jóval szimpatikusabb mint a Fidesz.
De akkor nézzük már h a Fidesznek milyen következetes szakpolitikai irányvonalai vannak, amiket számon kérsz. Semmilyen nincs. Csupán a mérések amik alapján vezetnek be dolgokat, de ezek sem következetesek ha kell két hét alatt egymásnak ellenkező dolgokat vezetnek be ha éppen ezt mutatják a számok.

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.
Lecsó

Kiváncsi lennék hogy ezt a gyakorlatban hogyan gondolod. Szerinted akkor a jó nevelést és a szülői gondoskodást helyettesítheti az iskolai (gondolom akár egyszeri...) felvilágosítas?
davemayer

Általánosságban kérdezed, vagy a szexuális felvilágosítással kapcsolatban? És a szülői gondoskodást hogy érted? Nem arról van szó, hogy az iskola fürdesse le és etesse meg a gyereket, hanem arról, hogy az iskola olyan ismereteket adjon át a gyereknek, amit a szülő nem tud - vagy a többségük nem tud -, a gyereknek viszont a szociális ill. ismeretanyag szempontjából szüksége van rá, hogy hasznos felnőtt lehessen. És arról, hogy a szexuális ismeretek ilyen ismeretanyag-e? Szerintem abszolút, mert otthon nem kap elég és elég jó tudást. Egyébként nem csak a szexuális ismeretek ilyen, van még jópárt terület. (Például pénzügyi alapismeretek is ilyen. Azt se kapja meg otthon, mert a szülők jelentős része pénzügyi ismeretekben saját maga is segítségre szorul(na). De nem akarom elterelni a témát.).
peterk2005

sztem Lecsó hozzászólásához nincs mit hozzáfűzni., amellett, hogy davemayeréhez sem. Ezek lehetnek konstruktív viták. Tök jó.

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.
Lecsó

Kiváncsi lennék hogy ezt a gyakorlatban hogyan gondolod. Szerinted akkor a jó nevelést és a szülői gondoskodást helyettesítheti az iskolai (gondolom akár egyszeri...) felvilágosítas?
davemayer

Általánosságban kérdezed, vagy a szexuális felvilágosítással kapcsolatban? És a szülői gondoskodást hogy érted? Nem arról van szó, hogy az iskola fürdesse le és etesse meg a gyereket, hanem arról, hogy az iskola olyan ismereteket adjon át a gyereknek, amit a szülő nem tud - vagy a többségük nem tud -, a gyereknek viszont a szociális ill. ismeretanyag szempontjából szüksége van rá, hogy hasznos felnőtt lehessen. És arról, hogy a szexuális ismeretek ilyen ismeretanyag-e? Szerintem abszolút, mert otthon nem kap elég és elég jó tudást. Egyébként nem csak a szexuális ismeretek ilyen, van még jópárt terület. (Például pénzügyi alapismeretek is ilyen. Azt se kapja meg otthon, mert a szülők jelentős része pénzügyi ismeretekben saját maga is segítségre szorul(na). De nem akarom elterelni a témát.).

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

Főleg ha meg sem próbáljuk buta politikai ideológia miatt. Hagyni kellene, hogy az ezzel foglalkozó szakma végezze a dolgát. Csak akkor nem lehetne politikát csinálni belőle.
Klaci79

De a szakma nyugodtan foglalkozhat a gyerekekkel csak nem az iskolán belül ugye? Magán úton fel lehet keresni egy pszichologust gondolom.
davemayer

Miért nem az iskolán belül? Szerinted a szülőkkel a gyerek megbeszéli ezeket és mindenki számára kiderül, hogy egy szakember esetleg tudja ebben segíteni? Neked van gyereked? Az én lányom 11 éves és bizony nem lenne bajom vele, ha az iskolában elmondanának neki dolgokat akár a homoszexualitással kapcsolatban is. Ha van kérdése, itt vagyunk, de szó nélkül beleegyeznék, hogy egy szakember tartson nekik szexuális felvilágosítást, mert ahogy hallom az osztálytársait beszélni, bizony nem ártana néhánynak. Emlékeim szerint még nekünk is volt hasonló a suliban, csak azt az osztályfőnök tartotta, már nem emlékszem milyen minőségben.

Megpróbálom összefoglalni: az ellenzék DK-n kívüli részének beárazása van, s ott is amatőrizmus van. Ferenc testvér és (a) DK már 2020 végén elérte a célját a közös listával. Mivel a legszervezettebb párt, azóta teljesen világos, hogy a DK lesz a jelenlegi ellenzéki/leendő kormányzati/ellenzéki térfélen a legerősebb alakulat. Tegye fel a kezét az, aki szerint egy tisztán Ferenc testvér irányította szervezet ebben a fázisban ilyen defektusokkal küszködne, mint a jelenlegi "pártszövetség"?
Nos, az már a többi alakulat (vezetésének) amatőrizmusa, hogy bevették az "egységes lista" dumáját. Simán levezényelhető lett volna egy ellenzéki "ernyőszervezet", vagy jelkép alatt egy koordinált együttműködésen alapuló előválasztás is. Ami a pártvezetők (értsd potenciális miniszterelnök-jelöltek) mellett a pártok és jelöltjeik támogatottságát is felmérte volna választókerületenként is, plusz a szervezeti erőt is, hogy ki hol lenne képes egyáltalán jelöltet állítani. Tiszta vizet lehetett volna önteni a pohárba, letisztultak volna erőviszonyok, s így a tárgyalások is. A választások előtti uccsó pillanatban meg mindenhol visszalépni a legesélyesebb jelölt mögé.
És itt jön még a feketeleves: az egységes lista az egységes lista. Az nem több, mint 1. Ajánlom figyelembe a kampánytámogatási törvényt. Most jönnek még a kemény tárgyalások, az 1/mennyiért. Eddig cicaharc volt. Ferencék túlélik, bármi van.
Sztem.
Fungus

Szóval azt mondod, az ellenzéknek azt kellett volna csinálni, amit 2018-ban? Mert ezt mondod lényegében.

Hát az k*vára bejött nekik 4 éve. 😀
peterk2005

igen, en is ezen gondolkoztam, hogy ezt keri szamon. nyilvan o szemszogebol ertheto, hiszen egbol pottyant 2/3 volt a 2018as, most meg igy erre nincs nagy esely.
csebi

nem kértem én számon semmit 😀
csak úgy látszik nem kezeltétek helyén, vagy elsiklottatok afelett, hogy a letisztult erőviszonyokat követően a végső fázisban minden egyes egyéni választókerületben a még talpon álló ellenzékiek beállnak a legesélyesebb mögé, s így alakítják ki az 1 vs 1-et. De lehet ezt kombinálni azzal, hogy helyi viszonyok függvényében addig külön-külön, vagy együtt gyepálják a helyi Fideszest.
A kampánytámogatási tv értelmében az egységes lista 1 párt, így max 600 mill támogatást kaphat nagyjából. Ha külön-külön létező listák vannak az "ernyő" alatt, az ennyiszer 600, vagy 3-4-500, függően attól, ki mennyi egyéni jelöltet tud kiállítani. 600 mill. vs. 2,5-3 milliárd (hasra ütöttem, mert fassetudja melyik párt mennyi jelölt kiállítására lenne képes. Kevesebb számú frakció=nagyobb méretű frakciók a szervezettséggel rendelkezőknek. A potyautasokat most hagyjuk, ennek eklatáns példája a Párbeszéd. Az gyakorlatilag most egy parazita az ellenzéki gazdatesten.
Én csak ezekre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ezek a dilemmák most. Nem véletlen, hogy Ferenc testvér nem rohan az egységes listával.
Sztem.
Fungus

Ez nem igaz. Épp most változtatott a Fidesz a szabályokon: ha vki csak 105 jelöltet állít akkor max 150 misit kap. Ugye ezt épp arra a lehetőségre hoztak ha két listát állított volna az ellenzék. Ha meg kevesebb jelölt van a pártnak akkor még jobban csökken. Szóval ennek a mateknak fuss neki újra …
csebi

 net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300087.tv
A jogszabály mai napon ( 2022.01.13. ) hatályos állapota.
3 és 5§
Fungus

Bocs rosszul olvastam azonnalis cikket. Szóval ha 105 jelölt van akkor bukik az adott lista 150 misit. Viszont partlistat csak akkor lehet leadni ha 71 helyen indít jelöltet az adott part/szövetség. Ergo ha csak kettő lista lenne akkor is 36 helyen egymás ellen versenyeznenek a listák ami még ráadásul a töredék szavazatok miatt is nagyobb szivas.
Fentiekből következik h az ellenzéket nem a kampánytámogatás érdekli hanem választást akar nyerni. Végre egy szövetség amit nem a pénz érdekli.
csebi

Rofl, az ultimate penz érdekli ugy erted 🤣
davemayer

Egy ilyen kommentre én is csak az ironia eszközét használtam. Mert mi mást lehet arra mondani h az ellenzék miért nem indul úgy h bár több kampánytámogatást kapna mint így de esélye sem lenne nyerne. Tudom h Orbán és Fungus is olyan parlamenti ellenzékről álmodik mint amilyen Vucicnak van Szerbiában de még nem itt tartunk. Bár heti válaszos srác mondta h Szerbia az a hely ahogy Magyarország fog 5 év múlva kinézni szóval eljöhet ez is.
csebi

Márbocs, de nem álmodom én semmilyen ellenzékről. Illetve mégis, abban az értelemben, ha kompetitív, felkészült, világos szakpolitikai irányvonalakkal rendelkező ellenzék lenne. Ahhoz - szimpla szavazóként is - lehetne igazodni rövid- s középtávon egyaránt. De ez? Most komolyan, milyen a jövőképed/jövőképetek? (azon kívül, hogy Orbán és a sleppje eltakarítva, alkotmány felfüggesztve). Egy qausi "amerikai porszívóügynök" hadar zavarodottan az ATV-ben a zsidózása felkérdezése miatt? Miért is hadar annyira? mert érzi, hogy q.a nagy gáz van, a saját fassága miatt. Mindez egy "baráti tv"-ben, szűk három hónappal a választás előtt. Epic....

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.
Lecsó

Kiváncsi lennék hogy ezt a gyakorlatban hogyan gondolod. Szerinted akkor a jó nevelést és a szülői gondoskodást helyettesítheti az iskolai (gondolom akár egyszeri...) felvilágosítas?
davemayer

Van gyereked? Ha van, akkor biztos észrevetted, hogy születése első percétől (igazából sokkal hamarabb) figyel a nagy testvér. Védőnő, bölcsi, ovi, iskolakötelezettség. Ezek mik, ha nem átvállalt feladatok? Ha nem lenne kötelező, szerintem az emberek fele nem járatná iskolába a gyereket, mert "nehogy már a hülye tanár jobban tudja..." Szerencsésebb történelmi fejlődésű országokban a tananyag része a felvilágosítás, és nem az, hogy hogyan jelentkezz "nemátalakító" műtétre, hanem az, hogy hogyan viszonyulj ezekhez az amúgy természetes dolgokhoz.
Igen, ha a szülő szarul neveli, de valahol hall mást is, ami hasznosabb, az még mindig egy fokkal előrébb van, mintha csak a szart hallja...

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.
Lecsó

Kiváncsi lennék hogy ezt a gyakorlatban hogyan gondolod. Szerinted akkor a jó nevelést és a szülői gondoskodást helyettesítheti az iskolai (gondolom akár egyszeri...) felvilágosítas?
davemayer

és akkor mi vagyunk naivak 😊

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani
Amadeus

Meglepődtünk.

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.
Lecsó

Kiváncsi lennék hogy ezt a gyakorlatban hogyan gondolod. Szerinted akkor a jó nevelést és a szülői gondoskodást helyettesítheti az iskolai (gondolom akár egyszeri...) felvilágosítas?

 lakmusz.444.hu/2022/01/15/orban-allitolagos-grazi-utjait-sem-marki-zay-sem-az-interneten-keringo-fotok-nem-tudjak-bizonyitani

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

De helyettesíthetné, ha akarnánk.
Az állam feladata többe közt az is, hogy odafigyeljen arra, hogyan neveli a szülő a gyerekét, és ha nem jól neveli, akkor legalább is segít a szülőnek, de ha kell, kivesz a szülő kezéből bizonyos feladatokat, vagy helyette megoldja, legrosszabb esetben pedig szankcionál.
Ez egész célja az, hogy a társadalom számára hasznos, proszociális felnőtteket neveljenek a családok, ne antiszociális, zavarodott felnőtteket.

Ezt értem. De a konkrét joghátrányt szenvedett személyeket, eseteket, kifejezetten ebből a törvényből fakadóan fel tudod sorolni? MC12

Másfél millió kiskorú? Aki nem kaphat normális szexuális felvilágosítást, így marad az amit a kishavertól meg otthon hall?

Oké, legyen 1 millió, vegyük ki azt a félmilliót aki nem is akar róla hallani. Vagy már most pedofilnak hiszi a meleget, mert otthon azt hallotta. Ők nem vesztenek semmit, mert nem is tanulnának semmit.
peterk2005

Már óvodában megy a kuki, sunci, popó, persze fogalmuk sincs, de egy átlag magyar gyerek már 10 éves kora körül tisztában van a dolgokkal. Iszonyat összetett, de ez a törvény kicsit sem csorbítja a jogukat..
#JC6

Bocs, de az nem tudás, hogy kuki, sunci, popó. Az a kutya szintje, nem az emberé. Üzekedni ennyi tudással is lehet, de aztán kész, mást nem. A FELNŐTTEK legalább fele azzal sincs tisztában, hogy létezik olyan, hogy transzneműség. A nemiséggel kapcsolatban - a saját nemiségével kapcsolatban is - közel analfabéta szinten áll.

A szexuális / nemi felvilágosítás enélkül a törvény nélkül is elmaradott, béka segge, nem követi az igényeket. Ez csak adott még egy jó nagy pofont neki, mert ezek után egy tanár akkor is a háta mögé fog nézni, ha LMBTQ a környéken nem lenne, csak simán heteroszex felvilágosítást szeretne adni, hogy a 10 éves gyerek ne próbálja leutánozni a kecskével baszós pornót amit a haverjaival megnézett.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

Főleg ha meg sem próbáljuk buta politikai ideológia miatt. Hagyni kellene, hogy az ezzel foglalkozó szakma végezze a dolgát. Csak akkor nem lehetne politikát csinálni belőle.
Klaci79

De a szakma nyugodtan foglalkozhat a gyerekekkel csak nem az iskolán belül ugye? Magán úton fel lehet keresni egy pszichologust gondolom.

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.
davemayer

Főleg ha meg sem próbáljuk buta politikai ideológia miatt. Hagyni kellene, hogy az ezzel foglalkozó szakma végezze a dolgát. Csak akkor nem lehetne politikát csinálni belőle.

Én korántsem ezt mondtam, látom nem érted. Pont hogy az általános felvilágosítás olyan gyerekhez is eljuttat információkat akik meg nem értek meg rá annak hasznos befogadására.
davemayer

most akkor döntsük már el hogy eljut hozzájuk minden infó vagy sem?
ha nem akkor nem az lenne jó ha először egy hozzáértő szakember beszélne a dolgokról?
Negritis

Aki akarja az internet és a "hasznos" barátai által ugyis tájékozodik, aki meg nem azt hagyják békén.

Ha megérett rá a gyerek akkor fordulhat szakemberhez, legkésőbb 18 eves kora után biztosan.

Egyénenként ha van valakinek kérdése az fordulhasson szakemberhez, amennyiben érett a tartalom befogadásara. De mindenkit egy bizonyos ponton (ami korai) felvilágositani nem jó.
davemayer

Mi az, hogy 18 éves kora után biztosan? Nekünk anno már általános iskolában is volt több felvilágosítás. (Mondjuk nekem pont gáz volt, mert a mi sulinkban egyszer apum csinálta. 😀) Igen, mi net nélküli nemzedék is már 8-10 évesen láttunk pornót, Ökm-et, stb. Most egy gyerek az internet segítségével már simán egy öklözőspornó oldalon van 3 kattintás után. Az iskolai felvilágosítás célja nem az, hogy bevezesse a gyereket a szexualitás világába, hanem hogy helyére tegye a random szerzett fals ismereteket. Pont az a felvilágosítás célja, hogy ne ujjazza meg egymást két kislány a suli udvarán(megtörtént eset), mert látták valahol, hogy van ilyen. Nyilván elsődlegesen a szülők feladata ezt tenni, de erre sok szülő teljesen alkalmatlan. Szerintem fontos az ilyen jellegű szakmai munka az iskolákban, és igen ha egy gyerek feltesz egy homoszexuálisokkal kapcsolatos kérdést, akkor lehessen rá normálisan válaszolni. Ne kelljen öncenzúra meg a következményektől rettegés, mert a felvilágosítást adó célja elsődlegesen az, hogy ne akassza fel magát a gyerek 15 évesen, nem az, hogy Viktor megint választást nyerjen.
andree

Szerintem ennek amit leírtál nem az iskola altal leadott felvilagositas a gatja hanem a normális neveles és a szülői odafigyelés. Ahol utóbbi nincs meg azt nem fogja helyettesíteni egy iskolai felvilágosítás, elhiheted.